DAA
-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем DAA
-
-
Начали за здравие - кончаем за упокой.
В своем первом посте markell задал конкретный вопрос. Может ли заказчик по таким ... основаниям обратиться в суд?
Ответ: Да может. Любой Гражданин РФ может отстаивать свои права в суде. Основание ЕСТЬ.
Вопрос: Есть у Заказчика шанс выиграть дело?
Ответ: Да у Заказчика есть шанс выиграть дело в суде.
Вопрос : Есть ли у организации шанс отстоять свои права в суде.
Ответ: Да у организации есть шанс отстоять дело в суде:
1. При условии положительной экспертизы в пользу Организации.
2. При условии выполнения всех пунктов договора
3. При условии надлежащего оформления всех последующих документов. (суд будет делать исследование). и т.д.
Конечно у организации всегда есть шанс.
Вот таковы реалии.
Но самое обидное то, что в сторону заказчика почти всегда удовлетворяют имущественные иски, а в сторону организации не всегда. Суды мативируют тем, что для организации потеря в 3-5 тыс рублей - это не существенная потрея.
Вот такие очень краткие данные я привел из моей судебной практики.
В судах бываю почти каждую неделю, но слава богу не по своим "ЛЯПУСАМ".
-
И про пункты упоминал что есть возможности защитится от "врагов".
Уважаемый, Grin !
Мы с Вами действительно говорим практически одно и то же, но несколько другим языком. Не обижайтесь.
Только одно единственное уберите , пожалуйста из своего лексикона - Заказчик "ВАРГ", но никак не "враг" он для нас. И поймите заказчиков плохих не бывает, он Нас кормит, он Нам нужен, без него Мы с Вами , ну просто никак. А если произошли промахи, то поймите, это промахи Наши с Вами, но уж никак не заказчика.
Хотя я прекрасно понимаю, что Вы имели ввиду, когда выразили мысли описанные цитатой ,но есть категория, ГОСТЕЙ форума, которая просто может Вас не понять.
С Уважением...
-
А сидя не на диване, или не сидя, а стоя на диване фантазировать сложно.
Судя по вашим высказываниям договорные отношения не нужны, а закона и гражданских прав у нас в стране нет?
Где вы увидели что я говорил о ХИТРОМ пунктике? Что то путаете, это вы назвали пункт договора хитрым, приходится хитрить с договорами? раз оперируете такими терминами?
Суды судами но в повседневной работе с нормальными заказчиками, я прежде всего опираюсь на здравый смысл закон и честность, а пункты в договоре нужны для соблюдения сторонами своих обязаностей и защиты от заказчиков мечтающих получить всё на халяву или от конкурентов которые дают консультации что бы свой товар продвинуть.
1.Вообще бытует такое мнение, что бумаги, которые Мы с Вами составляем - для ПРОКУРОРА.(нет документов-нет проблем)
2.Живем Мы с Вами все-таки в Государстве, вот и давайте жить не по понятиям а по законам.
3. Пункты, которые Вы включаете в договор, должны быть понятны обеим сторонам, а не нести в себе скрытый, только для Вас понятный смысл.
4. И еще ... не рой яму другому- Сам в нее попадешь.
Вот такое мое мнение.
-
Идите в суд. Судитесь.
Если в суде докажете, что проблема исправима, и Вы дадите гарантии, что исправите ситуацию, то Вы процесс выиграете. Заказчица влетит на деньги. Есть претензия только по размерам, а эта ошибка исправимая. Срыв сроков установки с Вас уйдет, так как Заказчица Сама отказалась на переделывание размеров конструкции.
А дальше исполните условия договора.
Ничего страшного в Вашей ситуации -НЕТ !!!
Из Ваших сообщения, сделал Вот такой вывод.
А вообще, конечно, смотреть все Ваше дело надо ...
-
Вот из своего договора "8.6. Покупатель извещён Продавцом и понимает, что Товар приобретаемый по Договору, имеет индивидуально-определённые свойства." Писать, что отказаться не в праве думаю не обязательно, законы нужно знать и заказчикам, к тому же некачественный товар не продаём, по этому пунктик защита от "заказчиков кидал" Тем более, при заключении договора всегда общаюсь с клиентом в открытую.
Другое дело при монтаже есть опасность, что могут обвинить в порче окна, на этот случай есть пунктик "10.7. Заказчик предупреждён и согласен с тем, что материалы (вещи) переданные Подрядчику для выполнения работ по Договору имеют особые свойства, в связи с этим материалы (вещи) могут использоваться только один раз и на Объекте." К особым свойствам думаю можно отнести то, что изделия изготавляются на заказ по заданию и размерам заказчика и так далее.
Как просто фантазировать сидя на диване!
В судах, на практике, есть тысяча вариантов как признать хоть отдельный пункт, хоть весь договор в целом , хоть со стороны заказчика, хоть со стороны исполнителя - НИЧТОЖНЫМ.
Нам, например, известен вариант признания 95% документов сомого разного характера, изданных на территории РФ с 2006 года-незаконными, а Вы говорите о каком-то хитром пункте договора.
Выигать любой процесс хоть с той, хоть с другой стороны -это дело техники.
-
я вот тож думаю , что нужно оценивать ситуацию не только со стороны стоимости материалов.
При всех ошибках допущенных организацией, самое главное из этой ситуации выйти с достоинством и не запятнать ни себя, ни оконный бизнес . А вот как это сделать ?
.....У нас ведь тоже возникали на начальных этапах такие ошибки. Мы оконные констукции не переделывали, а расширяли проем по одной причине, мы сами не изготавливаем оконные констукции, а так конечно проще переделать конструкцию. Брали дополнительные затраты 100% на себя. Причем отдельно заказчику сдавали проем, а потом еще и монтажный шов. Такая ситуация возникала раза 2-3 . Во всех случаях вышли с достоинством.
-
Мы им и так просто нереальную скидку на эту дверь дали Отдали дверь практически по себестоимости Вот сто раз убеждалась, не делай клиентам хорошо, ибо потом будет плохо...
Никогда не жалей о содеянном. Ведь когда Вы устанавливали цену, Вы впервую очередь думали о СЕБЕ. Значит цена Вас устараивала.
У Вас есть ну по крайней мере 3 варианта в такой ситуации:
1. Переделать изделие
2. Плюнуть на все, бросить им дверь и уйти.
3. Попытаться переубедить заказчика и т.д
Но это Ваш выбор, и Вы должны будете его сделать, а потом с ВАС обязательно спросят. И вот до какой степени Вы были достойны в этой ситуации, до такой степени Вам и придется ответить...
Но обязательно правильно определите виновного в этой ситуации, а он, точно уверен в этом, находится среди ВАС. Проработайте, исправьте ошибку, и дальше у Вас все будет хорошо. Если попрете "рогом", далье будет больше.
-
Покрайней мере если товар принят и подписан акт который свидетельствует о том что товар был передан надлежащего качества заказчик от товара уже не открестится, и вернуть придётся только деньги за работу.
Пусть будет ТАК
. -
ИМХО - заказчица выкинула около семи тысяч рублей. Своих рублей. Это экспертиза досудебная, поэтому в случае нашего с ней несогласия, в суде такой же пустой звук как и любые слова. Но самое неприятное, что ОЗПП, вместо реальной защиты потребителя просто разводит его на бабки.
В случае если Мы не согласны с экспертизой Заказчицы, а нужно в суде это доказать фактами, нарушениями, в таком случае Мы с Вами можем требовать проведения судебной комплексной строительной экспертизы, но пострадаем то Мы. Ведь это совсем не дешевое удовольствие теперь уже для Нас с Вами, и время и нервы и еще не известно, какое заключение даст комплексная экспертиза...
Да, Вы писали, что можно закрыть предприятие - это просто лазейка. Можно конечно воспользоваться и этим методом, но открыть новое станет себе дороже.
Мы все-таки пришли к тому, что нужно распутать клубочек, исправить ошибки прежде всего Наши, наших рабоих и менеджеров, а дальше работать чище. У Нас тоже возникают такие спорные, близкие к судебным разбирательствам ситуации. И нет ни одного случая, чтобы Мы не вышли в досудебном порядке. Мы решаем эти ситуации просто. У нас есть люди, психологи, которые в трудную минуту идут на переговоры. Они находят правильные слова и совместно с Заказчиком принимаем правильные решения.
Ведь судебная машина она и расчитана на то , чтобы состричь бабки с упрямых. Страдают обе стороны, а они ИМЕЮТ.
Да , и еще , на мой взгляд, сидят в ОЗПП девочки, ну просто посаженные. Я вообще наблюдаю в последние годы за такой тенденцией ... как правило посты в таких организациях занимают специалисты с очень невысоким уровнем профессионализма. Отсюда все беды.
-
По поводу независимой экспертизы - анекдот. Мы честно приехали на экспертизу, как могли помогли эксперту выявить реальные недостатки. Мы тоже были заинтересованы в экспертизе - потому как, когда недостатки выявлены, можно составить список работ и их выполнить. В результате эксперт написал какую-то ахинею вместо экспертизы, как обычно. Что исправлять не ясно...
Что самое печальное, эксперт в заключении напишет всякую чепуху, а суд ее принимает. Слова в суде ничего не значат. На экспертизу только экспертиза. Поэтому очень хорошо нужно работать с экспертами, иначе придется самим нанимать экспертизу в противопоставление экспертизе Заказчика.
Да и еще нужно помнить о том, что очень часто эксперты беруться за дачу оценки вопросов, на которые не имеют права . Нет акридитации.
Был у нас один эксперт. На окна был акредитован, а на монтаж окон - нет акредитации. Дал заключение и на окна и на монтаж. Итог - результаты экспертизы оменили, назначили новую экспертизу. Процесс выиграли.
Надо обращать внимание на оформление экспертизы. Обязательно она должна быть оформлена должным образом, должны быть приложены документы на право проведения экспертизы....
-
И зачем сотрудник фирмы публично ее подставляет, изображая ее фирмой косорезов?
На мой взгляд в этой фирме есть какие-то упущения в работе с кадрами.
1. Завышена самооценка работника. Он поставил интересы личные - выше интересов организации (общественных). С таким нужно либо много работать, но проще проститься.
2. Администрация организации не работает в направлении повышения авторитета предприятия.
-
Я не вижу в ихнем ответе на притензию...примерения с заказчиком.
А зачем они это делают я незнаю.
А никакого ответа вообще делать не нужно было. В этом ответе многое Исполнитель уже подтвердил. Лучше молчать , либо вести переговоры устные.
В крайнем случае необходимо получить на руки результаты экспертизы, а там уже строить свою защту, нужно смотреть какие вопросы они поставят экспертизе, там много ошибок бывает.
По таким судам уже наработана практика. Маральный ущерб и неустойку взять очень не просто.
-
Из опыта скажу, что процесс выиграть Вам не удастся. Заказчик докажет в суде, что окно Вы установили не по ГОСТ. Деньги Вам придется вернуть заказчику в полном объеме. Решите вопрос до суда, иначе сумма удвоится, а то и утроится (судебные издержки... адвакату, экспертизы, пошлина и т.д). И никакие оправдания Вас не спасут.
Если Вы доведете до суда, то пожалуйста дайте знать форуму, как закончился Ваш процесс.
Да, Для того, чтобы выигрывать подобные судебные процессы, необходимо в процессе производства работ правильно оформлять все документы, согласования делать только в письменном виде. И работы Мы должны ваполнять строго в соответствии с договором и качественно и в срок. И еще монтажники, производящие установку окон, должны быть документально оформлены на Вашем предприятии, в противном случае Вас могут сильно крутануть. Самая большая беда в том, что Вы делаете в договоре ссылку на ГОСТы. Вот раз сделали - обеспечте. Ведь в ГОСТ четко прописывается отклонение по вертикали и горизонтали. В ГОСТ прописываются требования к проемам. Раз подписались-обеспечьте.
Можно, конечно расчитывать на процессуальные промахи Заказчика, но выиграть по процессуальным основаниям можно только с сильным адвакатом (юристом). А сильный юрист - дорого стоит. Хорошие юристы сегодня востребованы и цену себе знают.
С уважением!
-
А чтоб позвоночник при падении не повреждали нужна обвязочная система(подобие парашютной) распределяющая нагрузки на тело при падении, или на худой конец пояс с амортизатором.
Техника безопасности не терпит импровизации, ТБ требует тупого исполнения, соблюдения инструкций от А до Я.
-
Персональных правил для оконщиков не знаю.
ВотЬ, изучайте/адаптируйте:
А Вы кем работаете, Мэм?
Тогда , вопрос Вам. А в качестве кого оформлены на работу Ваши "Оконщики"?
И еще вопрос, чтоли установка окон не относится к области общестроительных работ ?
Вопрос-то очень серьезный. Вопрос жизни и смерти!!!
И ответственность большая.1. Существуют требования по ТБ для монтажных поясов,
2. Существуют требования для канатов
3. Существуют разработанные варианты крепления страховочных устпройств, а если их нет, то Вы должны разработать и механизм крепления, да еще и в ППР включить,да его еще и поверить надо в ЦСМ и бирочку навесить, обучить монтажника приемам, прочитать инструктаж на рабочем месте под роспись и инвентарь поверенный должны выдать, не просто выдать а убедиться в его надежности и исправности.... и т.д.
В электричестве, там вообще, при работах по наряд допуску, допускающий обязан лично продемонстрировать отсутствие напряжения, в случае частичного снятия напряжения, путем прикосновения к токоведущим частям.
Очень бы хотелось посмотреть на допускающего при производстве монтажа ококн, как он болтается на "шнурке", привязанному к ножке кровати.
Это очень серьезный момент. Его действительно нужно серьезно проработать на предприятиях.
Ни за трубу, ни за брусок в дверном проеме, ни за камод , ни за кровать - нельзя.
Вот человек и спрашивает КАК?
Да и вообще можно ли отнести работу монтажников окон, к верхолазным?
Мы страхуемся и читаем инструктаж на все что надо и не надо, и для работы с эл. инструментом, и для грузчиков, и для монтажников, и на верхолазные работы....
А основная масса видно вообще пренебрегает этим моментом.
-
Всем огромное спасибо.
Удачи Вам и везения в это не простое время.
С Уважением.
-
Люди, у нас большая радость. Мы два года ждали Патент на изделие. Не поверите, пришла большая радость и причем на ПАСХУ. Дождались !!! У-ау !
-
Добрый день. Мы периодически производим монтаж на ваши прокладки УУП, при этом в договоре ссылаемся на ГОСТ. На какие нормативные документы нужно ссылаться при монтаже на этот материал?
Мы делаем ссылку на технологический регламент. Это Наш внутренний документ. Он введен в действие приказом по предприятию. Регламент учитывает ГОСТ 30971-2002 Межгосударственный стандарт. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия.ГОСТ 52749-2007 Швы монтажные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия, и многие другие документы.
На сайте есть электронная версия Технологического регламента. Можете ее скачать и ввести в действие, пользуйтесь.
-
У Илбрука с лентой металлик в комплекте идёт.
В комплекте - значит в нагрузку дают, а многим он и не нужен вообще.
Можно жидкие бутилкаучуковые мастики всегда купить отдельно и фасовка разная от 200 кг, до 1,8 кг.
-
Дело не в длине шеи. Вовсе не это имел ввиду Дмитрий.
Я так думаю.
Ни хотел никого обидеть...
Просто просматривая интернет, наткнулся на ряд форумов по совершенно другой тематике. Очень понравилось построение.
На первом месте стоит тематика для начинающих. Ну если применительно к форуму то примерно так:
Например:
ДЛЯ НОВИЧКОВ ОКОННОГО БИЗНЕСА
1. Как поставить окно по ГОСТ
2. Как организовать оконный бизнес
3. Технологический процесс производства ПВХ окон ...
и т.д.
Эти разделы сидят постоянно перед глазами. На первой странице форума.
Так Вот, в этих разделах Уважаемые, успешные специалисты форума дают полное толкование и видение по этим вопросам, поэтапно. ОПЫТОМ ДЕЛЯТСЯ, положительным. Ведь есть-же семинары на форуме по установке, ну что-то вроде этого, только не козенными словами, а живым взглядом на тему, от лица знающего и умеющего (практика).
Новичек, если у него хватит умения войти на Ваш форум, прочитает раздел для новиков, внимательно ознакомится с ним, поймет какие проблемы охватили оконный бизнес, как правильно выполняется та или иная операция, и общение продолжит на своем, "дилетанском языке", в этой части форума, а если он посчитает, что выше всего этого, тогда он сам перейдет на другие участки форума. В этом разделе язык общения будет, как я предполагаю , несколько другой. Манеры общения могут быть не стандартными, но надо на это реагировать правильно. "Школа молодого бойца"Общаясь с Ним в этой части, и уважаемые участники будут примерно знать с кем имеют дело. Но ведь эта категория участников очень Важна. Это Ваша перспектива.
Все остальные разделы форума, очень актуальны и предполагают свободный доступ, ну как это сегодня и происходит.
Но язык общения здесь выше. Он больше профессиональный, технический,научный, если хотите.
Начинающая категория просто не вписывается в эти требования.
Вот когда начинающий примет для себя решение, что он ГОТОВ, он сам начнет общаться в профессиональных разделах по тем или иным вопросам.
А так, просто как мне кажется, большая часть участников, просто остается в стороне...
То что Вы предлагаете покопаться, ошибиться и может быть найти. Я согласен полностью. Это тоже путь. Наверное интересный. "Кто ищет, тот всегда найдет". Но точно также НОВИЧЕК может уйти с территории форума и покопаться на стороне, это его право. И он там найдет тоже много информации. А хотелось бы чтобы новичков было много и на форуме forum-okna тоже.
Вот так я мыслю, но это всего лишь мое мнение
-
Как показывает практика, новички даже раздел соответствующий вопросу не могут найти, куда уж там "для новичков"
А уж "поиском" попользоваться - вообще задача для начинающего гения... (кстати, реальные ГЕНИИ находят ответы сами, не обращаясь к помощи клуба - информации - МОРЕ!)
Пару раз макнуть клювом в памперс ленивого дарования - гораздо вернее помогает
Я прошу прощения, но под Новичками я понимаю не компьютеропользователей, а новичков в оконном бизнесе. Это немножко другое.
Ну, как говориться у Высоцкого ....
... Жираф большой -ему видней
-
Уважаемые профессионалы! Возможно ли для оконщиков заниматься только производством, оставив поездки на замер окон, доставку, монтаж сторониим лицам/организациям? Кто по какой схеме работает, Поделитесь пожалуйста, если можно!!!
Ответ: МОЖНО.
А почему нельзя-то ? Если правильно поставите работу, рекламу, то ничего не потеряете.
-
Уважаемые форумчане!
Администрация форума!
Форум с каждым часом становится все популярнее и популярнее.
Очень много участников форума только начинает свой оконный бизнес, есть на форуме и профессионалы с большой величины.
На мой взгляд нужно создать раздел на форуме "Для начинающих оконщиков"
В разделе опытные товарищи должны изложить правильные, способы установки (монтажа), изготовление оконных конструкций с учетом требований ГОСТ. Нужно изложить правильное видение этого вопроса, а не домыслы и предположения.
Этот раздел снимет нагрузку с профессиональных разделов. А то порой приходится читать в профессиональных разделах - не профессиональные общения.
Создание такого раздела позволит поднять авторитет форума для новичков. Они четко будут знать, где общаются профессионалы, а где начинающие.
И не будут поднимать одни и теже вопросы по несколько раз.
Хотя я могу и ошибаться.
С Уважением.
P.S. И еще я бы предложил создать раздел "Иновации в оконном бизнесе"
В разделе должны появиться новые иновационные разработки (материалы и технологии). Очень было бы интересно, если бы среди них были и материалы соответствующие оконным ГОСТ, которые рекомендовано применять в тех или иных местах при монтаже и изготовлению окон...
-
Адгезия к поверхностям разных производителей бутиловых лент-разная. Никаких клеев Мы никогда не применяем. В крайнем случае необходимо взять жидкий бутилкаучуковый герметик и праймировать им основание. Но нужно выждать, чтобы герметик подсох, иначе ленточки отвалятся, да и запах стоит непрятный.
Охрана труда монтажников.
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем DAA
Почему Вы решили , что монтажником быть вредно- напротив это очень полезное занятие. Монтажник несет в дом радость, пользу,счастье, если хотите...
Чем лучше по условиям труда работа маляря ? Есть общие требования по технике безопасности, вот и обеспечьте их на своих строительных объектах. Примите на работу Инженера по ТБ, он знает как обеспечить соблюдение ТБ на строительных объектах. Прочитайте инструктажи, обеспечте защитными средствами, обучите правильным приемам применения защитных средств, в конце-то концов, проконтролируйте применение работником ЗС и всего-то.
Если Вы не в состоянии обеспечить работу монтажников в опасных условиях, то перейдите на менее опасные технологии по монтажу окон. Они ведь есть и разбирались на форуме.
Ведь проблема соблюдения ТБ на предприятии зависит только от подхода ИТР к своей работе, их требовательности, уровня их квалификации, ну и конечно финансирования.
Выдайте молочко монтажнику, аттестуйте рабочее место, стаж вредный ему определите, надбавки ему заплатите и т.д
Если по-вашему рассуждать, тогда давайте сталеваров уберем, строителей уберем, цеха окраски закроем... Другое дело, нам с Вами нужно лучше работать, и думать не только о своем "кармане" , надо помнить, что у монтажника есть семья, он тоже имеет право на здоровье ...
Для того , чтобы заставить монтажника исполнить требования Техники безопасности - нужна целенаправленная работа структур охраны труда на предприятии.
Приведу пример: На одном из наших объектов, Маляры СУ работали краской ХС. Это такая дрянь. Стены отстойников обрабатывали. Пространство замкнутое. Согласно предписаний по производству работ, технические службы должны были обеспечить определенную подачу воздуха на приток и вытяжку. Ну и что думаете? Администрация сэкономила деньги, включили один вентилятор на приток.
Зашел я в это помещение на 10 минут. Меня практически выносили. Был пьян, как никогда. Во время перекура поговорил с рабочими (бедные женщины). Они рассказывали как в первое время их выносили из помещения, обливали водой, приводили в чуство, и снова на работу. Через некоторое время организм адаптировался, и такого опьянения не наступало больше.
Так кто виноват в данной ситуации?
... АДМИНИСТРАЦИЯ. Денег пожалели...
Посмотрите, какая спецодежда у работников на фо-то в предидущем посте. Да ее нет совсем. Администрация зажала денег, а они страдают. Это называется "бизнес по Русски"
Не обеспечили- ОТВЕЧАЙТЕ, не можете-не начинайте.