Перейти к публикации
forum-okna.ru

Nadya

Участник
  • Публикации

    57
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Последний раз Nadya выиграл 6 июля 2012

Публикации Nadya были самыми популярными!

Nadya's Achievements

Участник

Участник (2/8)

8

Репутация

  1. На шумной улице делать надо только штукатурные откосы, проверено на собственной шкуре Про грибок в сталинском доме как-то мало верится. При оштукатуренных откосах заметно пропадает шипение транспорта слышное при пластиковых утепленных откосах якобы с такой же шумоизоляцией. Про цену сказать не смогу, т.к. через год после установки окон с пластиковыми откосами меняли откосы при ремонте в квартире. Заметно улучшается разница от бомжа на мостовой. Второй год живем со штукатуркой и никаких потений окон и тому подобных ужастиков от "оконщиков" не наблюдается. В мороз только замечаешь как весь пластик от холода сжимается и дуть от окон начинает.
  2. Nadya

    Триплекс

    Месяц назад соседка на 2-ом этаже, у которой окна выходят на 2-ю Тверскую-Ямскую ул., поменяла окна на ПВХ. В тот же день прибегала к другой соседке и горько рыдала у нее в квартире о своих старых окошках. У нее цель была сделать в квартире звукоизоляцию лучше,т.к. машины парковались под окнами. На практике рассталась с конфеткой. Кстати, про размеры оконных проемов 70 см глубиной, в доме напротив живут родственники. У них старые деревянные рамы с расстоянием не меньше 20 см и ещё подокониик шириной 50 см. Так, что крепостные стены в Москве существуют.
  3. После установки окон ПВХ волнует та же проблема. Можно просто подремонтировать старые деревянные рамы по какой-то там технологии и жить спокойно с хорошими окнами, в тишине. А теперь каждый день этих оконщиков вспоминаю: чтоб им пусто было и деньги мои поперек глотки встали.
  4. Лучше позвоните в НИИ строительной физики, они уверяют, что очень богаты реальными данными по различным с/п и якобы предоставляют их всем желающим.[
  5. Шумозамерщик из Калевы приезжал, мерил шум какой-то фигней и уверял, что по ГОСТу на окна ПВХ звукоизоляция в 26 дБ выдержана, т.е. вся конструкция не перечит нормам. Шум мерил при открытом окне 72 дБ, потом закрыл и померил на расстоянии 1,5-1,8 м от окна с закрытым окном. Показания меньше 42 дБ мелькали очень редко,но менее 38 дБ не опускались. Причем Тверская в одну сторону стояла глухо, а в другую поток был более интенсивным. Машина со спортивным глушаком оставила показатель 47 дБ. От дилера была реплика: ну, они же не всегда ездят. В общем шумомерщик сказал разбирайтесь с дилерами, договаривайтесь с ними сами, а Калева тут не причем. Вот так отказываются от своей продукции яркие представители оконного мира с величавой надписью на каждом окне:"Калева. Качественные окна" А платить им еще раз вообще не хочется и не собираюсь, да и идти в фирму тоже не тянет. Нужно было отрегулировать окна, так пока в РЕХАУ не позвонила никого не было. Потом еще из Калевы гневно рычали в трубку, что все вопросы решайте через дилеров, а уж если они соизволят, то свяжутся с нами. Может быть не пожалеть 4-5000 рублей и накотать статейку в газете. Вероятно, Калева чухнется.
  6. Nadya

    Триплекс

    Рамы белые, стекла светлые. А вот данные о поведении профиля от одноклассницы из оконной фирмы. Они и триплекс сами клеят. Пришли к выводу в результате работы, что полимерный (из смолы) в процессе перепада температур на улице и дома дает 50% расслоения, т.к. технология изготовления предусматривает малое время нагрева в печи. И еще рекомендует триплекс в среднюю часть с/п ставить и брать только пленочный. А опыт у их компании большой: они кроме окон еще и лестницы делают из стекла, и какие-то перегородки. В общем, человек не обманывает.
  7. Nadya

    Триплекс

    ТЗ в Москве делает одна фирма( по крайней мере так утверждает). Очередь на месяц вперед. В выходные ознакомилась с чудо пылесосом из Америки, то бишь KIRBY. После встречи с чудо техникой взяли откровенные сомнения в эфективности американского ТЗ. У кого-нибудь реально ставили ТЗ в квартире на шумной улице?
  8. Nadya

    Триплекс

    Размышления на тему ТЗ (тепловое зеркало). Позвонила в фирму и узнала следующие данные: - звукоизоляция стеклопакета 4-ТЗ-4 (без указания возд. промежутков) 40 дБ - звукоизоляция стеклопакета 4-4-4 (без указания в. п.) по их же данным 36 дБ. Логичное заключение, что замена на ТЗ улучшает з/и на 15%. По данным из другой фирмы звукоизоляция с/п 4-10-4-10-4 32 дБ, что в общем то соответствует действительности. По их же данным с/п 4.4.1-14-4-10-4 имеет звукоизоляцию 40дБ, но тут же утверждают, что данная характеристика не подлежит обязательной сертификации (что очень странно, по ГОСТу на с/п клееные проходит проверку 1 раз в год обязательно). Вопрос: имеет ли смысл тратить деньги на ТЗ, если триплекс почти такой же и в 2 раза дешевле?
  9. Nadya

    Триплекс

    Теоретически- да. Возьмем к примеру сталинский дом с толщиной кирпичной кладки 70 см и закроем ПВХ окнами по границам. Только подоконников не останется. Если же практически, то зачем приводить такие данные? Эти условия можно применить только в магазинах. Но, зачем в магазине тишина в 20-25 дБ? Разве только сторожу!
  10. Nadya

    Триплекс

    СТАТЬИ СТАТЬИ / Объекты и конструкции (5) Дмитрий Дорофеев эксперт журнала «Строительная Инженерия» Звукоизоляция окон Экология жилой среды в значительной мере зависит от степени «шумового» загрязнения, определяемого, наряду с другими источниками, внешним шумом. Важной преградой от внешнего шума является окно, конструктивные особенности которого обеспечивают разную эффективность защиты. Городской шум Главным источником шума в городе является транспорт (автомобильный, железнодорожный, авиационный). В последнее время обстановка с шумовым загрязнением мегаполисов ухудшается, так как парк автотранспорта больших городов непрерывно растет. На отдельных улицах и примагистральных территориях уровни эквивалентного шума от транспортных потоков в часы пик превышают все допустимые значения. В Москве, например, наиболее нагружены МКАД, Садовое кольцо, Третье транспортное кольцо. Свою лепту в «акустический дискомфорт» вносит авиация. Около 10% территории города находится под сверхнормативным воздействием шума от воздушных судов. Среди самых «проблемных» районов Теплый Стан, Ясенево, Тропарево, Солнцево (на них влияют лайнеры, заходящие по глиссаде в аэропорт Внуково); Южное Бутово (аэропорт Остафьево); Митино, город Зеленоград (аэропорт Шереметьево). Помимо транспорта на шумовой режим влияют промышленные предприятия и жизнедеятельность населения. Изменился и характер шума: в Москве резко возросло количество легковых автомобилей, и следствием этого стало смещение спектра шума в сторону высокочастотных составляющих. Измерение шума Величину звукового давления (L) принято измерять в децибелах (дБ). Разница между уровнями звука в 1дБ - это минимальная величина, различаемая ухом человека. Акустическая среда, которую воспринимает человек, характеризуется диапазоном звукового давления от 0 до 140 дБ. Предельный уровень звукового давления, длительность воздействия которого не приводит к преждевременным повреждениям органов слуха, равен 80-90 дБ. Если же уровень звукового давления превышает 90 дБ, то со временем может развиться частичная или даже полная глухота. Болевой порог - звук интенсивностью 140 дБ (см. табл. 1). Уровень звука в городской среде принято вычислять по особой шкале А (в дБА) и оценивать по осредненной величине - эквивалентным уровнем звука (LAэкв). Согласно СНиПу, можно выделить средние величины шумовых характеристик автотранспорта (табл. 2), железнодорожного и воздушного транспорта (табл. 3), а также промышленных предприятий (табл. 4). Таблица 1. Диапазон звукового давления, воспринимаемый человеком Уровень звукового давления L(дБ) Источник Примечание 0 Абсолютная тишина Угнетает 10 Шелест травы Комфорт 30-40 Тихая музыка Комфорт 60-70 Громкая речь Угнетает 100-120 Реактивный двигатель самолета Угнетает 140 Болевой порог СНиП регламентирует допустимый уровень шума для помещений различного назначения (табл. 5), которые можно разделить по классам: А - высококомфортные условия. Днем - до 40 дБА, ночью - до 30 дБА; И Б - комфортные условия. Днем - до 45 дБА, ночью - до 35 дБА; В - предельно допустимые условия. Таблица 2. Допустимый уровень шума для помещений различного назначения Назначение помещения Допустимый эквивалентный уровень звука LAэкв, (дБА) Больницы, санатории 25 Жилые здания, спальные помещения д/садов и школ-интернатов 30 Учебные заведения 40 Офисные помещения 50 Залы кафе, ресторанов, столовых 55 Торговые залы, вокзалы, предприятия бытового обслуживания 60 К сожалению, ограничения по шумовым нагрузкам в значительной степени не выполняются. По ориентировочным оценкам в зонах «внешнего» шумового дискомфорта проживают более 60% москвичей. Наиболее подвержены шуму центральные части города (в пределах Садового кольца), где практически отсутствуют территории с нормативно-допустимым уровнем шума. Почти 75% территории испытывают акустические нагрузки на 5-10 дБА выше нормативных, а 10% территории зашумлены сверх нормы на 20 и более дБА. Стекло и шум «Слабым звеном» в системе звукоизоляции помещений является окно. Ни одна светопрозрачная конструкция не может полностью оградить человека, находящегося внутри здания, от внешнего шума. Проблема в главном компоненте окна - стекле. Шумовые воздействия на окно, как правило, носят воздушный характер. Внешний источник излучает звуковую волну, которая вызывает колебания стекла, что в свою очередь становится причиной излучения звуковой волны в помещение. Главная опасность воздушного шумового воздействия - это явление пространственно-частотного резонанса, которое резко снижает звукоизоляцию. Оно характерно для шумовых нагрузок высокой частоты. Именно к таким шумам окно особенно чувствительно, и никакое утолщение стекла не сможет значительно увеличить звукоизоляцию. Так, увеличение толщины стекла вдвое (с 3 до 6 мм) улучшит звукоизоляцию всего лишь на 4 дБА. Частично решить проблему улучшения звукозащитных характеристик можно за счет установки нескольких стекол, разделенных воздушными промежутками. Но и эта конструкция таит в себе недостатки. Экспериментально доказано, что реально звукоизоляция улучшается в диапазоне частот от 400 до 800 Гц. В других случаях (от 100 до 400 и от 800 до 3000 Гц) эффект от двухслойного (трехслойного) остекления незначителен. В соответствии с новым СНиПом, при оценке степени защиты светопрозрачных конструкций используется гибкая система нормирования звукоизоляции. Прежде всего осуществлен переход на международные единицы: Rw - индекс изоляции воздушного шума, дБ. RАтран - звукоизоляцию окна, представляющую собой изоляцию внешнего шума потока городского транспорта, дБА. Согласно расчетам ведущего научного сотрудника НИИ строительной физики А. Климухина, звукоизоляция окон RAтран, часто используемых в строительстве стекольных конструкций, не превышает 46 дБА (табл. 3, 4). Таблица 3. Звукоизоляция стекла Толщина стекла (mm) Звукоизоляция, RAтран (дБА) 3 23 4 25 6 27 8 28 Таблица 4. Звукоизоляция стекольных конструкций Воздушный промежуток между стеклами (mm) Звукоизоляция, RAтран (дБА) 4+4 (mm) 6+6 (mm) 10 30 32 30 31 33 100 35 37 200 39 40 400 41 43 650 43 46 Для простоты описания формулы остекления принято обозначать ее последовательностью цифр, соответствующей толщинам стекол и промежутков между стеклами (в мм). Для распространенных в строительстве оконных конструкций 4-16-4 звукоизоляция RAтран = 30 дБА, а при использовании тех же стекол с промежутком 100 мм RAтран = 35 дБА. Увеличение межстекольного пространства улучшает звукоизоляционные свойства окна, но лишь на несколько процентов. Расчеты подтверждают, что полностью оградить помещение от внешнего шума невозможно. Например, окна 6-650-6 с высокой звукоизоляцией RAтран = 46 дБА, выходящие на тихую улицу местного значения с LAэкв = 73 дБА, понизят внешний шум до 27 дБА, что, бесспорно, соответствует комфортным условиям проживания. http://www.exploitation.ru/articles/16/12/
  11. Nadya

    Триплекс

    Спецсредства Существуют экзотические способы улучшения шумоизоляции. Например, с помощью заполнения стеклопакета различными газами. В России эффект от подобных новаций не изучен. Зато специалисты из Чехии и Германии испытывали стеклопакеты с заполнением различными газами. По результатам этих испытаний заполнение аргоном, неоном, углекислым газом, водородом и фреоном практически не улучшает звукоизоляцию. Отклонение от результатов для аналогичных стеклопакетов с воздухом находятся в пределах + 1 дБА по интегральной оценке. Единственный газ, дающий устойчивое увеличение звукоизоляции на 2-3 дБА, - это гексафторид серы (SF6). Другой способ борьбы с шумом - наклеивание на стекло различных пленок. К сожалению, и этот метод малоэффективен. К примеру, представители одной американской фирмы утверждают, что их специальная трехслойная лавсановая пленка толщиной 0,32 мм увеличивает звукоизоляцию окон на 5-6 дБ. Однако эта пленка ни веса, ни жесткости стеклу не прибавляет, а поэтому может только незначительно увеличить звукоизоляцию на высоких частотах за счет демпфирования. Проведенные испытания показали, что при наклеивании пленки с двух сторон на стеклопакет звукоизоляция увеличилась на 1 дБ на частотах выше 1000 Гц. По интегральной величине RАтран увеличение составило 0,3 дБА. http://www.exploitation.ru/articles/16/12/
  12. Nadya

    Триплекс

    Интересную статью можно прочитать на ссылке http://sk-info.ru/articles/?id=3690&opros_show=&opros_id=4. АПРОК приводит свои аргументы и говорит о доступности лабораторных данных. Интересно насколько это реально?
  13. Если у Вас новый профиль, то он позволяет установить стеклопакет 40 мм с рамкой 16 мм. Единственное что Вы потеряете в данном случае так это только новый штапик. Если он Вам принципиален - ставьте 32 мм. Разность камер теоретически должна защищать от резонанса, но если у Вас под окном нет большого потока транспорта, то Вы этого не почувствуете, впрочем в противном случае тоже Просто разная ширина рамки по-разному передает тепло и если одна шире, то должно быть чуть теплее. А шестерку я бы советовала по любому поставить - лучше по звукоизоляции, разница с четверкой в 5 дБ, но иногда это бывает очень ощутимо. Лучше один раз отдать больше, чем выкинуть и отдать ещё.
  14. Надо графики теплопроводности уметь читать: при увеличении дистанционной рамки после 16 мм величина теплопроводности почти не изменяется, а не становится меньше. Есть фирмы, которые предлагают рамки 24 мм. А есть еще другие, которые предлагают использовать пластик, который обладает гораздо лучшими характеристиками чем алюминий и при этом срок службы не уменьшается( по крайней мере в рекламе).
  15. Если Вы живете в сталинском доме, то шум через кладку кирпича толщиной 70 см не проходит. Проходит он только через новые откосы где применяется монтажная пена, которая в силу особенностей своей структуры никоим образом не может участвовать в процессе звукоизоляции ( проверено лично на собственной шкуре). Заказала установку вместе с покупкой окон в одной фирме. Откосы сделаны пена+утеплитель+пластик(сендвич). Если приложить ухо к стене, то шум от улицы не слышен ( впрочем он и со старыми окнами через стены не проходил, где откосы были из хорошей штукатурки), если приложить ухо к пластиковым откосам - слышен звук улицы, такой притупленный гул, что-то вроде шипения. Лучше сделать полноценную штукатурку откосов, пусть займет больше времени, но оно того стоит. А по поводу шума через стены - утверждают только оконщики для прикрытия своих огрехов. Слой штукатурки прекрасно справляется с данной проблемой, а им нужен быстрый результат за ваши деньги дабы успеть других прихватить. Вот и решайте что Вам нужно: срочно все - плохую конфетку в хорошем фантике, либо нормальные условия жизни в которых вы жили раньше. Большой совет не пользоваться услугами дилеров: в дальнейшем, при возникновении у Вас проблем, главная фирма посылает Вас на... Большинство фирм действует по принципу: деньги содрал, а там что тебя не устраивает твои проблемы. За ваши деньги мы вам ещё что-нибудь поставим. Ну, как? Идем в офис? Дерзайте!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.