SlavaNVK
-
Публикации
23 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем SlavaNVK
-
-
В 12.11.2021 в 17:14, Rexther сказал:
Сейчас стеклю балкон маме - обычный балкон 4,5 м +1 м в торце. Остекление с монтажом вышло около 100. ну будут стойки-ригели плюсом - ну еще пусть столько же ... - всяко не 500 тыр, а?
Не совсем понятна конфигурация. Это за алюминий? Установка на существующие перила?
-
В 12.11.2021 в 19:23, MaxNVKZ сказал:
Вы когда определитесь с тем, что и какой фирмой будете реализовывать, напишите в личку фирму и номер заказа.
Спасибо за предложение. Определился, но пошел другим путем. Выбрал именно монтажников, а не фирму.
-
3 часа назад, AFK79 сказал:
- бояться теплых рамок не нужно, нужно бояться некачественных теплых рамок; точнее - непродуманных. Действительно могут отлипать, обычно не сразу а через лет несколько, что однозначно ведет к замене стеклопакетов, и, с учетом отсроченности проблемы - скорее всего за ваш счет. Обычные алюминиевые рамки - обычно беспроблемные.
Здесь полностью солидарен. Плохих технологий почти не бывает, но очень часто сталкиваешься с плохой реализацией от производителей, которые гонятся за снижением себестоимости. Поэтому конечно хотелось использовать такие рамки, но чтобы не нарваться на некачественное исполнение, решил остановиться на классических.
-
В 09.11.2021 в 14:56, MaxNVKZ сказал:
С двумя стеклами с покрытиями. Внешнее с солнцезащитным покрытием внутреннее с низкоэмисионными - получите наиболее выгодные характеристики какдля зимы, так и для лета.
Только не перестарайтесь, чтобы не получить слишком темные стеклопакеты. Светопропускание=75-65% (чем выше, тем лучше), Солнечный фактор = 35-45% (чем ниже, тем лучше), Сопротивление теплопередачи примерно 1,40 (чем выше тем лучше)
Благодарю за совет. В моем случае вопрос решается проще. Внешнее покрытие не нужно, т.к. балкон смотрит строго на север и прямых солнечных лучей там не бывает. Поэтому выбрал вариант с покрытием только с внутренней стороны.
-
9 часов назад, Пыль сказал:
Заблуждение.
Согласен что не всегда, а только в ряде случаев. Если у Вас балкон был закупорен неделю в морозы и тут к Вам пришли гости и Вы их отправили покурить, то никакой разницы не будет. Там вообще без разницы. За это время все промерзнет почти до одинаковой температуры с улицей и когда Вы откроете дверь и запустите теплый и влажный воздух из квартиры, то результат будет абсолютно одинаковый.
Вероятно на практике разница будет в межсезонье, если держать дверь открытой. Или если чем-то отапливать - меньше потребуется тепла.
-
Напишу свои выводы.
1) Для начала необходимо определиться ПВХ или алюминий. В моем случае я хочу ПВХ.
2) Основной вопрос с ПВХ остеклением – это конденсат, который будет появляться на стеклах, а возможно и потолке, стенах. Бороться с этим можно 2-мя путями: отапливать или проветривать.
- Отопление. Выводить на балкон батареи запрещено. Поэтому, допустимо использовать только электрический обогрев. Но электричество встает в копеечку.
- Вентиляция штука хорошая. Но зимой она работать не будет. Т.к. чтобы вентиляция не тянула морозный воздух на балкон в -20, то нужно этот воздух как-то нагреть. Но вентиляция такого плана крайне дорогая плюс кушает электричество. Поэтому, в большинстве случаев, просто приоткрывают створки. Однако я боковушки планирую делать с сэндвичем и при необходимости, в последствии смогу туда без проблем встроить вентиляционные клапана.
Поэтому, несмотря на то что ПВХ – это теплый вид остекления, в большинстве случаев на зиму балкон или полностью закрывают и не используют или используют его как холодный, т.к. постоянно открыты створки для проветривания и борьбы с конденсатом. В более-менее теплую погоду, можно просто на постоянку открыть дверь на балкон. Вариант нормальный, но до того момента, пока не похолодает.
3) Можно снизить кол-во конденсата при прочих равных условиях.
На стеклах. Для этого нужно использовать стеклопакет шире. В 60 мм профиль стеклопакет идет до 32 мм, а в 70 уже до 40 (42) мм. Больше толщина стеклопакета – теплее поверхность стекла и меньше конденсата (при прочих равных условиях). Также, лучше сразу заказать энергоэффективные стеклопакеты со специальным покрытием (низкоэмиссионные).
Пол, потолок и стены. Чтобы не было влаги на этих поверхностях и как следствие грибка и плесени – их лучше утеплять. Потолок обязательно утеплять с пароизоляцией, чтобы отсечь горячий и влажный воздух из квартиры, который легче холодного и поднимается вверх. Пол тоже планирую утеплять с пароизоляцией. Новый уровень пола это сделать позволяет. Также, лучше сначала гидроизолировать бетонную плиту. В бетоне есть капилляры, через которые влага может легко проникнуть к Вам. Если у Вас там утеплитель и пароизоляция, то ей попросту некуда будет деться. Стены в моем случае можно не утеплять, т.к. у меня дом панельный и фасадные панели идут большой толщины, т.к. там внутри пенопласт 100 мм. (они, кстати, просто навешиваются на каркас -здания, никакой силовой нагрузки не несут, а наоборот).
4) Возвращаясь к выбору профиля. С точки зрения конденсата профиль 70 мм будет несколько лучше, чем 60 мм. По надежности он также будет лучше, т.к. одним из слабых мест ПВХ конструкций является сварной шов. У 70 мм профиля площадь шва больше, а значит он прочнее. Если это еще и профиль класса, то вообще замечательно. Вес конструкции увеличивается не критично. Остается только понять, что по деньгам. В моем случае, итоговая стоимость на 70 мм. профиле класса А от известного производителя оказалась дороже примерно на 10%, чем бюджетный профиль 60 мм класса Б. Считаю такую разницу не критичной, если стоит задача «сделал и забыл». Сам производитель профиля дело вкуса и убеждений. Любой из более-менее известных.
5) Нагрузки. Конструкция, особенно панорамная, будет испытывать, как ветровые нагрузки, так и от того, что компания Ваших нетрезвых друзей решила облокотиться на конструкцию. Чтобы конструкция была надежная, обязательно необходимы силовые статические элементы. Мой балкон 4,4 м. Здесь обязательно нужно 2 угловых статических элемента. Также, на такую длину, требуется поставить еще дополнительные стойки. Насколько мне известно, производители рекомендуют ставить усилители каждый 2,5-3 м. Соответственно, по идее достаточно будет 1 стойки. Но, чтобы совсем отсечь сомнения, можно использовать 2 стойки. Итого по усилителям: 2 угла + 2 стойки.
6) Остальные моменты касаются качественного монтажа и самого производителя конструкций (который из заводского профиля будет Вам собирать готовое изделие, нарезать, сваривать и т.д.)
Получилось достаточно объемно. Критика приветствуется.
-
В 05.11.2021 в 15:42, Пыль сказал:
Делал сам.
Соединители рехау.
Потолок получился крайне интересный. К чему он крепится? Там бетонная плита есть?
-
В 03.11.2021 в 23:10, Fobius сказал:
"Одинаковый балкон" для местных, звучит как для меня "стандартный витраж". Начинать то надо,а делать не хочется. Тут вот уже к ТЗ подводят давно,что нужно фактическое основание,ситуация, размеры, разбивка,заполнение. А мы всё рассуждаем о "века - дорого, а полиэтилен и дервяшка - аще агонь!"
Само обсуждение немного ушло в сторону. Тему я изначально назвал как выбор профиля, собственно и вопрос такой задал. Относительно ТЗ, на мой взгляд, все необходимые данные есть в первом посте.
Но причина думаю в ином аспекте. Рискну предположить.
Про выбор профиля уже было миллион жарких дебатов и он успел набить оскомину. Вопрос выбора профиля сродни религии и никто не хочет об этом говорить в очередной раз. Это примерно тоже самое, что обсудить какое моторное масло лучше или какой фирмы андройд смартфоны круче. Тем более, что каждый работает со своими поставщиками, а его товарищ по форуму с другими. Смысл "валить" друг-друга?
-
В 03.11.2021 в 18:55, Пыль сказал:
Крутится- а как соседи заизолировали? уделяли ли, "низу" столько же внимания как "сверху"? Какой применили герметик? Отлив крашеная оцинковка, или люминь? Есть ли у них, жёлобок, или просто направление для слива воды? Не затекает, ли к ним самим дождик? А всё ли у них- "по уму"..
нет ни одного одинакового балкона
Я прекрасно понимаю то, что Вы хотите сказать. Но вынужден в некоторых моментах не согласиться.
- Со всеми с кем я общался, включая фирмы кто давно на рынке, никто не делает проекты. Даже расчет нагрузок не производят. Все делают на глаз, по опыту. Конечно, если настаивать на проекте, то Вам его сделают, но за отдельные и не маленькие деньги. Но смысла в нем нет. Как минимум, оценить правильность проекта не профи не сможет и другие пункты.
- Проект я воспринимаю серьезно, как в стройке. Что Вы подразумеваете я не знаю. Со стройкой и проектами есть опыт по работе.
- Зачастую в проектах принимаются типовые решения, которые проектировщик нашел в свободном доступе. Как пример: я сам заносил проектантам каталоги типовых технических решений от конкретных производителей, но немного в другой сфере. Чтобы сделать также проект не нужен, достаточно каталога или понимания типовых решений.
- Какой применили герметик проектировщик тоже знать не будет. Сосед не в курсе (общался с ним), а исследования со взятием образцом никто делать не будет. В том идеальном варианте, который вы предлагаете, необходимо сначала провести полноценное дорогостоящее обследование всего и вся. Но это крайне далеко от реальной жизни. Я думаю Вы это понимаете.
-
15 минут назад, Пыль сказал:
Если не сложно, прошу, для ознакомления, фото плиты над вашим балконом. Ессесно в анфас, и в профиль, со всеми трещинами, и закладными.
хорошобы ещё промерятьуклон
Не выйдет полностью. Сверху соседи с застекленным балконом
-
1 час назад, MaxNVKZ сказал:
Написать в ветке вопрос к инженеру: - "верить инженерам -я бы не стал", это конечно сильный ход!
Не совсем. Было мнение, что проект гарантированно упасет от всех бед. Однако это не так.
Вариантов получить неудовлетворительный результат множество.
-
53 минуты назад, Пыль сказал:
Под конец, он изрёк- теперь я понимаю, не стоит воспользоваться стандартными решениями.. в случае, если на фирме есть серийная ошибка в узлах примыканий, то она будет и у меня.
Да, но если у проектировщика есть ошибка в его "стандартных решениях", которые он использует по каталогам производителей, то ошибка также гарантированно попадет к Вам в проект.
Проектировщики зачастую имеют слабую обратную связь с реальностью. Они руками это не монтировали, пороху не нюхали, по гарантии исправлять не ездили. Поэтому верить в то, что проектировщик сделает все исключительно по красоте - я бы не стал.
Здесь больше доверия вызывают те, кто и руками это монтировал и по гарантии ездил исправлять. Если у этого человека достаточно опыта и он еще и несет гарантийные обязательства (финансовые риски), то делать плохо он не будет. Ведь это все-равно что стрелять себе в ногу.
-
49 минут назад, Пыль сказал:
Нет ни одного одинакового балкона.
Не могу согласиться. Даже капитальные здания строят по типовым проектам. В советское время было крайне распространено. Сейчас тоже кстати возрождается. Проект повторного применения называется. А тут ситуация в разы проще. Да, в каких-то уж совсем деталях есть различия. Но это не повод каждый раз делать полноценный проект. Тем более, что в проектах тоже часто бывают ошибки. Но проверить этот проект непрофессионалу - невозможно. А если Вы дадите проект фирме и скажите: "сделай именно так", то они с большой радостью сделают. Но вот если будут косяки, то Вы замучаетесь искать виновного. Будут валить друг на друга. В этом и плюс, когда тебе делают под ключ - точно знаешь с кого спросить.
-
3 часа назад, Пыль сказал:
Не указан самый самый геморрой.
Протечки.
Сверху, снизу, справа, слева..
По причине плохого монтажа?
-
3 часа назад, Леха сказал:
И дело не в профиле. Тут как раз бери любой профиль при хорошем проекте. Искать надо тех, кто сможет сделать тепловой, статический и ветровой расчет, грамотно спроектировать монтажные узлы.
Проекты фактически никто не делает. Да и зачем делать каждый раз проект, если это стандартная ситуация и типовое изделие? Таких балконов реализовано уже сотни тысяч.
Другой вопрос в профиле. Если дело не в ПВХ, может дело в армировании? Доплатить за металл потолще и можно смело ставить бюджетный ПВХ профиль?
-
11 часов назад, Rexther сказал:
Ну вот в углу, за шкафом, да и в самом шкафу могут быть застойные зоны
Интересная мысль. Учту при проектировании шкафа и вентиляции.
У меня боковушки глухие из сэндвича. Вполне позволяют в последствии детальнее изучить вопрос по вентиляции и встроить ее впоследствии, если потребуется.
9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:Сеёчас за это можете получить предписание на демонтаж.
В нашем доме с этим точно проблем нет. В исторической части города да, могут быть.
9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:Отопление, приток воздуха и его переток в вытяжные отверстия помещения это важнейшие критерии как и отопление под окнами. В вашем варианте минимум электрические полы, не менее 300 вт на метр квадратный.
Про теплый пол мысль возникала. С отоплением буду определяться после того, как пройдет этот сезон и фактических испытаний с конвектором. Нужно точно понимать необходимость и фактические затраты на эксплуатацию.
9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:Так как они с высокой долей вероятности БУДУТ плакать и лить ручьи
На другой квартире уже был утепленный балкон. Проблема известна.
Есть 2 условия образования конденсата: разница температур и наличие влаги в воздухе. Поэтому понятно: либо проветривать, либо обогревать.
Поэтому, ранее справлялись с этим как все: или оставляли створки открытыми, чтобы проветрилось или, если не сильно холодно на улице просто не закрывали балкон - он прогревался и конденсата не было.
9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:инертным газом и низкоэмиссионными стеклами
За это отдельная благодарность. Упустил из виду. Обязательно использую.
Вопросы подняли важные: проект, отопление, вентиляция... Учту их в последующем. При моей конфигурации их можно будет решить впоследствии, не торопясь.
9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:ВЫВОД один - не браться за такое остекление, а подождать и установить нормальный вариант.
В этом то и вопрос. Сомневаюсь в качестве тех вариантов, которые мне предложили, поэтому и пришел на форум к профи. Но ждать смысла не вижу.
Тем более что становиться холоднее и к примеру Века уже объявила о следующем росте цен.
Мне необязательно ограничиваться теми вариантами что есть. Но и я не могу поверить, что нет под эту задачу достойных вариантов цена/качество дешевле чем века, рехау и прочее.
-
37 минут назад, Rexther сказал:
В данном случае, ветровые и весовые нагрузки, их расчёт, выбор системы остекления... это только часть проекта. Вам следует думать о климате в этом помещении. Как будете его использовать?
Балкон большой достаточно, а кладовка в квартире отсутствует. Поэтому частично будет использоваться для хранения вещей. В одном углу обустрою небольшой шкафчик. Также что-то габаритное типа детского велосипеда, санок. Ну и выйти на балкон подымить в более комфортных чем сейчас условиях. В перспективе уверен найдутся и другие применения. Объединять с залом не планирую.
-
23 минуты назад, Rexther сказал:
Вы не верно трактуете понятие "проект".
Возможно. Выше речь шла про расчет нагрузок. Поэтому проект воспринимается как полноценный проект, как в строительстве.
-
3 часа назад, Пыль сказал:
Первым делом ПРОЕКТ..
Бесспорно, что это идеальный вариант. Но проекты фактически никто не делает. Да и наличие проекта никак не является гарантом того, что все будет сделано верно. На мой взгляд в данном случае - это лишняя трата денег и времени. Решения все используются типовые. Аналогичных проектов выполнено много на различных профилях.
-
9 часов назад, dizelo сказал:
Совет один, не собирать всё го... но которое на панорамном остеклении будет не пойми как себя вести.
Конечно всегда есть вариант купить дороже и надеяться, что будет лучше качество.
Учитывая текущие цены, предлагают в основном бюджетный профиль. Было предложения на Века, но там совсем сейчас цена не гуманная.
Текущие варианты: книппинг, вхс и рехау блитц. Весь профиль так понимаю одного класса.
Судя по отзывам, относительно нормальный вариант цена/качество - Экспроф Практика. Но с ним у нас почти никто не работает в регионе.
-
2 часа назад, Пыль сказал:
Что останется под утепление?
Пол и потолок
2 часа назад, Пыль сказал:Стоит ли овчинка выделки?
Возможно и нет. Проведу натурные испытания с обогревом - там видно будет. В любом случае это будет уже задача к следующему сезону. Сейчас надо первым делом застеклить
-
Хочется получить совет профи. Планирую панорамное остекление балкона длиной 4,4 м., боковушки по 1 м. Профиль ПВХ 3-камерный 58-60 мм, стеклопакет 2-камерный. Естественно ценник сейчас на материалы не радует и все переходят на бюджетные профиля. Есть несколько предложений в одной цене, но сложно из них выбрать. WHS со сменными уплотнителями, Knipping и еще жду расчет на Рехау (точную модель профиля узнаю чуть позже, но что-то тоже весьма недорогое).
Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение?
Дополнительная информация: Сибирь, 9 этаж, бывают сильные ветра, все считают с дополнительными 2-мя усилителями + углы усиливают, фурнитура Мако. В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон и выводить электрический источник тепла(в планах, но после этой зимы видно будет).
Панорамное остекление балкона бюджетным профилем
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Без договора никак. Полностью согласен. У меня он есть. А вот договор с ООО, ИП или например самозанятым ремесленником - на мой взгляд по надежности не сильно отличаются.