Перейти к публикации
forum-okna.ru

Таблица лидеров


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией начиная с 19.07.2018 во всех областях

  1. 7 баллов
    Я немножЕчко по-комментирую ... со стороны, так сказать. Не примите, пожалуйста за нападки - просто мысли вслух. Все мы понимаем, что наш сегмент рынка сложили так как она сложился ... сам ... стихийно ... И, от лени ли, от желания поиметь что-то в водице мутной или еще почему, но никто из участников не стремится к какой бы то ни было систематизации оного. Как на мой взгляд, весь этот оконный рынок - весьма точно отражает наш жизнь - кто в лес, кто по дрова ... Что хочу то и молочу. И как хочу. И где хочу. А на всех прочих - плевать просто. НЕ интересуют. Да я знаю, что и они ко мне так же и вот потому и я к ним так. Вот такие принцИпы ... Ну это вступленье ... всхлип, можно сказать. Теперь комментарии ... Все это конечно мило, но ... весьма добротно иллюстрирует то, что я писал выше - плевать на всех. есть только Я и песенка моя ... Вот мне, как бы "дилеру" "долго и муторно" вносить данные моих заказов в их программу. Мене не удобно, а они ДОЛЖНЫ! Это "их прямая работа" ... Ну не их это работа, если Вы не как бы, а настоящий дилер. А раз так как Вы пишете - значит не дилер Вы никакой, а просто монтажник. Один из многих. Может быть чуть более успешный, чем прочие, но не более. Не дилер - не ПАРТНЕР. Поэтому, по идее, и отношение к Вам и Вашим проблемам и задачам д.б. как к случайному знакомому - будет время и желание поможем. Нет времени - не наши проблемы. Почему так? Дда потому, что Вы не видите ИХ проблем. Например с тем, что приходится содержать "целые расчетные отделы", платить им зарплату, обеспечивать всем необходимым ... И все это только потому, что такие как Вы считают, что это не их дело корректно оформит заказ в ПО переработчика. Не их дело уметь элементарно пользоваться компьютером и устанавливать вовремя обновки ПО и Конструктивов.... Вы скажете - я найду тех кто будет меня в филей целовать, когда я корячусь? Ну и ладно, отвечу я. Только вот Вы вряд ли найдете завод со стабильным качеством с таким подходом. Да и вообще - требовать стабильности Вы не сможете - Вы НЕ дилер, Вы просто очередной клиент. Не более. PDF-файл это, чаще всего и есть каракули. Просто чуть более разборчиво "написанные" шрифтом машины, а не рукой человека. Ничего с ним,Ч аще всего, сделать автоматически нельзя. И надо тратить силы и время на внесение данных в систему. Короче говоря это уже не пещера - это просто землянка. Вроде руками сделана, но жить в ней тошно. Да. Переработчики тоже, несомненно хороши. И, конечно, у них есть свои резоны не сразу давать программу и что-то еще ... И все это объяснимо, вроде бы. Только вот по факту получается каждый сам за себя. И получается что остается все время один как в ж.... дырочка. И, соответственно, всего и всегда боится и ничегошеньки толком-то не может. Мелочевка ... Конечно привыкаешь ... Ко всему и быстро. Рецепт-то простой - надо быть дилером. Т.е. продавать окна только одного поставщика. И не будет 5-10-100 программ ... будет одна и, может быть, вовсе не заводская, а своя. И все в ней. В ее БД. А с заводом можно и обмен наладить. Тем более, что дилеру, тем более ПВХ-шнику, построитель-то свой не особо и нужен - нужна управлялка. Напоминалка. Учет платежей, склад ... И все это вполне реализуется в той же 1С, например. А обмен данными с заводом - элементарен. Надо только заводу быть кем-то, а не просто проходимцем. Не обижайтесь пожалуйста. Еще раз скажу, что не о Вас лично пишу, а о том как оно криво есть ... Голова от этого кружится уже и тошнит от понимания, что элементарные вещи не сделаны и даже не в планах ... Дичь какая-то вокруг.
  2. 6 баллов
    Так, это не дилеры такие, а определённые "знатоки-эксперты", со всех телевизоров и разных заумных изданий советующие "брать только на заводе". Потом одни дебилы других наслушаются... Посмотрел бы я на "завод", способный своими силами все свои окна замонтировать...
  3. 4 балла
    Все тут вроде как в окнах , но смотрят на них с разных сторон, и понимание одной и той же вещи будет всегда отличатся. В моем понимании оконный дилер это организация которая не только предоставляет услуги по остеклению, а еще и продвигает продукцию своего поставщика, и работает со своим заводом двухсторонне, совместно решая насущные проблемы - цены сроки логистика и т.д А все остальные который от заказа к заказа мечутся в поисках поставщика это уже не дилеры, даже и не знаю как сказать чтоб никого не обидеть.
  4. 4 балла
    Есть оказывается. Всё, это века и вопросов нет.
  5. 3 балла
    Вы абсолютно правы. Заводы сами уже потерялись. Кто у них дилер, кто **й с горы. Что 10 лет делишь с заводом горести и печали. Что с улицы зашел. Бывает что условия равные. Еще и тебя как "своего" подвинут в сторону. Типа этот подождет. Никуда не денется. А люди вот волнуются.
  6. 3 балла
  7. 3 балла
    Все хаят дилеров,какие они плохие,прыгают от завода к заводу.А почему бы сами заводы не похаять.Некоторые берут и в розницу отдают по дилерским ценам,да ещё и рекламируют на всю об этом.
  8. 3 балла
    Час назад Ярославский клиент сравнивал цену на окно 1100*1150 с ценником в Леруа. Там на 800 р (с его слов дешевле), про гарантию, из чего сделаны и т.д. ... ему по... Уехал. Для многих цена определяющий фактор. Просто понимаю, это не мой клиент и работать за булку хлеба нет ни какого резона.
  9. 3 балла
    А как иначе-то? Ну вот у вас завод, решим ли купить новые станки, нужен кредит. Придёте в банк и на их вопросы по срокам и условиям отвечать-то что-то надо осмысленное. Ежели с потолка то погорите... А для этого надо знать сколько и кому и чего продавать станете. Всё эти байки про свободный рынок это для нас бестолковых. Капиталисты-то давно все планируют. Системы разрабатывают. Это для дураков байки что б те рот раззявили. А их в то время и разденут. Не так давно случилось побывать на Красном треугольнике... Слезы горькие. А ведь гигант был. И так во многом.
  10. 3 балла
    Вы даже не представляете себе, сколько такого порожняка на завод посчитать присылают. Вы же наверное хотите, чтобы Вами одним как с любимым ребенком занимались. Выше писали Что заводы за дилерами будут бегать. Да уже не будут, вся мелочь производственная отвалилась, а рынок крупняка практически сформировался. Уйдут единицы, новые придут или ушедшие вернуться.
  11. 3 балла
    Имея опыт участия в бизнесе производства ПВХ-окон, по прошествию времени, не могу понять, что за "выкрутасы" должны исполняться "заводом", чтобы удовлетворить своего "постоянного потребителя" в вопросе "полного ассортимента"? Сейчас большинство профилистов предлагают системы для решения практически всех случаев - начиная от свинофермы и заканчивая полярной станцией. Большинству переработчиков, завязанных на партнёрстве с тем или иным вендором, все эти системы доступны и предлагаются последними для своих клиентов. У многих имеется предложение для холодного алюминиевого остекления (балконы и пр.). В том числе есть производства, предлагающие две диаметрально разнесённых марки. Остаётся догадываться, что в конкретном случае речь более идёт о "хотелке" в виде возможности иметь на прилавке неограниченно-бесконечное количество практически одинакового продукта, но в разных "фантиках" и наличия у производителя какой то "ценовой бомбы", способной решить все проблемы "партнёра по бизнесу".
  12. 3 балла
    Пример из моей работы с заводом. Полное согласие и понимание (мелкие штрихи не в счёт). Есть Проведалька белая и Проведалька коричневая . Коричневая в ДВА (не вру) раза дороже. Логистика заказа, покраски (с их объяснений) и т.д. выводит их отпускную цену для меня не адекватной. Терять клиента из-за такого порядка дел не могу. Открыто поговорил, что коричневую раздвижку беру на стороне. Как приведут в норму вопрос, стану заказывать у них. Рыночная ситуация такова, что цена один из важнейших критериев. У заводчан обид ни каких нет, если ты открыто с ними ведёшь работу. Для меня работать в разных прогах не приемлимо, канитель, высокая вероятность не допонимания между менеджером и сторонним заводом, логистика по доставке, гарантийные обязательства и т.д. Заводы будут бегать за дилерами, дающие объёмы. Но даже с мелкими они вынуждены налаживать работу, т.к. необходимость загружать производство ни кто не отменял. Если десятки дилером побегут к конкуренту, он активно станет с ними работать, оттягивая их от своего конкурента. Какая то разноголосица ... Клиентоориентированность, это и есть работа с дилером, компромис в работе, создание комфортных условий дилеру.
  13. 3 балла
    Да. Это, конечно, не спутник, но свои проблемы там будут. Например те же цвета. Можно и с этого начинать было бы, но крысятничества много - не верю, что договоримся. А вообще крайне нужен ЦЕХ Оконных дел Мастеров - лига, ассоциация какая-то... Причём с решением которой считались бы оконщики. И вот в рамках такой структуры уже многое возможно. В том числе и войны ценовые купировать. И чем раньше её создадут тем раньше начнётся процесс становления Отрасли из того болота, что сейчас есть. Я знаю, мне сейчас скажут, что были ассоциации и проч. Да. Было. Но сплыло. И на мой взгляд, вполне закономерно. Потому как идеи в них особой не было. Было желание показаться на публике, а идеи регулирования отношений не было. Понты одни... Так думаю. Может и не прав - не ведаю. Но время собирать камни. Иначе будет только хуже.
  14. 3 балла
    Это рынок такой. На самом деле то, что у нас именуется 'дилер' вовсе не дилер. А просто монтажная компания. И когда это начнут понимать и принимать соответствующие решения - все встанет на свои места. А пока все стараются усидеть на многих стульях. А седалища не хватает... не отросло.
  15. 3 балла
    Вот я и говорю... Никакой автоматизацией не купировать невнимательности менеджера. На мой взгляд есть ряд организационных мероприятий, совокупность которых, неукоснительно соблюдаемая, приводит к снижению процента ошибок. И только в случае отсутствия текучки кадров...
  16. 3 балла
    не работайте там. Или сразу спрашивайте "Вам расчет по телефону делали? на какую сумму планируете?" Если 100-1000 рублей за окно с отделкой и розовыми вышитыми девственницами слониками на занавесках - поворачивайся и уходи. Телефонистки, которые на замер записывают - получают процент с заключонного заказа. Если у нее будет полный ноль - она либо уволится либо будет работать реалистичнее. а жаловаться на других - это дурной тон. Вы, как я вижу. ничего не сделали для улучшения ситуации. уж спросить клиента на какую сумму он расчитывает - базис не требующий времени и интеллектуальных способностей.
  17. 3 балла
    Это вполне естественно - откройте Устав любого ООО - там чёрным по белому декларируется основная цель - извлечение прибыли. Тема то - не про взаимоотношения раб-хозяин, а про то, как внедряя информационные технологии, повысить эффективность бизнеса. Опять таки, из собственного опыта, могу заметить, что предприятия, управляемые "хозяевами", чей "профиль" описан выше нашим коллегой Пыль модернизируются и развиваются гораздо медленнее, тех, где собственники формируют предприятие как единое целое, отводя себе роль основного связующего звена. И ещё. Модернизация - это не только "нажива и снижение себестоимости" - это ещё и создание предпосылок для дальнейшего успешного существования предприятия. Для сотрудников это означает определённую степень уверенности в завтрашнем дне.
  18. 3 балла
    С формулировкой "под ключ" можно конкретно прилипнуть. В понимании некоторых заказчиков это может быть вплоть до выравнивания примыкающей к окну стены. А так же её финишная отделка. Особенно это актуально в старом фонде. Но пока есть фирмы которые делают "под ключ" осень дешева. И ни какой ответственности не несут при этом. То будут и заказчики подобного уровня. Которые считают, что нормальные оконщики их "разводят" предлагая сделать нормально по нормальной цене. Печалька одним словом. Нищебродский рынок частников.
  19. 2 балла
    Ну, а как ещё-то завлекать народ в депрессивные регионы? Из Нерезиновой или СПБ врядли кто поедет.
  20. 2 балла
    Мы так привыкли либо строить уродства, либо уродовать построенное. Интересно, застройщик, что, не понимал, что завтра его "архитектурный замысел" начнут низводить до уровня трущобного курятника? Или жаба задавила сразу всё сделать по человечески, как, например:
  21. 2 балла
    Все эти призрачные проценты давно в серьёз никто не воспринимает. Понятно что синица рулит. Работая по чесноку сейчас наверное уже и не выжить.
  22. 2 балла
    Так это не от пола до потолка, а "две большие разницы", соединённые между собой подоконником.
  23. 2 балла
    Ну это уже демагогия. Поверьте мне, что Вашему визави будет, что ответить. Он ведь, наверняка, имеет сугубо противуположенную точку взгляда на ситуацию. Давайте не станем уплощать ситуацию до состояния хозяин-мироед/работник-пролетарий. Мы обсуждаем вопросы автоматизации производств. А это гораздо сложнее. Суть то в том, что есть определённая грань дальше которой просто нельзя автоматизироваться. Не потому, что кончатся возможности техники, а потому, что кончатся люди. И я думаю, что эта грань индивидуально для каждого производства. Кому-то и бирок достаточно, а кому-то нужен склад-робот...
  24. 2 балла
    Интересная тема. В 1979 году я работал в лаборатории НОТ и АСУ на заводе, выпускавшем электрошкафы (вводно-распределительные устройства и лифтовые станции для новостроек). Производство мелкосерийное. И там стояли те же вопросы, да ещё в условиях фактического отсутствия ЭВМ и нехватки программ ("софта"). Когда завод всерьёз взялся за их решение, один уважаемый специалист предложил в корне изменить существующую структуру управления производством. (Впоследствии он стал основателем крупной корпорации по производству стройматериалов - "Росштерн"). Он предложил учитывать конечный результат как основу для оплаты труда и стимулирования. Структура цехов изменилась: они разделились на "сквозные" бригады, работавшие на конечный результат. Понятно, что в ОТиЗе были госнормы и госрасценки на основные операции, но многие операции приходилось хронометрировать и нормировать. На их основе разрабатывались интегральные КТУ (коэффициенты трудового участия с учётом разряда рабочего). Фактически, нужен был только учёт готовой продукции. ОТК получало премию, если не было рекламаций. Производительность труда заметно поднялась. За брак депремировали всю комплексную бригаду, а они уже потом вместе с ИТР разбирали причины его возникновения. Теперь по вопросам: 1. Мотивация рабочих Сдельный заработок с премией за качество. 2. Контроль дисциплины Уже не нужен. Бригада заинтересована в результате. 3. Борьба с браком ОТК подчиняется директору напрямую и зарабатывает премию на отсутствии брака. 4. Автоматический расчет заработной платы в зависимости от выработки Любая программа расчёта зарплаты, куда заложены все вышеперечисленные коэффициенты. Заводятся в программу общая выработка за календарный месяц и табель. 5. Автоматический заказ комплектующих Готовая складская программа, подключенная к программам планирования и учёта. 6. Контроль сроков выполнения операций Не нужен. Только контроль выполнения плана-графика отгрузки на склад готовой продукции. 7. Учет всех выполненных операций и какие еще находятся в производстве На серьёзном производстве, для которого разрабатывается софт на заказ, такие мелочи не нужны. Если производство крохотное, достаточно маленькой программы разработки и контроля выполнения плана-графика. Монтаж - отдельно. Дьявол, как всегда, сидит в деталях: нужны цифры - хронометраж и нормирование, а они зависят от очень многих факторов, таких, как производительность оборудования, квалификация работников, умение работать в команде, уровень зарплат в регионе, соотношение величины зарплаты и премии и т.д. Беда в том, что готовые системы управления к конкретным предприятиям привязываются очень тяжело в силу их индивидуальности. Подобными разработками занимаются консалтинговые фирмы, но их услуги недёшевы. Зато не придётся изучать науку, которой меня учили 5 лет в институте, под названием "Организация и управление производством" и ещё год в "Институте оргконсультирования".
  25. 2 балла
    Вся эта автоматизация коту под хвост. Когда идет несколько срочных заказов все в ручную рулится. Никакая программа не знает о чем директор на сегодня договорился.


×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.