Перейти к содержимому




ГОСТ 30971-02


Сообщений в теме: 14

#1 Timon

    Участник

  • Members
  • 3 сообщений
  • Город:Ростовская область

Отправлено 25 мая 2007 - 11:26

Прведена экспертиза в августе 2006 г. Эксперт указывает на нарушение ГОСТ 30971-02 :blink: , на суде аппоненты ссылаются на отмену ГОСТа :huh: , читал что есть Распоряжение Правительства РФ от 14 апреля 2006 г. № 0663. Где взять это распоряжение? Срочно нужно для предоставления в суд. ПОМОГИТЕ кто может!


#2 Raskol'nikov

    Участник

  • Участник
  • Pip
  • 89 сообщений

Отправлено 25 мая 2007 - 12:09

Просмотр сообщенияTimon (25.5.2007, 11:26) писал:

Прведена экспертиза в августе 2006 г. Эксперт указывает на нарушение ГОСТ 30971-02 :blink: , на суде аппоненты ссылаются на отмену ГОСТа :huh: , читал что есть Распоряжение Правительства РФ от 14 апреля 2006 г. № 0663. Где взять это распоряжение? Срочно нужно для предоставления в суд. ПОМОГИТЕ кто может!

ГОСТ 30971-2002 принят постановлением Госстроя РФ от 2 сентября 2002 г. N 115. Чтобы документ обладал юридической силой, он должен пройти государственную регистрацию в Минюсте.

"В соответствии с письмом Минюста РФ N 01/10052-ЕЗ от 23 декабря 2005 г. постановлению Госстроя РФ от 2 сентября 2002 г. N 115 отказано в государственной регистрации (информация опубликована в приложении к газете "Учет. Налоги. Право" - "Официальные документы" от 17 января 2006 г. N 2)"


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 30 мая 2006 г. N 64

ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ОТ 2 СЕНТЯБРЯ 2002 Г. N 115 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ
ПРИМЫКАНИЯ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо от 23.12.2005 N 01/10052-ЕЗ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:
Отменить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

Министр
В.А.ЯКОВЛЕВ

#3 Windowrepair

    Участник

  • Producers
  • 3 422 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 мая 2007 - 13:02

Просмотр сообщенияTimon (25.5.2007, 11:26) писал:

Прведена экспертиза в августе 2006 г. Эксперт указывает на нарушение ГОСТ 30971-02 :huh: , на суде аппоненты ссылаются на отмену ГОСТа :rolleyes: , читал что есть Распоряжение Правительства РФ от 14 апреля 2006 г. № 0663. Где взять это распоряжение? Срочно нужно для предоставления в суд. ПОМОГИТЕ кто может!

Ну, снова здорово!!
Если в договоре упомянутый ГОСТ не указан, то суды берут первый попавшийся на эту тему документ.
Однако, ГОСТы, согласно Закону о техническом регулировании: "подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
1. защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2. охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3. предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. :blink:

Почитайте подборку документов у меня на сайте в разделе "Нормативная база". Говорят помогает :igz:
Люди сделали, люди сломали, значит, людям и чинить!

#4 Timon

    Участник

  • Members
  • 3 сообщений
  • Город:Ростовская область

Отправлено 26 мая 2007 - 21:58

Просмотр сообщенияRaskol'nikov (25.5.2007, 11:09) писал:

ГОСТ 30971-2002 принят постановлением Госстроя РФ от 2 сентября 2002 г. N 115. Чтобы документ обладал юридической силой, он должен пройти государственную регистрацию в Минюсте.


Дело в том, что и приказ министра должен пройти государственную регистрацию в Минюсте. А постановление Госстроя РФ от 2 сентября 2002 г. № 115, это не только вышеуказанный ГОСТ, но и СНиП 41-01-2003, а СНиП включает в себя не один ГОСТ-значит надо министру отменить и ряд других ГОСТОв которые включены в данный СНиП. Кстати в данном СНиПе говорится и о теплогенераторах (котёл) закрытого типа (у меня такой стоит) в старом СНиП 2.04.05-91 о таких теплогенераторах нет нислова. А распоряжение Правительства РФ я нашёл, только это не распоряжение а заседание (под такими номерами =0663= распоряжения не выходят, на основании этих заседаний выходят распоряжения).

#5 Tehnolog

    Участник

  • Producers
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 мая 2007 - 17:07

Просмотр сообщенияRaskol'nikov (25.5.2007, 11:09) писал:

ГОСТ 30971-2002 принят постановлением Госстроя РФ от 2 сентября 2002 г. N 115. Чтобы документ обладал юридической силой, он должен пройти государственную регистрацию в Минюсте.


:D
• Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации»

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ

Москва
14 июля 1999 г. № 217
Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации Приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов • федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации

................................................................................
.................................................

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения); б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти; ' -
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанЛиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.
:wub:

Слышу звон...? :D
С Уважением, Уланов Александр
ООО "ПК НОРДЕК"

#6 Raskol'nikov

    Участник

  • Участник
  • Pip
  • 89 сообщений

Отправлено 29 мая 2007 - 17:31

Просмотр сообщенияtehnolog (29.5.2007, 17:07) писал:

если они не содержат правовых норм; [/b]
:D

Слышу звон...? :D


А ГОСТ не содержит правовых норм?
НОРМА ПРАВА (правовая норма) - общеобязательное правило поведения, установленное или санкционированное государством и обеспеченное его принудительной силой.
И к чему тут так много рожиц корчить?

Сообщение отредактировал Raskol'nikov: 29 мая 2007 - 17:32


#7 Tehnolog

    Участник

  • Producers
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 мая 2007 - 17:37

Просмотр сообщенияRaskol'nikov (29.5.2007, 16:31) писал:

А ГОСТ не содержит правовых норм?
НОРМА ПРАВА (правовая норма) - общеобязательное правило поведения, установленное или санкционированное государством и обеспеченное его принудительной силой.
И к чему тут так много рожиц корчить?

Вы скажите, сколько из известных Вам ГОСТв и иже с ними прошло гос. регистрацию вообще?
А насчет рожиц - это от жары и усталости. :D

Просмотр сообщенияRaskol'nikov (29.5.2007, 16:31) писал:

А ГОСТ не содержит правовых норм?
НОРМА ПРАВА (правовая норма) - общеобязательное правило поведения, установленное или санкционированное государством и обеспеченное его принудительной силой.
И к чему тут так много рожиц корчить?

Что Вы называете правовыми нормами? Технические требования? Принудительная сила?
С Уважением, Уланов Александр
ООО "ПК НОРДЕК"

#8 Raskol'nikov

    Участник

  • Участник
  • Pip
  • 89 сообщений

Отправлено 30 мая 2007 - 10:25

Наконец-то появилось время напечатать...
эх...

Для начала, сразу скажу, что этот ГОСТ очень даже не плох и очень даже необходим в нынешних реалиях.

Во-вторых, скажу, что я не печатал об отменене ГОСТа или действии его. На мой взгляд, при наших законах побеждает не закон, а юркий юрист (точнее побеждает более юркий юрист менее юркого юриста). А, скорее всего, тот (истец или обвиняемый) у кого на взятку хватило, или кто больше "дал" (что чаще всего).
Я всего лишь на всего вывесил движение "бумаг" между чиновниками.

На сайте Минюста висит Указ Президента РФ от 13 октября 2004 г. N 1313 с приложением о полномочиях. Там 51 полномочие и как всегда не легко разобраться. Может ГОСТ подпадает под 43 полномочие.
Может приказ Минюста № 217 от 14 июля 1999 г. уже и не в силе.
Правовыми нормами я называю общеобязательное правило поведения.

Ладно, фиг с ними, с этими Минюстами!
Пусть я был не прав и ГОСТ не надо регистрировать!
Тогда зачем Госстрой отправил его на регистрацию в Минюст???
Ладно, пусть в Госстрое - не разобрались в нашем законодательстве и зря отправляли свою "бумагу" на регистрацию в Минюст.
Тогда какого хрена Министр В.А.ЯКОВЛЕВ "состряпал и подписал" ПРИКАЗ N 64 от 30 мая 2006 г. (см. выше).

Вообще, любим мы нашу страну, т.к. в ней "весело" жить.
А рожицами tehnolog'а я погорячился, без них скучно.

p.s. будет время покапаюсь в федеральном регистре на сайте минюста (как-то там тормозит все и работат через раз) поищу для tehnolog'а зарагестрированные ГОСТы.

Сообщение отредактировал Raskol'nikov: 30 мая 2007 - 10:48


#9 Yustas

    Участник

  • Producers
  • 347 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 мая 2007 - 12:40

Если не вдаваться в юридические вопросы, то в борьбе со всякими прорабами и технадзорами давно родилось такое письмо. Может пригодится.

1. ГОСТ 30971-2002 п.5.1 предусматривает следующее, что монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному назначению:
• наружный – водоизоляционный, паропроницаемый;
• центральный – теплоизоляционный;
• внутренний – пароизоляционный.
Также ГОСТ 30971-2002 устанавливает требования к крепежным элементам, их количеству и местам установки.
Конструкции монтажных швов должны быть устойчивы к различным эксплуатационным воздействиям: атмосферным факторам, температурно-влажностным воздействиям со стороны помещения, силовым (температурным, усадочным и др.) деформациям
2. Материалы, используемые в различных слоях монтажного, шва жестко не регламентируются, а определяются только их технические характеристики, совместимость и долговечность.
3. В качестве материалов наружного шва, кроме ленты ПСУЛ, могут применяться также герметики и штукатурные смеси (Рис. А.14 ГОСТ 30971-2002)..
4. ГОСТ 30971-2002 допускает использование в качестве внутреннего слоя монтажного шва материалов внутреннего откоса (Рис. А.13 ГОСТ 30971-2002).
Все беды оконщиков происходят от прочности конструкции,
которая не в состоянии выдержать нагрузки человеческой жадности и глупости

#10 Timon

    Участник

  • Members
  • 3 сообщений
  • Город:Ростовская область

Отправлено 30 мая 2007 - 21:45

Проконсультировался с экспертом и он пояснил что вокруг данного района (ГОСТ 30971-2002) образовался "вакуум" и поэтому при обращении в суд надо ссылаться на договор подряда или купли- продажи. Если в договоре указан данный ГОСТ, то должны соблюдать его, ну а если не указан, значить и спросу нет. По правде сказать действительно хороший ГОСТ, только одного не могу понять кому в голову сбрело отменить его и каким пользоваться в отсутствии оного. Получается захотел окно смонтировал горизонтально, ну а ради прикола можно и на уголок поставить. Интересно знать г-н Яковлев читает данный форум?

#11 ARmager

    Участник

  • Участник
  • PipPip
  • 273 сообщений

Отправлено 30 мая 2007 - 22:42

Как же много недобросовестных клиентов, которые хотят с оконщиков денег рубануть. Радует, что братья-оконщики юридически вооружены. :thumbsup:


Не проще подойти, к тем кто ставил окна и письменно изложить свои притензии (если это не развод), я бумаю они всегда готовы помог, борясь за клиента. :ranting:

#12 Tehnolog

    Участник

  • Producers
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июня 2007 - 10:25

Просмотр сообщенияARmager (30.5.2007, 21:42) писал:

Как же много недобросовестных клиентов, которые хотят с оконщиков денег рубануть. Радует, что братья-оконщики юридически вооружены. :)
Не проще подойти, к тем кто ставил окна и письменно изложить свои притензии (если это не развод), я бумаю они всегда готовы помог, борясь за клиента. :)

Модель:
Вам удалили зуб. Занесли заразу. У Вас нарывает челюсть. Врач посылает Вас на х..., объясняя нарыв отсутствием Вашей личной гигиены, слишком высокими температурами, большими скидками при выполнении операции, пациентским экстримимезмом и т.д. и и.п...
Что Вы будете делать?
С Уважением, Уланов Александр
ООО "ПК НОРДЕК"

#13 Boris

    Независимый эксперт

  • Producers
  • 3 889 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июня 2007 - 13:17

Просмотр сообщенияTimon (30.5.2007, 21:45) писал:

По правде сказать действительно хороший ГОСТ,



".....Не учитывает многих особенностей и частностей
Затрагивает только один элемент сложной системы, не учитывая влияния других элементов
Ориентирован на применение ленточных материалов
Имеет ряд существенных неточностей
Применение мастичных герметиков не затрагивает....."

Цитата из презентации фирмы "Робитекс". Это на тему "хороший". :)

Вообще-то, пора завязывать с обсуждением какое министерство куда и зачем что посылало несколько лет назад и кто чего имел право отменять.
Поезд ушел.
Жизнь продолжается.
Появились уже два стандарта организации на тему монтажа.
Стандарт АПРОК СТО 5772-001-47544180-2007 "Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проемам".
Стандарт СТО ООО "Робитекс" 49299418-001-2006.
Будут и другие...
Пользуйтесь, забивайте в договора.

Вообще, в Киеве на конференции было несколько докладов по монтажу.
А интересно-то как... и силикон можно использовать снаружи....и пену срезать...и вилатерм можно... и мастичные герметики можно....и про "огромное расширение термическое ПВХ ни гу-гу"...

Просто "праздник души, именины сердца..." :)
Даже если правда на твоей стороне, посмотри, что на другой.

#14 Windower

    Участник

  • Producers
  • 6 073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 июня 2007 - 00:46

Просмотр сообщенияARmager (30.5.2007, 22:42) писал:

Не проще подойти, к тем кто ставил окна и письменно изложить свои претензии (если это не развод), я думаю они всегда готовы помочь, борясь за клиента.

Если бы это было так, я бы уже остался без работы.
А её количество, почему-то, только растёт.
Когда Vadim откроет тему, буду вывешивать фактические случаи с приложением актов экспертиз (этакое "реалити-шоу").
Так что, всё - несколько сложнее.
Сертифицированный эксперт по окнам Московского общества защиты потребителей.
Опытный мастер по ремонту и реконструкции любых вертикальных окон.
Вопросы задавать в личный почтовый ящик.

#15 DeDmitry

    Почетный космонавт форума

  • SModerator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 488 сообщений
  • Город:Чертаново

Отправлено 23 июня 2007 - 18:46

Просмотр сообщенияBoris (1.6.2007, 12:17) писал:

"Применение мастичных герметиков не затрагивает....."

а как же рис 14 приложения "А"? :blink:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: a14.PNG

Сообщение отредактировал DeDmitry: 23 июня 2007 - 19:00





Ответить


Ваше сообщение должно пройти проверку модератора, прежде чем оно будет доступно остальным пользователям.

  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных

Работайте с сильными партнерами: VEKA Brusbox profine RUS SIEGENIA-AUBI

Рейтинг@Mail.ru