DAA
-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем DAA
-
-
1. Насколько УУП с интеллектуальным слоем дороже пены?
Цены на УУП с интеллектуальным слоем приведена на сайте http://www/izh-shop.ru
Этот вид прокладок только начали производить, УУП-HS пошла на гидроизоляцию прохода трубы через монолит в резервуаре , в котором подразумевается постоянное наличие воды, типа бассейн.
Для монтажа окон применяются прокладаки просто УУП. Они дешевле, а функции свои выполняют.
УУП-HS применяют для гидро-, тепл-, шумо-, виброизоляции ответственных мест. Прокладки защищают шов от радиации. Стойкие к кислотам, щелочам, основаниям. Прокладака идет с дополнительным водорасширяющим слоем типа (Sico), но поэффективней и функциональне, пожалуй.
УУП разработаны для деформационных швов. Первую партию забрали в Астрахань, Ижевск, но отзывов пока нет.
Ждем сами. Сами выезжаем на наши объекты. Монтажники работают уверенно. Очень хорошо заделывается шов. Монтажники отмечают, что никакой пеной так не заделать (не в обиду сказано). Первые окна были заделаны в октябре месяце. Стоят нормально, нареканий нет.
Информацию даю исключительно для эрудиции. Не сочтите за рекламу.
Очень интересно ведут себя монтажники, которые видят ее впервые. Менеджеры показывают им прокладку, а монтажники с полным не пониманием (А как этим пользоваться?). Просят проводить семинары.
Если есть интерес, пишите на mail, с удовольствием отвечу.
Извините, тороплюсь.
-
Любой материал имеет право на существование - возможно УПП может применяться для монтажа СПК, но говорить, что УПП соответсвует требованиям ГОСТ 30971-2002 - это неправда.
Согласне, но мы говорим о материале, а не о монтажном шве в целом. Посмотрите подробнее о материале здесь, а там можно разговор продолжить. http://dealan.net
На сегодняшний день УУП сертифицировали. На регистрации находится УУП с интеллектуальным слоем. Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги.
-
На этот вопрос невозможно толково ответить, поскольку он не несет в себе смысла.
Между стеклопакетом и профилем? При деформационном расширении монтажного шва? Эээ...
А вот это зря ! Подумайте глубже.
-
Единственный отзыв - еще не рекомендация.
Моя эпопея про эту же пену(просто я не афишировал), и как видите 2 баллона с самым непредсказуемым результатом (один со вторичным сжатием, другой с избыточным расширением)
А вот есть такое мнение : http://dealan1.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
-
Лично у меня много вопросов к создателям ГОСТ 30971-2002. На мой взгляд ГОСТ принимался в "духе времени". Это не интересно.
Кто может толково пояснить, может ли привести к промерзанию между стеклопакетом и профилем в результате крепления конструкции на жесткое соединение(анкер, пластина и т.д.) к оконному проему, при деформационном расширении монтажного шва?
Если да, то почему?
Если нет , то почему?
Спасибо.
-
То, что Вы пишите, о зачистке откосов прерд запениванием - это немного другое и не поможет Вам решить проблему разрыва деформационного шва.
Мы ни чем не отличаемся от Вас. Цели и задачи я думаю, одни. Ставили окна как все.Потом появился ГОСТ, который вызвал много споров, но однозначно отдельные положения его были приняты нами на вооружение. Стали крепить окна не на 4 угла, а так как предписывает ГОСТ. Практика показала, что незащищенная пена приводит к ее разрушению (УФ), и ухудшению характеристик (влага), прекратили срезать пену. Начали прменять монтажные ленты. Значительно увеличилась стоимость монтажа, но качество , как мы считаем , улучшилось. Улучшилась и культура производства работ, но самое трагичное для организации, резко упала производительность. Бригада из 2 человек за смену монтирует не более 2 (максимум 3) конструкций (без откосов). И очень стала дорогой установка. Установка окна 1300*1420 для заказчика обходится 2300-2400 (с материалами) без откосов. На первом этапе резко потеряли клиентов, но постепенно все восстановилось. Что очень показалось интересным, так на такую установку пошли даже бедные слои населения.
В организацию пошло много звонков от Заказчиков с целью проведения экспертизы на предмет правильности установки окон. Вот здесь-то мы и повидали, кто на что горазд. В каждом отдельном случае мы производили анализ увиденного. Основная беда - промерзание окон через уплотнители, конденсат, и промерзание откосов. Как правило окна были установлены монитажниками с опытом работы, и каждый из них мог поручиться за качество запениявания шва. Да в принципе мы и не сомневались в их квалификации.
Для того, чтобы познать проблемы деформационных швов, создали научную группу, котрая для для обмена опытом участвовала в различного рода Российских конференциях, в том числе и по установке окон. Общение с профессорами, Член.корами Академии наук повернуло сознание и широко раскрыло видение проблемы деформационного шва в целом, в том числе и оконного.
Мы поняли, что пена-это немного не тот материал, который нужно применять в деформационном шве (по крайней мере не в наших климатических зонах). Хотя И то, что мы закрываем пену в "мешок" из герметиков и диффузионных лент - как я считаю это тоже не решение проблемы .
На форуме МАРК-ИТТ были выложены мной фото промерзших швов?
- Наблюдали за поведением приведенных нами швов на протяжении 2 месяцев (ноябрь,декабрь). Всего на объекте было установлено 24 окна. Организация, установившая окна, довольно известна в нашем городе. При установке использует Пену и ПСУЛ. Помещение отапливаемое.
- Ноябрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от +6 до -10 гр. Видимых нарушений швов нет.
- Декабрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от - 15 до -24 гр.
Произошло отслаивание пены от стены примерно на 1-2 мм, через эти зазоры и произошло промерзание откоса , представленное на фото.
Произошло деформационное расширение шва. Под воздействием холода произошло сжатие материалов (пена,пластик, кирпич).
Это очевидно и ни какое промерзание кирпичной кладки в данном случае не прослеживается.
Очевидный зазар (разрыв) между пеной и стеной.
Т.е утеплительный материал в момент расширения шва не расширился и не заполнил предполагаемый зазар в 2 мм. Утеплительным материалом в нашем случае была пена монтажная.Можно предположить что качество пены плохое, Но на 24 окнах, установленных в помещении характер повреждения - один.
Я считаю, что все-таки это проблема свойтств утеплительного материала, используемого в шве.
Но в установке окна есть и целый ряд других нерешенных проблем, напрмер;
Крепление на жесткий крепеж.
А можно ли использовать жесткий крепеж при установке окон ?
- На приведенном выше примере произошло деформационное расширение шва процентов так на 29, почему? да потому, что процентов на 16-17 пена должна была по характеристикам удлинится, а внашем случае идет разрыв на 2 мм., т.е деформационное расширение произошло более чем на 16-17%.
Жесткое крепление к откосу напрягает профиль и уводит его (изгибает), не возникает ли и здесь зазора между пакетом и профилем. Я думаю-возникает. Вот еще одно место для промерзания.
Я так думаю, что все-таки в наших климатических условиях необходимо использовать соединения плавающего типа, либо мягкие сединения, либо необходимо изменить конструкцию пластикового окна, я имею ввиду заполнение между профилем и пакетом. Ведь если этот факт подтверждается, то вообще можно идти по пути запрещения применения прластиковых окон на территории 2-4 климатических зонах, либо необходимо совершенствовать установку окна.
Хотя в условиях с небольшими перепадами температур и пена, и анкера и пластины все это пригодно и работает хорошо. Я за применяемые методы установки,но для внутренних работ.
Для решения проблемы деформационного шва Мы пошли по пути создания нового материала. Так была создана новая уплотнительная прокладка УУП.
- Прокладка в отличие от пены работает в шве с деформацией 50 и более процентов
- тепловые характеристики аналогичны пене
- Материал элластичный, работает во всех плоскостях одновременно
- Если с при работе с пеной мы ограничены температурным режимом (- 10 гр), то при работе с прокладкой таких ограничений нет.
- Прокладка сняла проблемы дополнительной гидроизоляции шва.
- Если сравнивать затраты на установку по ГОСТ, то с прменение УУП прокладки мы снизили затраты в 5 раз., при этом существенно улучшили качество.
- срок службы прокладки более 20 лет.
Прокладка очень проста по устройству.
У нас возникала проблема с технологией по ее размещению в шов, но как ни странно решение пришло само и очень простое. Сейчас мы ставим окна на прокладку. При этом соблюдаются абсолютно все требования ГОСТ.
За один прием мы производим :утепление,гидроизоляцию,шумоизоляцию,виброустойчивость шва, а так же выравнивание откоса. Значительно увеличили производительность работ. Снизилась стоимость монтажного шва.
Прокладки пока в продаже нет. Идет регистрация изобретения.Проводятся промышленные испытания.
На базе прокладуи УУП разработана технология заделки межпанельных швов , технология исключает разрушение шва и т.д.
Мы устали ждать новых материалов для монтажа швов вот и решили попробовать сами.
Может наш материал избавит швы от промерзания.
-
Люди хватит обсуждать УУП прокладку.
Я просто привел пример, как альтернативу пене и не более того. А всем информацию дал просто для эрудиции. Если есть интерес обсудить и опробовать прокладку, то готов обсудить изначально в закрытом режиме. А если есть интерес, то могу создать тему и там обсудим.
E-mail dealan1@mail.ru
Тема немножко другая поднята. "Промерзание швов". Она весьма актуальна.
Вот закрыли мы окна откосами и не знаем что там творится. А в данной ситуации совершенно случайно была выявлена некая закономерность. Все 24 окна проявили одинаковые последствия. Швы показаны на фо-то. После опубликования моих отзывов на форуме МАРК -ИТТ, поступило много звонков от Заказчиков и Установщиков. Проблема действительно есть.
-
интересно... а как бы в 2 мм. -ровый заазор поместились ГОСТовские материалы...
Какие зазоры Вы имеете ввиду? Если окнных щвов , то ГОСТ не предусматривает зазоры в 2 мм?
-
Действительно, ГОСТ 30971-02 (п.6.8) упоминает о паспорте на монтажные швы. Там написано, что в этом паспорте должно быть написано
. Хотите выдавать - выдавайте, кто против!
в ГОСТ не стоит вопроса выдавать-не выдавать ?.
ГОСТ говорит - ВЫДАВАТЬ. Вот я и спрашиваю вы их выдаете ?.
-
Да... Судя по количеству просмотров Вашей темы в Ижевске, несколько тысяч человек были введены Dealan-ом в заблуждение по поводу качества пены. Чернушная реклама нового материала
Ты о чем говоришь ? Посмотри на фотографии с первой страницы и тебе станет ясно. Проблема эта не г.Ижевска. Это проблема всех оконщиков. И Что самое смешное - она есть и актуальна.
В Стране не решена проблема используемы материалов и технологий при установке окон. Ваш форум молчит. Я не понимаю, почему вы топчитесь в одном дерьме, проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее. Посмотрите как ставят окна. Окно выравняли,Шов запенил, заделал ПСУЛом и все это есть установка 95% организаций РОССИИ. Есть ГОСТ, хотя многим он не нравится, но там хоть что-то есть. Например: Технический паспорт на монтажный шов. Отработаны, пусть хоть какие-то , но правила игры.
А проблем много для наших климатических зон:
- Можно ли использовать анкера для крепления окна ? (вопрос жесткого соединения)
- Можно ли использовать жеские рамные пластины(подвесы)?
- Можно ли примениять пену для утепления (уплотнения монтажного оконного шва)?
- Можно ли производит установку окон с невыравненными проемами?
Ответ напрашивается один- НЕТ. Смотрите фотографию на 1 стр. ЭТО ИТОГ НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЫ.
Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял.
А то на форуме кукшка хвалит петуха, за то что хвалит он КУКУШКУ.
Все новое высмеивается и отвергается. А ПРОБЛЕМА-ТО остается. А потом суды...
Я понимаю каждого из сидящих в форуме. Каждый преследует свою цель.
Торговцы пеной - бьют всех , кто против слово скажет, ПСУЛом и т.д.
Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо.
Никто пену должным способом и не проверил. В Госстрое подмахнули, кто-то где-то продвинул и полетело... В Германии - там все ясно , там нет таких перепадов температур, шов играет не так, а в россии 4 климатические зоны. В слепую использовать этот материал нельзя. Для внутренних работ, да ради бога, применяем пену, а в деформационный шов- не знаю.
С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал.
Улыбнитесь....
-
Есть выход. Нельзя готовить специалиста от и до. Нужно как при социализме. Готовить спецов по операциям. Чтобы в целом О-го-го, а в одиночку ноль. Может быть тогда будут гарантии хоть какие-то.
А по зарплате сколько волка не корми, все-равно ...
-
Уа-у !нашел я этого человека , который выложил картинки на форум. КАА немного картинку нарисовал не ту и описание сделал такое как подобает, словом сделал все, чтобы получить желаемый результат.Из любопытства проехал на объект. Картина в доме у него полное дерьмо. Действительно есть зазор между пеной и проемом милиметра 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Сейчас оттепель , таких прмерзаний как а картинке уже нет.Я тоже думаю,да в принципе это видно не вооруженным глазом, что это последствия расширения шва. (а может сжати пены ?) хрен его знает.
-
DAA: Стиль выдерживается! Все сразу начали искать ссылки и просвещать DAA ! Ему недосуг поискать ссылку самому, ему цвета для колбасок придумывать надо...
Какую ссылку?
Я спрашиваю : выдаете ли паспорта на монтажный шов?. Или все это так не для нас ? ...
Отлично реагируют! Даже черно-белые берут, и еще просят
Как , и черно-белые берут ?
-
DAA: Все сразу начали искать ссылки и просвещать DAA ! Ему недосуг поискать ссылку самому.
Вас что-то насторожило в моем вопросе?
Я могу процитировать ГОСТ, который предполагает обязательную выдачу паспорта на монтажный шов.
Черно-белого паспорта.
-
ГОСТ предусматривает выдачу паспорта на монтаж светопрозрачных конструкций. Кто-нибудь использует это на практике ? Как реагируют клиенты ?
-
flc.ru/?id=835#1603
Так нужна лицензия на монтаж окон или нет???
Да нужна.
Отмена закона о лицензировании приостановлена до июля месяца 2008 г.
-
Имеется ввиду некий документ, напоминающий технологическую карту? Или же документ на конкретный объект - ППР (проект производства работ).
Есть закон о технологическом регламенте. Там есть все и что это такое и с чем его едят.
-
Шепотом, только для тебя: Что это?
Рамный подвес ?
-
Примерно?
Что за ленты у вас? На такой проем лент на 13-14 евро и пены пусть баллон, что-то никак суммы не срастаются. А швы выщербленные на кирпичах какой волшебной силой заполняются?
Работал бутилкаучуковыми лентами . Псул не использовал,монтировал диффузионную ленту,пены заложил 1 баллон . Цены на монтажные ленты взял оптовые. Делал боковую теплоизоляцию (изолон на герметике). До 5 мм не выравнивал шов, а свыше - гипсом.
что-то не могу представить как данным материалом заполнять зазоры под подоконником ну и под отлив ..!?представляю монтажника с колбасами разной толщины на плече
Так и происходит, монтажник с колбасой разного диаметра.Но колбаса -то красивая, в отличие от лент не мнется, не склеивается между собой. Мне нравится.
Там есть своя технология размещения, причем за один проход выполняется сразу несколько функций(теплоизоляция, гидро,паро,шумо, а также выравнивание шва).Будет возможность попробуй.
Быстрее чем просто запенить? А как интересно ее заводить в шов, если через 60-70см анкера? Поделитесь. И как она анкера обтекает, без зазоров, как на стыке (стык то у колбасы все равно должен быть)? Я не ерничаю, просто меня интересуют рабочие моменты и не маловажные.Намного быстрее получается чем запенить.
От анкеров отказался, ставлю на подвесы. Не хочу делать рекламу материалу...
-
УУП опробовал на пластиковых окнах. Работает подобно пружине (на разжатие), расположенной в проеме. Поверхностный слой с очень хорошей адгезией. Прокладка размещается в шве не сложными приемами. Быстро. Контрольными полосами по обеим сторонам прокладки контролируется правильность заложения прокладки в шов. Действительно шов получается намного дешевле и работы веду быстрее. В сравнении с пеной прокладка работает в шве. Да, это что-то наподобие вилатерма, но с измененными параметрами. Изначально ошибся в выборе диаметра прокладки, так до такой степени расперло , аж выгнуло профиль. При использовании прокладки ставим раму на подвесы... Преимущество и в том,что работаю при - 20 гр. На проем 1300*1420 прокладки УУП ушло на сумму около 259 руб. Она заменила и герметики (монтажные ленты ) и пену.Когда я делал лентами, то уходило у меня на материалы примерно 1357 руб.
-
Так его же все только на картинках видели
ЗЫ: и как этой колбасой прикажете наши кривые проемы уплотнять, ну например когда зазор клином от 1 до 7 см ?
При таком перекосе нужно выравнять проем. Зазор в 7 см - это многовато ...
-
Проблемы на фотографиях комплексные. Я их не хочу подвергать широкой огласке. Пусть каждый видит свое. Мы отказались от установки светопрозрачных конструкций на пене. Ставим на УУП (Универсальной уплотнительной прокладке). Быстрее,намного дешевле,технологичнее и соответствует требованиям "непринятого " ГОСТ.
Промерзание монтажного шва, или стены
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Документацию сегодня выложат на сайте, в том числе сертификат. Там прописаны места применения (в том числе и для установки окон по ГОСТ...).
Пользователям мы показываем материал. Все остальное как-то решается не прибегая к убеждениям. Иногда приходится сравнивать пену с прокладкой, не принижая достоинств пены.
И еще, мы всегда коментируем заказчику нашу работу, весь процесс. Это симает все вопросы. Коментируем каждый узел.
Даже когда мы уходили в дорогую установку на пену с монтажными лентами, Заказчик видел и знал что мы делаем, и на следующую установку он вновь приглашал наших монт ажников, хотя конкуренция в Ижевске большая.