Старичок
-
Публикации
326 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем Старичок
-
-
У нас заказчица написала в Роспотребнадзор, а они направили в суд, хотя, мы не от чего не отказывались и в письменном виде готовы были на ВСЕ
Уверен, что Вам из-за этого не пришлось менять фирму или мотать срок на Колыме...
Чем в итоге все закончилось?
-
Совет номер 1: перерегистрируйте фирму.
А могут посадить года на три ...
Леха прекратите уже "кошмарить" And.ru - жалко человека, поберегите его нервы, он же не мошенник.
Письменной претензии нет - о каком суде речь? Без претензии завернут заказчика в суде, для судилища Ваш отказ решать проблему нужен, а так нет судебного спора по существу.
Ну сами посудите - вызовут Вас в суд, ну присудят устранить косяк, Вы же только "за", да пусть даже деньги вернуть постановят и что - конец света? Связи суда и налоговой в Вашем вопросе никакой, какая тюрьма и загран, паспорта? Даже если и выявится налоговый косяк - штраф за несвоевременное уведомление о возобновлении деятельности, с регистрации Вас никто же не снимал.
Как только получите официальную претензию - пишите официальное же согласие на устранение проблемы, лучше в развернутом виде с изложением сути проблемы и с ссылками на все возможные ГОСТы и СНиПы по поводу влажности.
По самой проблеме - причина в наложении Вашего некачественного монтажа отлива/подоконника/окна на повышенную влажность в помещении, по идее устранять надо и то и другое.
Для надежности можно и под подоконником каналы сделать для подвода теплого воздуха в проблемные места...
-
Разрешите уточнить: обледенение ПВХ створки/импоста/рамы будет? Или маленькое локальное обледенение резинки возле заборных отверстий?
В зависимости от таких факторов как отопление, производительность вытяжки и влажность в помещении может быть как и обледенение уплотнений внутреннего контура, так и полное отсутствие такового.
Как правило, если есть проблемы с отоплением, вытяжкой и влажностью, обледенение идет по уплотнителю в местах подачи воздуха.
Это происходит от того, что в нижней части окна образуется застой воздуха, широкие подоконники способствуют этому, и доступные при такой схеме монтажа 15 куб. м воздуха в час оказываются не достаточными для отвода влаги из нижней зоны, но достаточны для охлаждения профиля до температур ниже +3 град.
В случае же с клапанами Стандарт, где схема установки предусматривает нижний воздухозабор, объем воздуха 4-5 куб.м. в час очень редко может уронить температуру профиля до +3, если это все же происходит, то причина, как правило, в самом окне (некачественный уплотнитель, нет всех положенных прижимов, халтурный монтаж окна).
А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?
Речь идет о клапанах Regel-air и Air-Box Standart.
Немцы и пластиковые окна первые придумали и, соответственно, с проблемами, вызванными их герметичностью, первые столкнулись.
Факты выпадения конденсата на стеклопакете и, особенно, в загрязненном со временем фальцлюфте с последующим образованием грибка, подтолкнули господ из Профайна задуматься о проблеме и попытаться решить ее.
Был разработан и запущен в производство т.н. "вентилятор фальца", при помощи которого и решается проблема выпадения конденсата в указанных местах.
Многие путают такие устройства с вентиляционными клапанами, типа Аэреко и Air-Box Comfort, выше размещенный пост Лехи тому подтверждение, которые предназначены уже для вентиляции помещений...
-
А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.
Другие оконные клапаны сочетаются, а вот Air-Box ну, никак...
Да и в каких таких "наших условиях" - криворукие монтажники и недотоп с текущей крышей, что ли?
-
Все верно. Но сейчас мне Леха сказал, что никакого негатива от охлаждения фальца, кроме возможного обледенивания резинок нет, и профилю все пофигу. Я переосмыслил вопрос и задал его? учитывая условия настоящей темы и новые вводные от Лехи.
Ну да, Леха сказал...
Можно еще у Васи, Пети и Сережи спросить, а потом жаловаться, что резинка промерзла и говорить, какой клапан нехороший.
Есть же инструкция, написанная не просто так, а с учетом опыта эксплуатации конкретно этого устройства в конкретном регионе, зачем выдумывать что-то?
В той теме писал и здесь повторю: перенос замены уплотнителя на верх связан с увеличением объема проходящего воздуха через клапан, т.к. в холодное время года при заборе такого большого объема воздуха снизу может произойти обледенение нижней части окна.
Многие оконные "специалисты" о теме клапанов знают весьма поверхностно, изучением теории и матчасти они себя не утруждают - их право, у них другой бизнес...
-
Ну, дак, у нас только Вы не ошибаетесь.
Это то с чего Вы взяли? Мы общаемся с Вами всего пару дней, к тому же через переписку, а уже ярлыков понавешали...
На комфорт даже схемы работы нет, потому что это просто дыра с кожухом.
На предоставленном Вами рисунке не схема работы Аэреко, а рекламный модуль показывающий прохождение воздуха, не более того.
Комфорт - это простое устройство регулируемое вручную и как он работает, и как им пользоваться, описано в инструкции по эксплуатации и, как показал опыт, этого вполне достаточно.
Мне вот интересно глянуть на схему работы обычного окна...
По московской программе ставят именно кожухи-комфорты, которые потом жильцы заклеивают.
Возможно и заклеивают, потому, что установленный кривыми руками на кривое окно клапан нельзя закрыть.
Зачем его заклеивать, если он закрывается герметично?
Некоторые заклеивают из-за неграмотности, научи ли же всех - "тепло", "тихо", "герметично" и т.п.
По неграмотности или из-за плохого монтажа любые клапаны заклеивают, Аэреко в том числе.
Через какое-то время, а некоторые сразу, и окна меняют, пообщайтесь со своими коллегами участниками этой программы - они Вам много интересного расскажут и тендерах, приемке, качестве окон и контингенте монтажников.
-
почему компания отказалась от прорезания наружного контура профиля в нижней части и начала делать напротив клапана?
Мне кажется, Вы целую тему по этому вопросу открывали... http://forum-okna.ru...showtopic=33263
-
окно надо оставить в покое и не мешать ему работать.
Окно́ (окóнный проём) или витраж — специально задуманная в конструкции здания архитектурная деталь строительства: проём в стене, служащий для поступления света в помещение и вентиляции.(Википедия)
Получается, что клапаны только помогают "работать" герметичному ПВХ окну...
, в европе нет таких температур отрицательных.....
В Скандинавии и пониже бывает и клапаны в окна ставят, тепло из батарей только не воруют...
-
1
-
-
через фурнитуру прямо сквозить будет...
Не понял, это как?
-
Грязь на фурнитуре будет в любом случае, даже без клапанов...
-
Тема про Ваши "клапана"? При чем здесь аереко и их схемы?
"Слышалъ звонъ, да не знаетъ, гдѣ онъ (иноск.) знать дѣло, только частью, не совсѣмъ, — смутно."
Видимо придется разжевать и в рот положить, коль уж Вам самому разобраться, ну, никак...
Смотрим пост №16.
Леха пишет о наличии "лабиринта" в указанных мной клапанах Aereco,Ventair, Titon.
В ответ, прикрепив схему, я задаю ему вопрос - где "лабиринт", например, у аэреко?
-
:megalol: За 10 лет не смогли нарисовать и тащите у аереко? :megalol: Вы свои окна ставите по своей уникальной схеме?
Интересно было бы посмотреть на изобретенный велосипед.
И если даете комменты в теме не поленитесь прочитать ее внимательно для понимания контекста, может тогда дойдет почему там рисунок аэрековский.
-
не знаю чем Вы 10 лет занимаетесь, но выложили картинку с сечением аереко. Вот аереко - это клапан, а не коробочка с неработающей заслонкой.
Еще один с "коробочкой" - речь в теме о клапанах Comfort, а не Standart.
Вы почитайте тему внимательно, а не "по диагонали"...
Как инженер, я вижу основные ошибки в монтажной схеме. Именно они усугубляют последствия неправильного монтажа.
У Air-Box нет оригинальных схем монтажа.
Standart являясь копией Regel-air и монтируется, как немцы разработали, может конечно, им более чем 20 летнего опыта работы не хватает или образование не такое "высшее", как у Вас - не знаю, может и так...
Схема монтажа Comfort, так же не отличается от схем монтажа других подобных клапанов, применяемых не один десяток лет по всему миру.
Вы, кстати, можете заработать не мало денег, указав мировым производителям оконных клапанов на их ошибки.
Эти т.н. "клапаны фальцлюфта" по моему мнению - не больше чем по$%^ка вместо нормального приточного устройства.
У них задача другая, это не приточное устройство, это "fensterlüfter" для вентиляции фальцлюфта, а не помещения.
По Вашей логике велосипед по$%^ка вместо нормального мотоцикла...
-
1
-
-
Какая "коробочка"? О каком клапане Вы говорите?
Могу предположить, что о Standart, но у него по инструкции резина меняется по бокам, хотя от того как проводилась "московская программа производителями и установщиками окон не удивит любой монтаж - мозги там многие не включали и инструкций не читали.
В этой ветке ТС спрашивает о Комфорте(что далеко не коробочка) и его монтаже.
на пальцах показывать не стану. купите себе такой клапан - разберите.
"Инженеру" трудно на чертеже показать лабиринт? Странно...
И неужели Вы думаете, что занимаясь клапанами более десяти лет мы не разобрали все доступные в России(и не только) клапаны
-
а насчет опыта эксплуатации.. кто бы его проверял.. ну свистят - ну такова их конструктивная особенность.. обмерзают .. то ж самое. Цена вопроса - 300 рублей - кто бы заморачивался?
"Заморачивается" сервисная служба, как по частникам, так и по корпоративным заказчикам.
Как пример - каждого частного клиента, которому поставили клапан наши монтажники, через 6-9 месяцев просим прокомментировать свои "ощущения".
Ваше право относиться "как к бреду" к чему угодно, но при этом не стоит морочить людям голову в тех вопросах которыми вы не владеете.
-
все верно. только устройство клапана таково -что на пути воздуха оказывается лабиринт из воздуховодов.
О как, "лабиринт"?
И где же он?
-
Леха, прекратите вводить людей в заблуждение своими доморощенными выводами!
Основная масса оконных клапанов встраиваемых в профиль(Aereco, Ventair, Titon и т.п.) использует для прохода воздуха либо верхний фальцлюфт, либо сквозные отверстия в профиле, и уже очень давно, задолго до 80х, а то о чем пишете Вы не имеет ни малейшего отношения к вентиляционным клапанам, т.к. такой монтаж нужен для т.н. "вентиляторов фальца"(Regel-air, он же Air-Box Standart), основная задача которых - недопущение выпадения конденсата в фальцлюфте и снижение вероятности появления конденсата на стеклопакете, но не вентиляция помещений с нормой притока от 30 куб. м. в час.
Кстати, при описанной Вами схеме невозможно пропустить более 15-20 куб.м. в час, что не достаточно по нормативам.
Кроме того, все наше оборудование проходит испытания на "живучесть" в регионах предполагаемой реализации, или Вы думаете, что продукцию мы производим просто что бы "поржать" и свалить? Да и опыт эксплуатации с момента начала выпуска в 2006 году не выявил серьезных "косяков" в работе клапанов Комфорт.
-
1
-
-
А можно подробнее?
Леха по утру, видать, не понял, о чем это мы тут... бывает
-
Для того, что бы "выморозить" створку нужно холодный воздух гонять по всему контуру (периметру), а у Комфорта резинка напротив клапана заменяется, т.е. воздух войдя в фальц тут же выйдет в помещение и не пойдет по всему контуру.
Конечно небольшое количество воздуха будут подтравливать дренажные отверстия, но этого точно недостаточно для "выморозки".
-
Резинки закрывают паз под уплотнитель, если этого не делать может возникнуть акустический шум от проходящего воздуха, т.е. паз будет работать как свисток.
YVS правильно подметил - ставьте по инструкции и все будет работать, она не от "фонаря" написана...
-
Маленький, это какой?
-
Можно, конечно, и вертикально установить, но это может вызвать проблемы с открыванием створки, надо по месту смотреть...
-
Ставить по инструкции http://air-box.ru/in...Box_Comfort.htm
Чем ниже температура профиля, тем больше вероятность появления на нем конденсата.
-
Т.е. расположение заборных отверстий снизу не дает особого "подогревающего " эффекта? Интересуюсь потому, что батарея маленькая и слабенькая... А свежего воздуха очень хочется... Но не холодного.
При установке клапанов Стандарт, с низкой производительностью, некоторый теплообмен с профилем все же будет, а Комфорт иногда "переохлаждает" профиль.
Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала.. Развейте сомнения...
в Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование.
Опубликовано:
Ну, где-то должен быть отток, или Вы внутриквартирное давление периодически сбрасываете, открывая дверь уходя/приходя с работы.
Либо, при таких объемах под 80 кубов приток очень скоро прекратится по причине "незапихуемости" большего объема воздуха ограниченной мощностью вентилятора, т.е. помещение как ресивер работает, что ли...