DAA
-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем DAA
-
-
Это самый обыкновенный ПСУЛ.
Материал и паропроницаемый и гидропроизоляционный- это КАК?
Ну, если ТБМ пожелали использовать ПСУЛ в центральный слой, то значит оно и "должно" быть. Но это их мнение.
Да, а остаточная деформация их материала какова?
-
А так это в принципе тоже, что предлагает наша организация, только в отличие от УУП - это паропроницаемый материал, а это значит , что они просто заменили пену на ПСУЛ. Но ведь им придется обеспечить пароизоляцию с внутренней стороны, и все-равно поработать с наружной четвертью, с откосами и т.д . ДОРОГО!!!
На мой взгляд этот материал имеет право на жизнь, ну хотя бы в случаях установки окон при низких температурах, когда применение пены становится трудоемким процессом. Но, здесь есть одно НО!!!
По тепловым характеристикам каков этот материал?
-
Где "ДАА" ? Пусть прокомментирует.
Вопрос по применеию УУП и схема монтажа с применением УУП мы пробуем рассмотреть здесь:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=11984&st=40
Спасибо за понимание.
-
.....потом столица переезжает в Нью-Васюки....Главное при переезде резонанс обеспечить
Резонанс великое дело. Если вспомнить из электротехники "паразитные" явления резанирующих гармоник. Да еще если вспомнить великого ТЕСЛА, с его разработками в области Резонанса (Как эти паразитные явления можно использовать во благо и во вред человечеству), энергию "пустоты", то можно и в Васюки
.Но что самое важное: Мы будем иметь окно-генератор. Это как раз то , о чем мечтает каждый. Вот она халява-то. И светло и тепло. И засияет Столица пуще прежнего.
(шутка) В 2003 году встречался с Серебряковым (занимался разработками в области "Вихревой энергетики"). Уже тогда я видел у него в шкафу стояла разработка Ветряка без лопастей, исполнение было в форме "блина") Он просил
1 год, чтобы довести его производительность до 5 кВт. Этому блину скорость ветра нужна была 2-4 м/сек. В нашей полосе такая скорость ветра чаще всего присутствует. Такой ветряк мог работать просто на балконе, лоджии. Но вот куда-то делся он со своими мыслями. Где-то читал я , что они в Краснодарском крае ставили такую станцию на 1-2 мВт.
Но это я немножко отступил от темы.
-
Еще Райкин об этом говорил :
" А что это балерина у нас просто так вертится? Присобачить к ней динамомашину, пусть электричество вырабатывает! "
..а что это у нас створки просто так открываются-закрываются..
... Да,да и 22 бугая один мяч гоняют ...
Во-о-о-т. И сквозняки использовать надо. Ставим ветряк (Серебрякова), он без вертушки и скорость ветра он запрвшивает 2-4 м/с , обеспечим!!! и-и-и дополнительно качаем энергию, потом суммируем энергию каждого окна в доме , здесь уже расчитали, по 10 Вт получается, да со стекол снимем, да все это еще раз суммируем, а потом все это резанируем. Коротче-отдыхают "ГЭСы с АЭСами".
. -
Итого: эффект на окно - в районе 10 Вт. Опять же, что с этой энергией делать? Преобразовывать в 220В?, в тепло?
А если ее ввести в резонанс? Но это так к слову....
.Обратите внимание на первый пост:
"Окно превращается в электростанцию http://www.rusrep.ru/2008/27/news_izobreteniya/
Осталось дождаться, когда эта задумка дойдет до рядового потребителя.
(а может нам и не пригодится - нефти и газа дофига
)"Автор ждет обсуждения темы....
. -
Я вот только не пойму причем здесь окна? Солнечные элементы на крышу - давно ставят; хотите на стену прилепить - пожалуйста. Но эсли заставить вырабатывать энергию окно - то оно будет пропускать меньше света. Вам это надо? Мне - нет.
Я так же думаю.
Поэтому мы пошли по другому пути. Само окно не трогаем. Используем перифирию, п потом резанируем.
Но это так, просто к сведению.
-
А если расход пены превышал расчеты? Клиент доплачивал?
Доплачивал, без всяких проблем. Игра шла полностью в открытую. Ему демонстрировались проемы, и количесвто "пустых" баллонов.
-
По моему надо всётаки определится. Или мы боремся с воровством и заробатываем на пене деньги, или отдаем монтаж подрядной организации и это больше не наши проблемы, а голова болит о другом, чегото я меньше зарабатываю
А кто откажется от дополнительного заработка?
Хотя было время, когда количество пены выделяли в наряд-заказе отдельной строкой, и заставляли бригадира при сдаче объекта отчитываться перед Заказчиком по использованным материалам, в том числе и по пене. Разницу по неиспользованным материалам учитывали в акте приема-сдачи. Сумма оплаты Заказчика Исполнителю работ уменьшалась на стоимость неиспользованных материалов.
Такие действия только поднимали авторитет организации. Заказчик закрывал глаза на мелкие шероховатости при сдаче объекта
Мы проигрывали в копейках на монтажной пене, зато выигрывали в Новых клиентах.
Может такой подход поможет решить проблему воровства?
-
Приветствую, прошу совета. Столкнулся вот с какой ситуацией: на частном заказе (квартира) сделали монтажы, один пакет разбили, окончательный расчет (50 %) брать не стали до замены пакета, когда собрались заменить, у заказчика кончились деньги, пакет менять не стали. Все продолжается месяц. Ситуация двусторонняя: денег нет- работу поэтому не доделываем, в случае конфликта ситуацию боюсь могут повернуть в русло: работа не сделана поэтому и не платим. Подскажите как поступить? И как избежать таких ситуаций в дальнейшем?
Если бы такая ситуация случилась на нашем предприятии, то мы приняли бы однозначное решение:
1 Заменить стеклопакет в кратчайшие сроки.
2 Составить акт приема-сдачи работ, с указанием сроков оплаты оставшейся задолженности.
3 Подписать акт обеими сторонами.
Хозяин обязательно оплатит оставшуюся сумму задолженности. Если не оплатит, тот наступит время работы юристов.
Но в любом случае из создавшейся ситуации мы постарались бы выйти со 100% выполнением оговоренных объемов работ, благородно, спокойно,без скандалов, с улыбкой на лице
.Плохой мир-всегда лучше хорошей ссоры.
-
Присутствовал вчера на установке пластикового окна с применением УУП в панельном доме. Целью визита-съемка фильма по технологии установки. Исполнили заделку наружной четверти с вентилируемым каналом, но внесли коррективы в выше приведенную схему. Та, нижняя прокладка, что на схеме изображена черным цветом, мы ее убрали совсем. Закрыли жгут пласиковым уголком. Получилось хорошо. Никаких дополнительных материалов для крепления уголка не применяли. Уголок зашел между профилем и жгутом намертво. Все эстетично получилось.
Для центрального слоя применили 44 прокладку. Работу выполняли в сильный дождь. Сразу и гидравлические испытания провели. У нас при установке традиционным способом было опасение только за нижний узел. Протеканий, в нашем случае, не обнаружено.Значит герметизацию обеспечили. Заполнение центрального слоя прокладкой образовалось на 58 мм.
-
....
Может стоило ещё вложить и душу, не только денег; Может быть, на самом деле, направление движения Брата более правильное?
Конечная эффективность сайта зависит от людей с довольно-таки широкого диапазона профессий, и маркетолог фирмы там вовсе не последний человек. Если такового у вас нет, то и копий ломать не стоит.
Мы шли именно тем путем, которые предлагают наши коллеги в соседних темах. Изначально хотели сделать все сами. Да и душу вкладывали, но итог плачевный. Написали 2 сайта, нам то они дороги, и информация хорошая, а с технической стороны - слабоватые. Потом купили интернет магазин, вроде бы все хорошо, да с раскруткой проблемы. Потом создали сайт на хорошем движке. Создали маленькую паутинку, но и это не дает того эффекта, на который мы расчитывали. Что-то есть, но совсем не то, на что мы расчитывали.
Маркетологов у нас нет. На периферии хорошего специалиста этой профессии отыскать сложно, да и в Москве, я так полагаю с этим тоже проблемы. Напрвление для России новое. Ведь не зря г-н Хадарковский не пользовался отечественными специалистами этой отрасли. Он привлекал Англичан, и их технологии.
Про копья ломать
Если мы с вами копья ломать не будем, то их начнут ломать другие. Свято место пустым не бывает...
Вот так я мыслю
-
Мы уже третий год крутим свой сайт. Положили море денег на его написание, поддержку. Зарегистрировали на порталах, досках объявлениях, форумах, где только не зарегистрировали, Яндекс-Директ,а вхождений 10-15 в день, из них целевых 4-6.
Вот и думаем сколько еще нужно положить денег, и что нужно сделать, чтобы сайт заработал? Если бы знать, что положенные деньги дадут эффект, тогда хоть правильно их положили бы. Я уже разочаровался. По моему только размещать рекламу на ЦТ и крутить ее сутками, но смысл? Окупится ли реклама - наверное - нет!!!
-
Ладно , сайт худо-ли бедно-ли создали. Но это еще пол беды.
Есть среди участников форума те, кому удалось реально раскрутить свой сайт и в какую копейку Вам это обошлось?
-
много альтернативных вариантов
пены и ленты,
пена -ленты -ПСУЛ
ПВХ откосы -ГЕРМЕТИЗАЦИЯ -пена -ПСУЛ
ПВХ откосы -ГЕРМЕТИЗАЦИЯ -пена -диф лента
ПВХ откосы -ГЕРМЕТИЗАЦИЯ -пена -декоративный нащельник ПВХ (окрашенный металл)
мастика - забутовочный шнур -пена -паропроницаемый забутовочный шнур - мастика (паропроницаемая)
и т.п. и т.д.
P.S. лет 8-10 назад в сокольниках монтировали дер. окошки, так клиент на балконе запросил эстетики, Кроме кирпичной кладки и окна не хочу ни чего видеть мол.
Так вот по периметру закрепили мет уголок из оцинковки окрашенный в цвет конструкции , загерметизировав силиконовым герметиком, НО на расстоянии около 100 мм от порога и верхних углах просверлили по 10 мм отверстию. получив вентилируемый шов. за клиентские деньги естественно.
Согласен с Вами полностью. И вент. каналы вы применяете похоже давно.
Нареканий на работу таких швов не было?
Заранее спасибо.
-
И что главное даже не бороться с воровством, а избежать его последствий - экономии на количестве расходников и как следствие ухудшения качества.
Хотим мы этого или нет, основная задача монтажника "Заработать". Не будем экономить Мы, будут экономить монтажники? Стоимость пены заложена в монтаж. Заказчик платит. Если в первом варианте хоть что-то могли получить Мы (от экономии), то предложенный вариант полностью все предлагает монтажникам. Может это и правельно, но противоречит поставленному вопросу.Как бы мы ни старались, все-равно украдут. В итоге все это отразится на качестве установки, а отвечать то в конечном счете Нам.
1. Воспитывать сознание (утопия), но работать, работать и еще раз работать с коллективом, не всех звеньях.
2. Ставить на объект ИТР (сторож) - дешевле отдать пену, а может и нет, считать надо, все от объекта зависит.
3. Смириться с воровством (периодически наказывать, доводить приказы до монтажников)
4. Жесткость, даже жестокость по отношению к ВОРАМ.
Мы пытаемся давить на совесть. Оплачиваем хорошую зар.плату, в случае воровства -гнать и очень "громко" и на всегда, нет - навечно.
Случай с кражей пены, мы приравниваем к случаю ВОРОВСТВА. Раньше руки отрубали...
Вот наша позиция.
За 16 лет работы в бизнесе, нет ни одного замеченного случая воровства. Шумим дотого как, а не после того как.
Вот такая наша позиция.
-
Кстати вот еще фото "как хорошо вилатерм справился с неровностями проема.
Если бы Вам так заделали честверть, Вы бы приняли такую работу? Какими документами монтажники при сдаче руководствовались?
Если говорить между нами, то я бы такую работу не принял, заставил бы переделать. Какой зазор закрывали вилитермом на первом фо-то- 50-70 мм ? вместо положенных 10-15 мм. Если идет такое разрушение четверти, то ремонт требуется и всего-то.
В представленном фо-то меня больше тронули камушки, нежели трещинки.
В предлагаемой нами экспериментальной схемы установки, если даже так плохо заделать наружную четверть (как на фо-то),то в целом плохое исполнение этого элемента шва не скажется на качестве работы шва в целом. Но обязательно необходимо декоративно зашить нащельником этот позор.
Да, и трещины совершенно никак не влияют на качество предлагаемого шва.
Почему мы предложили в это звено вилатерм ?
Он элластичный и дешевый.
Хотя в это звено можно использовать любые материалы:
Цементный раствор (современем раскрошится)
ПСУЛ
Вилатерм
Герметизирующие ленты и т.д
Одно условие, оставить отверстия для вентилирования через образовавшиеся вент.каналы по предложенной схеме.
На втором фо-то, да простят меня коллеги, монтажники вообще не имеют представления как работать с элластомерными материалами. И не понятно что применили, это не вилатерм. Элластомерный материал необходимо размещать в шов в сжатом состоянии. Сжатие производят не менее чем на 20%. Т.е беру размер проема, умножаю его на 1,2, Получаю требуемый диаметр вилатерма. Подбираю ближайший по шкале в большую сторону.
Вот тогда вываливаться вилатерм не будет. А четверть в подобных случаях мы ремонтируем, иначе такое безобразие не прикрыть.
Спасибо за фо-то, я думаю, что они хорошо бы подошли для темы "Курьезные фо-то по окнам".
-
Не могу согласиться! Довериться людям опытным в чём? В рисовании и раскрутке сайтов? Но, позвольте, сайт-то планируется на оконныю тему, в которой Евгений "рубит" получше вебдизайнеров.
Не всякий печальный опыт единственно верный.
Например, мой сайт не моё лицо, но часть моей души
Да отчасти я с Вами согласен. Если Евгений в отдельных напрвлениях "рубит" больше, значит здесь он должен в них (направлениях) доминировать при создании его сайта. Но ведь сайт - это не только графика и информация-это множество технологий.
Одно дело создать сайт, другое дело его раскрутить. Оптимизация сайта - немаловажный процесс. Там очень много тонкостей и хитростей.
Я по этому пути ходил. Взяли Web-мастер. Ну и создали. По информации сайт наверное даже и превосходил аналоги, но по графике и технологиям ... Потом мы создали сайт-визитку (картинку), но там опять сови заморочки пошли (время загрузки). Вобщем там море заморочек. Денег положили уже не один миллион рублей, а толку нет. Сайты не работают. Постоянно приходят предложения по доработке сайта. Если человеку нужен сайт, то стоит создание сайта сегодня не так уж и дорого и на раскрутку отдать проверенной фирме - точно дешевле будет.
А если ему интересен процесс. То конечно нужно идти по тому пути , по которому он идет.Вообще создание сайта - это очень трудоемкий процесс. Изначально нет никаких ни знаний, ни заготовок. Все это нужно наработать, а это много времени (время-деньги)... Создать сайт, значит создать произведение искусства. И никогда Вы не будете им довольны. Технологии шагают вперед быстро, вот и будете вы постоянно его дорабатывать то с технической, то с графической, то с информационной стороны. Короче-болото. Но это интересно !!!
Вы говорите Ваш сайт- часть Вашей души. Я полностью согласен с Вами. И нам наш сайт очень нравится. А нравится ли он миллионам пользователей интернет? А захотят ли они смотреть его? А вернутся ли они на ваш сайт еще хоть раз? Ведь сайт вы пишите не для себя. А раз вы его выкладываете в сеть, значит вы ждете оценки, ну и оценят они. Только потом больно бывает очень, кохда вашего "Ребенка" начинают критиковать. Вам - то он нравится...
С опытом я пришел к тому, что все-таки Сайт- это лицо фирмы. И все-таки : Встречают по одежке ...
Вот такое мое мнение.
-
Мы иногда применяем диффузионные паропроницаемые ленты.
-
Здесь важно для себя определить: Для чего Вам это надо?
а) Хотите познать на практике языки программирования, изучить технологии создания сайтов и т.д.
б) Вам нужен сайт
Если Вам нужен сайт, то доверьте это опытным людям, т.к. и трех лет Вам будет мало, чтобысоздать хороший сайт своими силами. Мы это проходили.
В итоге создали примитивный сайт, который показывать было стыдно. Сайт - это Ваше лицо. А стал он нам очень дорого.
Из опыта- доверьте это опытным людям, дешевле выйдет.
-
Кстати, а как будет располагаться нащельник (если плоский) относительно окна?
- параллельно окну;
- параллельно наружному откосу;
- как-либо под углом между ними?
Если же он будет уголком (как на картинке), то как добиться плотного прилегания нащельника к откосу? Там с торца щель, возможно, образовываться будет.
И ещё: нащельники очень неудобно крепить, когда крайняя часть окна - глухая (речь, конечно, о деревянных окнах). А это, увы, бывает не так уж и редко.
В нашем случае, на мой взгляд, нет необходимости вообще защищать вспененный полиэтилен в четверти . Материал хорошо "держит" климатические воздействия. Даже если влага и попадет в канал, то она никоим образом не окажет на конструкцию и утеплительный слой плохого воздействия. Нас больше тревожит образование плесени, грибка в образовавшемся канале, но вентилируемый канал избавит нас и от этой проблемы. По этой причине мы, скорее планируем его закрывать из эстетических соображений.
В связи с чем и требования к этому узлу соответствующие. Просто навести красоту любыми приемами на ваше усмотрение (из категории качественного производства отделочных работ). Только щелочки нам нужны, чтобы каналы работали.
Под каким углом крепить и плоские нащельники применять или угольником, все это на усмотрение производителя работ (почерк). Только думаю, что уголником крепить проще. Затолкал одну часть между рамой и вилатермом и он уже никуда не денется. его там прижмет. Пару шпилек для спокойствия и все.(в действительности и здесь нужно будет посчитать) Если полосу, то трудозатрат по ее креплению побольше будет. Но если честно, пока это не считали.
А вот крепить нащельники станет проще, если Мы это сделаем на пластиковые "Шпильки". Они должны быть такие "ершистые". Прокалыванием входят в вилатерм, а обратно не выходят, ерш не дает (примерно как на дюбелях). Пока не знаю продают такие или нет, по крайней мере у нас не встречал. Если кто что может подсказать, будем очень благодарны.
-
Это не полосы, это лопины (трещины).
Лопается от чрезмерного давления.
Видел подобное и довольно часто. Не знаю уж это дефект жгута, монтажа или случайность.
В таком случае , на мой взгляд, это ошибка монтажа. Не правильно был подобран жгут. Поврежден он был скорее всего при проталкивании в шов. Жгут выбирают таки образом, чтобы сжатие при установке было не менее 20%. Мы предельно допускаем сжатие до 50%, но это уже усложняет работу. При испытании, мы тоже в первом варианте посчитали, что чем сильнее будет сжатие, тем лучше будет качество шва. ГОСТ... 2002 г. при использовании эластомерных прокладок дает только минимальную степень сжатия (не менее 20%), ну мы и сжали... Такой подход привел к тому, что так "расперло" прокладки, что аж выгнуло профиль. Но окно так встало в проем, что никиких механических креплений не требовалось. Окно "расперло" и герметиком склеило так, что мы его сдернуть с места не могли. После вот такого опыта стали применять прокладку с учетом деформации 20-30%. При правильном подборе жгута, нет необходимости применять большое усилие при проталкивании его в монтажный проем.
-
Немного дегтя в вашу бочку.
Вспененый полиэтилен (вилатерм) не столь уж безупречный материал.
На самом деле ваше фо-то - это не ложка дегтя, а вы продемонстрировали насколько хорошо вилатерм справился с неровностями проема. На картинке немного не понятно. Что это за черные горизонтальные полосы? Такого быть не должно. На первый взгляд - это вообще не вилатерм, а изолон. Но может так картинка обманывает. А так впечатление создается, что вы взяли ленту из вспененного полиэтилена (изолона) и свернули ее в жгут.Ничего подобного, никогда с вилатермом я не наблюдал.
И еще если не секрет, какой величины зазор вы закрывали 20-30 мм, или опять у меня обман зрения? Сколко времени прошло с окончания монтажа? А так, если закрыть его нащельником, как на предложенной нами схеме в экспериментальном варианте, и применить истинный хотя-бы вилатерм, то и внешне будет хорошо.
Если вы хотели оставить его так, не защищенным, то тогда хотябы четверть нужно было выровнять. Вид был бы совсем иной. Но мы, в нашем эксперименте, предполагаем его защищать нащельником.
А по креплению нащельника тоже есть мысль: Нащельник крепим на так называемые скрепки. Они такие с зазубринами, проходят сквозь нащельник и впиваются в вилатерм. Мы только как кнопки, топим их в вилатерм, но это только мысль (идея). На практике их нет.
Спасибо за фо-то.
-
Вот и стоит на рисунке узла показать прокладку с раствором не одним кубиком, а по отдельности, где будет видно площадь соприкосновения прокладки с откосом и рамой, т.к. они в данном узле выполняют совершенно разные функции, и теплее шов от этого не становится.
Очень хочется увидеть изотермы данного узла...
Я изобразил в описании принципиальную схему размещения прокладки и внт.канала, и пока не более того. Если Вас интересует слой раствора в узле, то конечно же мы его изобразим.
Спасибо за совет.
По поводу изотерм, спасибо, мы обязательно этим займемся по возможности в ближайшее время. Если Вы ,КАА, готовы принять участие в этом, то мы будем только рады.
Надеюсь на взаимопонимание. Наши координаты в Ижевске Вы знаете, звоните, приходите, всегда Вам рады.
С Уважением.
Illmod Trio Монтаж без пены
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем DAA
Пробовали мы ПСУЛ в центральный слой. Все очень "Хлипко" получалось. Углы плохие ..., не обеспечивалась гидроизоляция шва (очень жесткие требования к проему), Не обеспечивалось надежное примыкание при сращивании, Теплоизоляция уступала пене, причем значительно...
Если , все-таки сравнить с пеной монтаж на ПСУЛ, то пена обеспечивает распирание рамы в проеме, чем обеспечивает дополнительную жесткость конструкции, а ПСУЛ- он "вялый". Конструкция сидит "вяло".
Но, что для нас стало самым неподходящим, так это большая остаточная деформация. Если товарищи не хотят ставить на пену, Уж лучше тогда на "Паклю"
Ведь много же мест применения ПСУЛ в строительстве.
Но, если из практики, то лично мне не нравится ПСУЛ и в наружной четверти. Я бы отдал предпочтение диффузионным лентам, как паропроницаемым материалам, либо технологиям заделки наружной четверти, предлагаемым Техдиром. Мы чаще применяем паропроницаемые диффузионные мембраны. В отличие от ПСУЛ - они обеспечивают более надежное примыкание к проему, да и паропроницаемость мембран, пожалуй поинтереснее будет.
Да и при хранении, транспортировке, 10% роликов раскрывается. Не знаю почему так. То-ли заводы технологию нарушают, то ли Мы хранить и возить не "могем" ? Не знаю почему так, просто не задумывался. Но факт остается фактом, хотя и ПСУЛ мы широко применяем в четверть.
А так в целом, ПСУЛ-хороший материал, мне нравится, но в строго определенных местах строительства.
. А наличие ГОСТа, только еще больше поднимает авторитет материала, но лично для меня - только в наружную четверть.
Мне всегда нравилось наблюдать как ПСУЛ расширяется. Это принцип мы воплотили в прокладке. Только прокладка "чует" воду, так сразу начинает расширяться тоже.