штапик

[reas]

я не специалист

у меня вопрос:

окна поставили штапиком наружу.

заверили, что герметичность внутри пакета будет нормальная.

вопрос к специалистам:

это так либо необходимо требовать переделок?

[Glide]

я не специалист

у меня вопрос:

окна поставили штапиком наружу.

заверили, что герметичность внутри пакета будет нормальная.

вопрос к специалистам:

это так либо необходимо требовать переделок?

 

Оконные конструкции ставят штапиком наружу только в фасадных системах.

 

Вы расширьте информацию: А створка у Вас наружу открывается или внутрь? Не было ли с Вашей стороны такого требования к окну?

[reas]

да , это окно в офисе.

необходимо было, чтобы оно открывалось наружу

в связи с тем, что штапик наружу возможно ли попадание вланги внутрь стеклопакета?

что такое "фасадная система"?

[Glide]

да , это окно в офисе.

необходимо было, чтобы оно открывалось наружу

в связи с тем, что штапик наружу возможно ли попадание вланги внутрь стеклопакета?

что такое "фасадная система"?

 

Внутрь нормального стеклопакета никакая влага не попадет, потому что он изготовлен герметично.

Не всякие профильные системы позволяют ставить рамы и створки штапиком наружу, но их достаточно.

Водоотвод влаги, попавшей под штапик, должен быть выполнен наружу.

Фасадная система - это сплошное остекление фасада здания

[Сергей]

я не специалист

у меня вопрос:

окна поставили штапиком наружу.

заверили, что герметичность внутри пакета будет нормальная.

вопрос к специалистам:

это так либо необходимо требовать переделок?

 

 

Вообще то существуют специальные створки наружного открывания. В них штапик также со стороны помещения.

 

Штапик со стороны улицы не ставят не по причине изоляции, а потому что его можно вытащить - для несанкиционированного проникновения в помещение. Если, конечно, нет решеток. Хотя какие решетки, если створка наружу открывается?

[reas]

Вообще то существуют специальные створки наружного открывания. В них штапик также со стороны помещения.

 

Штапик со стороны улицы не ставят не по причине изоляции, а потому что его можно вытащить - для несанкиционированного проникновения в помещение. Если, конечно, нет решеток. Хотя какие решетки, если створка наружу открывается?

 

А насколько трудоемок процесс демонтажа стеклопакета злоумышленником в этом случае?

окно на высоте 5 метров от земли

[malutok]

я не специалист

у меня вопрос:

окна поставили штапиком наружу.

заверили, что герметичность внутри пакета будет нормальная.

вопрос к специалистам:

это так либо необходимо требовать переделок?

Требуйте переделки, т.к. штапик всегда должен иметь внутреннее расположение. Исключения только входные двери, и то, если Вас об этом предупредили заранее и взяли за это подпись. А Вы Акт подписывали?

[reas]

Требуйте переделки, т.к. штапик всегда должен иметь внутреннее расположение. Исключения только входные двери, и то, если Вас об этом предупредили заранее и взяли за это подпись. А Вы Акт подписывали?

нет , до настоящего времени не подписали

[malutok]

Вам повезло, требуйте все, что угодно (ну в пределах разумного, конечно). А вообще-то есть специальные профили для изготовления окон, которые позволяют получить наружное открывание.

[reas]

Вам повезло, требуйте все, что угодно (ну в пределах разумного, конечно). А вообще-то есть специальные профили для изготовления окон, которые позволяют получить наружное открывание.

Вот тут и решается вопрос о разумности

нам важно чтобы

было герметично, не попадала влага внутрь и пр.

не было ущерба безопасности (по сравнению со штапиком внутрь)

[Сергей]

А насколько трудоемок процесс демонтажа стеклопакета злоумышленником в этом случае?

окно на высоте 5 метров от земли

 

Штапик вынимается достаточно просто. Лучше переделать.

[a-buz]

А насколько трудоемок процесс демонтажа стеклопакета злоумышленником в этом случае?

окно на высоте 5 метров от земли

 

Практически эквивалентно тасканию 5-метровой лестницы. Штапик на пластике снимается стамеской или шпателем за секунды.

 

А вообще-то Вы сами частично виноваты. По нормативам ставить окна наружнего открывания на высоте более 1го этажа не допускется. И, поверьте, для этого есть основания, в том числе и аспекты безопасности.

Не очень понятно, чего Вы добились. Подумайте, как Вы (или Ваши сотрудники ) его мыть будете.

А фирма виновата в том, что пошла у Вас на поводу.

Наша фирма в подобных ситуациях предупреждает Заказчика о всех негативных последствиях этого дела, снимает гарантию и тщательно прописывает все это в договоре.

[malutok]

А влага внутрь всё равно попадет.

Представьте вы окно откинули - наружу, идет дождь, а куда еще воде литься - только внутрь.

Хотя, быть может у Вас нет откидного режима, тогда и думать нечего, если залезть трудно, то не заморачивайтесь.

[Rais]

Тут в принципе все упомянуто просто резюмирую.

1 Выше первого этажа окна должны открываться внутрь, за исключением окон выходящих на балкон.

2 Кострукция самих профилей предусматривает отвод влаги попавшей в пространство под стеклопакет, наружу, ( в вашем случае внутрь)

3 Окна должны обеспечивать невозможность несанкционированного проникновения. (это в тему штапика наружу).

Короче грустно все это . Оконщики ведутся на поводу как бараны на заклание.

Надо делать не так как клиент хочет, а то, что ему действительно надо.

Если по другому, то прописать все в договоре, обратить внимание клиента на эти моменты. и обязательно под расписку.

[reas]

Требуйте переделки, т.к. штапик всегда должен иметь внутреннее расположение. Исключения только входные двери, и то, если Вас об этом предупредили заранее и взяли за это подпись. А Вы Акт подписывали?

А существуют ли какие-либо нормативные документы предусматривающие обязательное внутреннее расположение штапика? какие либо госты и т.п.?

[a-buz]

А существуют ли какие-либо нормативные документы предусматривающие обязательное внутреннее расположение штапика? какие либо госты и т.п.?

 

Сдается мне, что подобный нормативный документ Вы не найдете. Более того, практически во всех ГОСТах и РСах по "советской столярке" штапик устанавливался СНАРУЖИ.

 

Тут надо искать технологические регламенты соответствующих профильных систем.

 

И по поводу взломостойкости - закачайте под штапик силикон - как на деревянных евроокнах и фиг кто без особых усилий стеклопакет демонтирует.

Более того, тут годик назад была дисскусия по поводу взломостойкости ОБ. Окна вообще крайне невзломостойки и роль штапика в этом минимальна.

Так что, если Вам действительно нужна защита от несанкционированного поникновения, ставьте сигнализацию.

[Windower]

Оконщики ведутся на поводу как бараны на заклание.

Порядочные оконщики либо переубедят клиента, либо откажутся от работы (сам в былые времена трижды отказывался от VIP-подстав).

А непорядочные ни на какое заклание не пойдут. Они уже сейчас регистрируют новую фирму с другим названием...

Надо делать не так как клиент хочет, а то, что ему действительно надо.

А кто знает, что ему действительно надо? Может быть, он специально ищет, кому бы потом предъявить претензию и "срубить бабки" через суд? А может быть, у него просто неисправна батарея парового отопления?

Надо делать не так как клиент хочет, а то, что ему действительно надо.

Эти слова я бы поставил эпиграфом ко всему форуму, но тогда придется признать, что СПК нужно устанавливать после обследования помещения и по проекту лицензированной организации, чтобы клиент не задавал вопросов насчет воды в стеклопакете, подразумевая под этим названием оконный блок, и не хватался за голову при выставлении счета от промальпов за мытье стекол снаружи.

И тогда - прощай, вольница (как при перепланировке квартир).

А в данном случае, вероятно, придется заменить окно. Ерунда. Какие-то 15-20 тыс. руб.

[Windowrepair]

А существуют ли какие-либо нормативные документы предусматривающие обязательное внутреннее расположение штапика? какие либо госты и т.п.?

Дорогой, уважаемый REAS!

Ну, Вы, наконец, сообщите: что за профиль мы обсуждаем? А то, каждый советует со своей колокольни. В ПВХ такое возможно, хоть и абсурдно, однако, если договор между юридическими лицами завершен, то проехали.

В алюминии знаю разновидность Шуко, где створки открываются в помещение, штапики снаружи, однако в закрытом состоянии полностью скрыты под наплавом рамы.

Подозреваю, что в Вашем случае придется дооснащать окна системой сигнализации и тогда спать спокойно.

В ГОСТах не ищите. Бесполезно. Ваша конструкция установлена "наизнанку", как заказывали. Профильную систему "наизнанку" Вам заказать не по-карману.

[Windower]

А существуют ли какие-либо нормативные документы предусматривающие обязательное внутреннее расположение штапика? какие либо госты и т.п.?

Естественно, существуют. Как ГОСТы (23166-99 п.5.1.7, 30674-99 п.5.1.2 рис.1.в, п.5.1.5), так и каталог профильной системы.

И если в договоре есть ссылка на эти нормативные документы, можно требовать их соблюдения.

А если нет - извините, нужно было читать перед подписыванием, в соответствии с Законом о техническом регулировании, запрещающем государству вмешиваться в такие дела со своими ГОСТами.

Изменено 4 мая, 2007 пользователем Windower

[Alex IlI]

А кто знает, что ему действительно надо? Может быть, он специально ищет, кому бы потом предъявить претензию и "срубить бабки" через суд? А может быть, у него просто неисправна батарея парового отопления?

Надо делать не так как клиент хочет, а то, что ему действительно надо.

На предложение клиента рассмотреть несколько вариантов, отвечаю обычно:

-Конечно, конечно...

И отсылаю единственно верный, ИМХО . Не нравится, пусть сокращает количество конкурентов.

Конечно же, штапики наружу на улицу на первом этаже - не правильно.

[Windower]

И отсылаю единственно верный, ИМХО

Ни секунды не сомневаюсь в Вашем профессионализме и здравом смысле.

Но доказательством верности и единственности варианта решения является только ИМХО (расшифровка аббревиатуры: имею мнение - хрен оспоришь).

Существует такая вещь в строительстве, как "экспертиза проекта". В случае с СПК без всякого проекта идет вторжение в микроклимат помещения без какой-либо ответственности за результат.

С соответствующими последствиями, имея в виду, что специального образования по этой профессии нет, с нормативными документами - беда, а клиент - юридически и технически, мягко выражаясь, не подготовлен.

В сочетании с агрессивной рекламой и несовершенством законодательства мы имеем огромную индустрию, работающую по принципу советских рацпредложений: "а что, если попробовать..." Кому-то повезло, а кому-то - нет. Расхлебывать-то, все равно будет клиент. Если только он не бросится в суд, доказывая, что "его не предупредили".

Я понимаю, что на всем этом можно неплохо зарабатывать, а о морали в наше время говорить смешно.

С игорным бизнесом власть, как могла, разобралась. Может быть, и с оконным когда-нибудь разберется...