[КТО КАК ПРОДАЕТ В КРИЗИС и НАСКОЛЬКО УПАЛИ ПРОДАЖИ?]

все пос...сут

[Требуется помощь]

В суд не суйтесь. Проиграете 100% и ещё все издержки заплатите (их юриста оплатите и т.д.) Я бы на вашем месте искал другие пути урегулирования (окно бесплатно поставить, частично компенсировать и т.д.)

 

А заказчица все грамотно делает (явно у юриста была и не один раз). Она теперь говорит, что о доборных элементах ей никто не сказал. Если не ошибаюсь такой пункт есть в "Законе о Защите прав потребителей" типа не разъяснили все. покупателю. Она на него давить будет.

хочу быть Вашим заказчиком с таким подходом к делу,Вы мне всю квартиру за бесплатно в подарок поставите и еще немного денег в придачу.уж я то найду до чего докопаться

[Требуется помощь]

Добрый день! Требуется помощь в решении конфликта с клиентом

Итак, описываю хронологию событий:

Август 2007 года - выполнено остекление лоджии, пописан акт приема-передачи с пометками "молодцы", "спасибо за работу" и т.д. Через три дня звонки в компанию с криками, мне все не нравится, у соседки не так (в дальнейшем выяснилось, что у соседки отсутствовал подставочник и отлив был прикручен прямо к раме и клиентка хотела точно так же), ну и соответственное посылание в сад.

Август 2008 года - обращение в компанию с претензией о протекании лоджии в верхней части и напоминаниями о том, что, мол, я вам сразу говорила, что мне плохо установили. На тот момент лоджия была обшита, соответственно при осмотре рекомендовали снять обшивку потолка, что и было выполнено. Повторный осмотр ничего не показал, то есть все стыки, швы и т.д были загерметизированы как нужно. Клиентке указали на то, что сверху остекление на лоджии отсутствует, соответственно протекание скорее всего идет именно оттуда. Естественно, напоролись лишь на крики, что мы бракоделы и т.д. (даже опыт проводили у соседа сверху, лили воду на пол и получали течь внизу, но все бесполезно). В итоге, чтобы отвязалась, дополнительно обмазали все, что только можно СТИЗ-А, силиконом. После этого претензий больше в наш адрес не было. К слову, все предыдущее общение так же зафиксировано в переписке.

Февраль 2009 В офис компании приходит клиентка с уведомлением о проведении независимой экспертизы. Причем приходит фактически в нерабочий день 21 февраля, когда в офисе только дежурный менеджер, а экспертиза была назначена 24 февраля на 9 утра, 22-23 соответственно нерабочие дни. То есть выйдя 24 в 9 утра на работу менеджер должна была предупредить остальных сотрудников, в т.ч и руководство об эспертизе которая к тому моменту уже началась. Но слава богу, поприсутствовать на экспертизе нам все же удалось. Экспертиза выявила ряд недостатков: часть анкерных пластин было закреплено на 1 дюбель, не хватало одного водоотливного отверстия, отсутствовали водоотливные колпачки, про наваривании уголков на экран лоджии сами уголки не были загрунтованы, в некоторых местах отстал СТИЗ. Со всем согласились, все готовы исправить хоть завтра. Но вот тут начинается самое интересное. В экспертном заключении в самом начале при описании изделия написано, что по бокам и сверху использованы расширительные профили, об использовании которых, со слов клиентки, она не была предупреждена (прямо так и написано - со слов клиентки). А в конце сделан ошеломительный вывод - так как клиентка о расширителях предупреждена не была, а они, мол, ухудшают освещенность лоджии, то надо конструкцию демонтировать и изготовить новую по другим размерам.

Вооружившись всем этим, клиентка пишет нам еще одну претензию: за все время с момента установки были выявлены многочисленные недостатки, а так как среди них есть еще и существенные (а именно расширители), то согласно статье такой-то ЗОЗПП прошу лоджию вашу забрать и деньги мне вернуть со всеми компенсациями (сумма, заявленная к возврату в 2 раза превышает стоимость лоджии). Если нет, то суд.

К договору прилагается коммерческое предложение, где эти расширители указаны. Само коммерческое было заверено подписью клиентки, что очевидно, говорит о том, что она как минимум ознакомилась с тем, что подписала. Боковые расширители предполагались для выполнения обшивки стен (разве нас должно касаться то, что планы по обшивке у нее изменились???); верхний там необходим конструктивно.

Клиентка напирает на то, что не понимала, что подписывала и готова идти до конца. А вот стоит ли нам идти до конца вместе с ней или все-таки ее требования правомерны? А даже если и не правомерны, то может лучше один раз заплатить и забыть про нее навсегда?

чушь полная.что еще за экспертиза?экспертизу назначает суд и никто другой.несколько раз нас так разводили на бабки.шлите ее куда подальше.оплачивать экспертизу вы должны только по решению суда.и ничего подобного,что суды встают только на сторону клиентов.несколько подобных дел мы выигрывали.если она не понимала,что подписывала значит должно решение суда о ее недееспособности всю переписку сохраняйте.на суд обязательно с адвокатом.если в решении суда Вам что то не понравится смело подавайте на аппеляцию.денег потратите не мало,но если дело выиграете то часть расходов на адвоката вам возместит ваш клиент.не бойтесь доказывать свою правоту,если конечно все так и есть как Вы тут написали

[новая тема на форуме]

предлагаю открыть отдельную тему на форуме,касающуюся комплектующих для установки,отделки окон(обсуждение цен,производителей,качества и т.д)

[А не дёшево ли председатели мы торгуем?]

а че, нормально... одно окно продать два раза ))

 

а если по теме, то вот читаю и диву даюсь:

1. Чья-то жалоба из форумчан: Приходит клиент, говорит 12700 дорого!!! Хммм.... Да я тоже еслиб даже не занимался окнами, сказал бы - дорого!!! Клиент не дурак, и выбора у него сейчас поболе чем у вас.

2. Поставщик поднял цену!!! Е-мое, и чо вам мешает найти других поставщиков?

 

когда себестоимость окна падает, вы че хотите продавать еще дороже чем было? то что наплодили менеджеров тунеядцев, уборщиц и взвод бухгалтеров - так это ваши проблемы. Менеджера на курсы 1С, утром пришла - воронкой кверху все помыла, налоговую через приходящего буха, менеджеров оставь одного двух толковых и вперед, универсальные солдатики!!

 

Поменяйте свои 4-х головачные сварочники на 1 головочный + профилегибочный станок, вот вам и армировка за 15 рублей )) А если наглость второе щастье - армировка вообще нужна??? ))

 

 

да уже все давно торгуют за 9,5-10,5 под ключ, че тут еще думать? сейчас не то время где на частника 100% закладывается, и 50 на дилера.. все! 20 на дилера, 50 на частника )

 

да и еще - о качестве: поставьте людям хоть какое окно, через полгода они все будут выглядеть одинаково ))))

может я чего не догоняю,но у меня себестоимость окна выросла.пена+30%,герметики,жидкие пластики и др.комплектующие иностранного производства +50%,цены на панели,подоконники и т.д собираются повышать поставщики.внутренний курс у завода-производителя окон вырос(1 у.е был 36 руб,стал 40 руб.).транспортные расходы увеличились,потому что многие поставщики позакрывались и приходиться самим таскаться за комплектующими.весь иностранный инструмент(бош,макита и т.д)+50%.хорошо,я согласен ставить окна за 10500 т.р,но это уже буде не КБЕ,панели будут не за 200 р.,а за 80.подоконник не 250 рублей п.м,а 160.герметик не пеносил,а ультимат.никакой тебе парогидроизоляции,никакой фасадно-финишной шпатлевки,а так можно чуть чуть какой нибудь водоэмульсионкой и все в том же духе.Люди оно ВАМ надо???????????!!!!!!!!!!!!!!!!Вы ставите окно не один год и не на два на десятилетия уж лучше чуть больше заплатить,но получить качественный продукт.

Уважаемые оконщики не демпингуйте цены,не надо их рвать,бросать и т.д.Это приводит уже к дикому рынку от которого так долго пытались уйти.

[Конденсат]

а на кухне мастера под штапики пену налили, говорят, давайте так попробуем, это правильно?

так не бывает,или все же бывает???!!!!!!!!!!!!!

в -25 полтора,два сантиметра конденсата считается вполне нормальным

[Что будет с оконщиками завтра???]

по сравнению с сентябрем продажи упали на 80%. один офис закрываем,десять человек увольняем. надеюсь до весны протянем. по моему мнению ничего хорошего не будет. все идет по цепочке. сперва банки, строительство, потом другие отрасли, а в итоге снижение покупательской способности. а окна-это не предмет первой необходимости. торговые центры с электронникой уже закрываются. т.е откат к 2000 году

[учет задолжностей клиентов]

Давайте объменяемся опытом, кто каким образом контролирует оплаты клиентов.

Если он например при заключении договора оплатил 50% а остольное после установки, или оформил в расрочку. Но монтажники допустили косяк он неоплачивает и менеджеры забыли об этом клиенте. Есть новерно какая нибудь программа которая учитывает все задолжности клиентов.

есть.и зовут его бухгалтер

[Крепление доборов к стеклопакету]

60 мм монтажный зазор. Это нормально или нет?

нормально

[заделка швов со стороны улицы у пластикового окна]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, это нормально, если швы заделываются белым силиконовым герметиком? Можно ли доверять такой фирме? Читала, что швы надо заделывать по особой системе с лентой или мастикой... Хочу установить себе окна, очень волнует этот вопрос!

какие швы??????внутренние?наружние?между панелью и рамой или монтажный шов?????

 

а вообще не парьтесь,все нормально.

[лицензия на монтаж]

каждый раз по поводу лицензии?

нет каждый раз разные.то программное обеспечение,то нарушения в работе торговых точек,потом уже и лицензия

[лицензия на монтаж]

Поздравляю, но.....

признайтесь, что просто повезло,

....что эта чехарда типа "выдадим замуж/не выдадим", отменим лицензии/ не отменим в данном случае сыграла положительную роль.

Потому как не только всем оконщикам и ЕВП головы задурили, но и Судье то же.

Пронесло...

Милиционеры галочку то же себе поставили.

И волки сыты, и овцы целы...

Признайтесь только честно: "Какие нибудь действия предпринимались, что бы получился именно такой результат?"

Да, или нет?

Что бы у народа, читающего форум, не сложилось неправильного представления как обстояли дела на самом деле.

 

По своему же опыту скажу, что если отменят/ или не отменят лицензирование, то все равно на корпоративных заказах на объектах их все-равно будут спрашивать. Как пользуются отмененными нормативами и законами потому что старое уже отменили, или сделали исоплнение необязательным, а новое не создали.

А строить то надо по-любому.

 

По крайней мере, при подготовке тендера в свое время в недалеком прошлом, будучи начальником ОКСа, первый вопрос, который я задавал участнику тендера: " Лицензия есть ?". Если ее не было, до разговор считался законченным. Правда, никто без лицензий даже и не совался на тендер. Потому что знали, что это "нулевой" вариант.

 

Поймите, что даже, если отменят лицензирование, то у Заказчика бьудет все-равно сидеть такой же Piligrim, который что-то соображает в стройке и не хочет один отдуваться за всех, он думает точно так же как и я... и в доску расшибется, что бы на его объекте не было нелицензированных даже когда-то в прошлом фирм.

"Ты на рынке сколько времени?, Тогда покажь свою лицензию, если не вчера".

А "вчера", .... что специально фирму-однодневку под мой объект сварганить, что бы получить аванс и исчезнуть в неизвестном направлении?

 

Да нафик мне было бы такое нужно?

никаких действий не принималось.потому что даже если бы все закончилось отрицательным решением,то штраф за это злодеяние 5000руб. для ИП.

а по поводу лицензий я уверен,что на данный вид работ они не нужны.если это конечно частный заказчик,если тендер то да.какие могут быть лицензии если профессионально ни одно учебное заведение не учит установке окна и монтажники на своих ошибках становятся профессионалами.любой человек со строительными корочками сможет получить лицензию,но не каждый поставить окно.как мне прикажите получить лицензию?если у директора диплом механика(а чтобы ее получить, мало строительного образования.5 лет стажа надо).а монтажники в основном молодые парни,имеющие за плечами 11 классов.но руки растут у них откуда надо и за качество монтажа я не волнуюсь.что бы ее получить надо еще и инструмент сертифицировать и еще куча всяких гемороев.вот отсюда и вытекают взятки.что это тогда за лицензия?грошь ей цена

и вообще я считаю,что да контроль должен осуществляться за этой деятельностью.но только не с помощью этих пресловутых лицензий.когда фирма дает работу отцам с кучей маленьких детей и дает им возможность заработать то надо руки обрубать всяким проходимцам из органов.накипело уже.за полгода третья проверка.

[лицензия на монтаж]

приболел немного так что извините,что так долго не размещал

[лицензия на монтаж]

[att

achment=5233:____________0007.JPG

 

ответ на вопросы

[лицензия на монтаж]

решение суда постараюсь разместить завтра

[лицензия на монтаж]

пришли милиционеры.тыкнули менеджерам корочками.составили протокол,потребовали лицензию на монтаж окон(которой конечно не было),забрали договора с частниками,обьяснительные взяли у менеджеров,и т.д.передали дело в суд.теперь я в скором времени получу точный ответ:нужна ли лицензия или нет.

[отделка внутренних откосов панелями]

да кстати сейчас выяснилось,что замер стены невозможно сделать,т.к клиент вчера выровнял ее

ребят у вас стоят в офисах образцы с отделкой.если нетрудно подойдите к ним и померейти ширину откосов

[отделка внутренних откосов панелями]

при замере это невозможно сделать.На монтаже клиент сам не присутствовал,монтажники либо бы оставили щель шириной 1,5 см либо сделали все по стене(они выбрали второй вариант).переделка предлагалась,но клиент не хочет.панель-venta с наличником.Ребята,разница 1,5 см при 2-х метровой длине это просто дебилизм.мы не выдаем монтажникам микрометров.делаем как лучше и правильней,а получаем блин итог.вот он потребительский терроризм.к этому добавилось еще,что дверь с окном чрез 150-профиль прикрутили саморезом для связки черного цвета а не стального окно и откосы стоят по уровню.монтаж выполнен грамотно и верно.

да кстати сейчас выяснилось,что замер стены невозможно сделать,т.к клиент вчера выровнял ее

[отделка внутренних откосов панелями]

Это обычная проблема. Ваша ошибка и возникшая проблема из-за того что вы не обговорили эту ситуацию. Когда у нас возникает такая ситуация при замере мы говорим и показываем клиентам как обстоят дела и предлагаем два варианта. Первый устанавливаем откосы на существующий проем, но откосы будут разной ширины (как в вашем варианте) или клиент до или после установки откосов доделывает и/или переделывает стену, но уголок в таком случае не ставим.

В вашей ситуации клиент прав, т.к. клиент может и не знать все тонкости.

В суде будут за клиента точно, т.к. клиент может сказать, что хочет ровные откосы, а стену он собирался выравнивать.

при замере это невозможно сделать.На монтаже клиент сам не присутствовал,монтажники либо бы оставили щель шириной 1,5 см либо сделали все по стене(они выбрали второй вариант).переделка предлагалась,но клиент не хочет.панель-venta с наличником.Ребята,разница 1,5 см при 2-х метровой длине это просто дебилизм.мы не выдаем монтажникам микрометров.делаем как лучше и правильней,а получаем блин итог.вот он потребительский терроризм.к этому добавилось еще,что дверь с окном чрез 150-профиль прикрутили саморезом для связки черного цвета а не стального окно и откосы стоят по уровню.монтаж выполнен грамотно и верно.

[отделка внутренних откосов панелями]

столкнулись с проблемой.Внутреннея отделка откосов по всему периметру окна не соответствует единому размеру(из претензии клиента).Т.е если вверху панель идет шириной к примеру 22 см,то внизу допустим она 21см.обьясням клиенту,что панели пилются и подгоняются по ширине откоса-стены.Стены у нас ровными не бывают от этого и перепад такой.клиент об этом слышать не хочет и подает в суд.Вообще есть ли какие то нормативы,которые регулируют необходимые допуски по отделке панелями внутренних откосов????(да и причем перепад по ширине всего 1,5 см при длине панели 2,1м. не идиотизм ли?УР...ДЫ спокойно жить не дают)

[Повторное обращение проблемных клиентов]

Было пару интересных случая. В частности клиента звонит и говорит, что в договоре указан двухкамерный ст. пакет, а стекол у нее всего два. Ну думаем, лоханулись по полной программе оказывается все нормально-пакет двухкамерный. Тетечка утверждает, что видит только два стекла(внутреннее и наружное) и говорит, что вызывала специалиста, он ей сказал, что и правда всего два стекла На все предложенные варианты визуальной проверки кол-ва стекол, отвечала категоричным -не убедили, обманываете Тогда предложили ей такой вариант-разбиваем стеклопакет и если стекла два, то делаем ей новый пакет и возвращаем полностью сумму заказа, а окна ей остаются как презент от фирмы, а если окажется, что стекла все таки два, то она нам возмещает оплату стеклопакета + 10000 руб за хлопоты и предложили все это оформить соглашением с заверением у нотариуса Отказалась

Сегодня звонит клиента и рассерженно заявляет, приезжайте переделываете свои откосы. Спрашиваем, в чем дело (чтобы хотя бы приблизительно составить план мероприятий для исправления косяков). Оказывается ее не устраивает не как сделаны откосы (с этим все в порядке), но она утверждает, что у нее откосы не пластиковые, а вот у соседа пластиковые и мы ее обманули (она хотела пластик) Очень самому интересно чем закончиться это разбирательство и что тетеньке на самом деле нужно. Нарочно не придумаешь

Самое неблагодарное занятие ставить окна у юристов-заказчиков.С первым долго судились.В итоге проиграли и выплатили неустойку.Через год он опять решил заказать окно ,мы удивились такой наглости и отказали,пригрозил опять подать в суд(теперь уже за то,что отказали).Ставили тетеньке-юристу в кривой проем.Монтажники добросовестные ребята поставили по уровню.Визуально-криво.А у нее оказывается в этой комнате какой то там дизайнерский проект.Долго спорили и переубеждали,что все правильно стоит.Вызвала судебных экспертов те ей сказали что окно кривое.мы вызвали своих экспертов-прямое.В итоге плюнули на все и переставили окно не по уровню а по кривому проему.сделали доп соглашение,что гарантию снимаем,подписывать отказывается,каждый месяц грозит,что подаст в суд и выиграет дело.А недавно позвонила и сказала,что еще хочет заказать окно.Не знаю что теперь делать.Опасно связываться с этими юристами

[Помогите выбрать окна]

Доброе время суток!

После копания в Сети стало мутно все в голове - нужна помощь квалифицированная

Встал вопрос по замене окон на пластиковые.

Исходные данные: ближайшее подмосковье хрущоба 5-этажка - с батареями плохо (т.е. под окнами их нет - только в соседней стене панель, бр...) и 2-ой этаж - ночью становится шумно (хоть и не Москва, но улица для нашего городка центральная, да собственно и днем тоже шумно). 2 одинаковых (по размерам) окна в комнате и кухне. В зале где балкон - 2 окна и дверь "чебурашкой". Балкон остеклен в одно стекло, не утеплен.

Вопрос: какие (сколькокамерные) стеклопакеты и какие (сколькокамерные) профили нужны для окон в комнату/кухню и в зал(балкон). нужны ли какие-то особенные стекла и добавки/системы ?

Да, самое главное ограничение - делаться всё будет для тёщи... поэтому права на ошибку я в "своих" советах не имею ;-), а также всё должно быть шикарно и дешево (а т.к. это невозможно но нужно постараться хочется обоснования минимально необходимого + пожелания с лучшим соотношением цена /качество).

Ну и хочется неких рекомендаций по фирмам, это дело реализующих...

(2 Модератор: если это нужно размещать в "заказах" то простите великодушно и перенесите)

Комната и кухня 70мм профиль(4-х либо 5-камерный) двухкамерный стеклопакет (38мм либо 40 мм).В зал профиль 58 мм(3-кам) двухкамерный стеклопакет на 32 мм.

[Подставочный профиль]

И так и так было.

Регулярно монтажникам напоминаю (чтоб у них это в кровь въелось ), что бы перед тем как старое окно выламывать, сначала проверяли соответствие размеров.

По мне так если речь идет о 2-5см,то лучше раздолбать проем,чем перезаказывать окно.

["7 рекламных мифов", кто чем пользуется :)]

как оно может появиться если в сезон как грибы появляются десятки фирм,которые срубают денег и испаряются?Нет ни курсов по обучению монтажников и производителей.Все делается методом тыка,поэтому и печального опыта у людей почасти окон достаточно.

[Как подтвердить попытку исполнить договор?]

Да, на большой земле свои приколы. Заказчик хитрый и изворотливый

 

У нас всё проще - 50% при подписании договора, 50% после того, как заказчика всё устраивает и он подписал акт сдачи-приёмки. Те кто у нас не первый раз ставят - добровольно платят 100%.

 

Знаю одну фирму в Екатеринбурге - 100%-ная оплата договора после окончания монтажных работ!!! Вот как надо клиента заманивать Ну и ессно работать надо на пять с плюсом

50% до 50% после-это хорошо.Но каждый день сталкиваемся с тем,что под любым предлогом оттягивается оплата.Здесь подмажте,здесь допеньте,здесь отрегулируйте,здесь как то не так,здесь что то не то,да и просто не лежит у меня душа и все хоть ты тресни.(поставили дверь у одной заказчицы,а она претензию пишет,что ей просто не нравится дверь заберите ее обратно и отдайте денег,у другой стало мало света,третья об отлив платьем цепляется(частный дом у нее).Достали! 100% предоплату надо брать к чертовой...