Evgen35 Опубликовано: 25 марта, 2014 Share Опубликовано: 25 марта, 2014 Всем добрый день! Купили квартиру в новостройке, 9-й этаж из 10, кирпич. Осенью, с наступлением холодов, началась обратная тяга. Застройщик искал причину 2 месяца, затем на крыше на выпуск вентканалов нарастил дефлектора. Понятное дело, не помогло. Далее. В кухню стала задувать вытяжка соседа снизу и сверху со всеми "прелестными" запахами. Написал претензию, НО: по ходу всей эпопеи перечитал ваш форум, форум по вентиляции и много чего еще, включая все СНИПы и прочее, и пришел к выводу, что нас "развели": ни в одной квартире в доме нет устройств приточной вентиляции. Если все правильно резюмировал, то даже тогда, когда нас нет дома, приток воздуха должен составлять 33 м3/ч (квартира 65 м2, потолки 2.5 м). На днях получу ответ на претензию. Застройщик там рекомендует читать 170 постановление Госстроя, а так же читать "инструкцию к пластиковым окнам" и делать так, как там написано - постоянно проветривать (предварительный ответ по телефону). В претензии указал, что если полюбовно не решим - пойду в суд. Отсюда вопрос: согласно всех нормативов есть ли у меня шанс выиграть дело? Я всего-навсего хотел, чтобы застройщик установил мне приточный клапан (на окна или стеновой) и один вытяжной вентилятор с датчиком влажности. Очень хочу услышать комментарии Boris по этому вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 марта, 2014 Share Опубликовано: 25 марта, 2014 Всем добрый день! Купили квартиру в новостройке, 9-й этаж из 10, кирпич. Осенью, с наступлением холодов, началась обратная тяга. Застройщик искал причину 2 месяца, затем на крыше на выпуск вентканалов нарастил дефлектора. Понятное дело, не помогло. Далее. В кухню стала задувать вытяжка соседа снизу и сверху со всеми "прелестными" запахами. Написал претензию, НО: У Вас классическая ситуация. Дом спроектирован на принципах "естественной вентиляции". Это не подразумевает самодеятельности жильцов с надплитными кухонными зонтами и индивидуальными механическими приточными устройствами. В доме сейчас идет "перепихивание" грязного воздуха между соседями. Так более-менее можно решить собственные проблемы. За счет соседей. Как говорится, "наглость - второе счастье" Техническая суть проблемы в Вашем доме - избыточная герметичность окон (отсутствие ПОСТОЯННОГО притока воздуха, традиционное проветривание эту проблему не решает) и несовершенство естественной вытяжки в теплый период года и на последних этажах. Вот реальный пример как эти проблемы решаются http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2013/09/golden_mean.pdf по ходу всей эпопеи перечитал ваш форум, форум по вентиляции и много чего еще, включая все СНИПы и прочее, и пришел к выводу, что нас "развели": ни в одной квартире в доме нет устройств приточной вентиляции. Вас "развели" дважды. Вам не обеспечили ПОСТОЯННЫЙ достаточный контролируемый приток воздуха в помещение и не обеспечили ГАРАНТИРОВАННОЕ удаление отработанного воздуха в течение ВСЕГО года, а не только в холодный период года, на что рассчитана вообще любая естественная вытяжка. Собственно, Вам продали некачественный продукт. Если все правильно резюмировал, то даже тогда, когда нас нет дома, приток воздуха должен составлять 33 м3/ч (квартира 65 м2, потолки 2.5 м). В нормативах Европы и РФ есть такое понятие, как "приток воздуха независимо от воли хозяев". В СНИП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" рекомендуется кратность воздухообмена в жилых комнатах при отсутствии жильцов делать равной 0,2 1/час, а в присутствии - 1,0 1/час. В рекомендациях АВОК должен быть воздухообмен не менее 25% от расчетного ВСЕГДА. На днях получу ответ на претензию. Застройщик там рекомендует читать 170 постановление Госстроя, а так же читать "инструкцию к пластиковым окнам" и делать так, как там написано - постоянно проветривать (предварительный ответ по телефону). Вероятнее всего, Вы получите отписку. "Постоянно проветривать" - совет хороший, но на деле маловыполнимый. Если Вы сравните объем квартиры с вентиляционными нормами, то получится, что проветривать (заменять 100% воздуха в помещении) придется практически каждый час. Никто так делать не сможет в морозы и ночью. Периодическое проветривание реально нормативный воздухообмен не обеспечивает. В претензии указал, что если полюбовно не решим - пойду в суд. Отсюда вопрос: согласно всех нормативов есть ли у меня шанс выиграть дело? Есть. Я лично дважды вытаскивал застройщиков со стадии досудебного разбирательства. Один раз была претензия на тему "или шумно, или душно". Другой раз на тему "а как я зимой буду открывать окна, у меня ребенок маленький". В первом случае примирение сторон наступило при монтаже 148 оконных клапанов, во втором - 315-ти. А московский ДСК -1 давно уже сразу в свои дома ставит стеновые приточные клапаны. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 25 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2014 Вас "развели" дважды. Вам не обеспечили ПОСТОЯННЫЙ достаточный контролируемый приток воздуха в помещение и не обеспечили ГАРАНТИРОВАННОЕ удаление отработанного воздуха в течение ВСЕГО года, а не только в холодный период года, на что рассчитана вообще любая естественная вытяжка. Собственно, Вам продали некачественный продукт. Да, это я уже тоже понял, ибо "вентиляция с естественным побуждением работает при +5 С снаружи и +18 внутри помещения". Т.е. летом мы как-то своими силами должны воздух выгонять из квартиры. В нормативах Европы и РФ есть такое понятие, как "приток воздуха независимо от воли хозяев". В СНИП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" рекомендуется кратность воздухообмена в жилых комнатах при отсутствии жильцов делать равной 0,2 1/час, а в присутствии - 1,0 1/час. В рекомендациях АВОК должен быть воздухообмен не менее 25% от расчетного ВСЕГДА. Ну, вот я так и считал, когда нас нет - коэффициент 0,2, т.е. 33,5 м3/ч. С вашего же форума узнал, что микропроветривание от силы дает 3-5 м3/ч. Вероятнее всего, Вы получите отписку. "Постоянно проветривать" - совет хороший, но на деле маловыполнимый. Если Вы сравните объем квартиры с вентиляционными нормами, то получится, что проветривать (заменять 100% воздуха в помещении) придется практически каждый час. Никто так делать не сможет в морозы и ночью. Периодическое проветривание реально нормативный воздухообмен не обеспечивает. Застройщик так не считает. То, что будет отписка,я и не сомневаюсь. Просто хочется не затевать канитель, а договориться полюбовно. Удачи. Спасибо, она мне пригодится. У застройщика есть связи в прокуратуре(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 марта, 2014 Share Опубликовано: 25 марта, 2014 Просто хочется не затевать канитель, а договориться полюбовно. Когда будете договариваться, "скажите им так....между прочим....что послезавтра у Вас будут снимать гипс..." (с) Скажите им, что хотите в часы пик пригласить людей из Роспотребнадзора измерить уровень проникшего в жилые помещения шума. Для информации - в зданиях без системы кондиционирования или общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции (это Ваш случай) шум надо измерять при ОТКРЫТЫХ для проветривания окнах. А это кранты для звукоизоляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 25 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2014 Когда будете договариваться, "скажите им так....между прочим....что послезавтра у Вас будут снимать гипс..." (с) Скажите им, что хотите в часы пик пригласить людей из Роспотребнадзора измерить уровень проникшего в жилые помещения шума. Для информации - в зданиях без системы кондиционирования или общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции (это Ваш случай) шум надо измерять при ОТКРЫТЫХ для проветривания окнах. А это кранты для звукоизоляции. Понял. Спасибо за совет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 28 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 28 марта, 2014 (изменено) В общем, вот и отписка Изменено 28 марта, 2014 пользователем Evgen35 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 28 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Получил ее и 40 мин. с генеральным директором беседовал. Объяснил суть своих требований, факт их неправоты. Насчет приточки обещал подумать, ну а вытяжной вентилятор, скорее всего, нет. Срок до понедельника, если глухо - пишу в прокуратуру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Смотрите, не забудьте попросить Генерального установить приточки во всех квартирах по вентшахте , иначе велик шанс, что вентиляция работать без механического побуждения даже зимой всё равно не будет, ведь у Вас - предпоследний этаж. Или пусть ставит приточно-вытяжные устройства типа Аэровитал во всех комнатах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Что-то я так предполагаю, что дело это в плане "добиться решения согласно нормативам и законодательству" - весьма бесперспективное. Если у строителей на руках полный комплект разрешительной документации и не будет найдено отклонений от проекта (например, установили ПВХ-блоки с уплотнением взамен, возможно, предусматривавшихся проектом ОР-ров) - в этом случае придется, лишь надеяться на некоторую лояльность руководства застройщика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Лом в вентиляцию уже пробовали кидать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 28 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Смотрите, не забудьте попросить Генерального установить приточки во всех квартирах по вентшахте , иначе велик шанс, что вентиляция работать без механического побуждения даже зимой всё равно не будет, ведь у Вас - предпоследний этаж. Или пусть ставит приточно-вытяжные устройства типа Аэровитал во всех комнатах... Ну, так то зимой вентиляция худо-бедно, но работала. Сейчас дом за лето еще подсохнет и, надеюсь, с этим проблем не будет. Что-то я так предполагаю, что дело это в плане "добиться решения согласно нормативам и законодательству" - весьма бесперспективное. Если у строителей на руках полный комплект разрешительной документации и не будет найдено отклонений от проекта (например, установили ПВХ-блоки с уплотнением взамен, возможно, предусматривавшихся проектом ОР-ров) - в этом случае придется, лишь надеяться на некоторую лояльность руководства застройщика. Посмотрим. Им ругаться, ну, никак нельзя. Еще 4 таких же дома продать надо. Лом в вентиляцию уже пробовали кидать? С какой целью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 апреля, 2014 Share Опубликовано: 2 апреля, 2014 С какой целью? С целью обнаружения посторонних предметов в вентиляции. По Задорнову? (а может и Жванецкому - не помню) - там может находится телевизор, холодильник и это не шутки юмора. Реально такое бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 3 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2014 С целью обнаружения посторонних предметов в вентиляции. По Задорнову? (а может и Жванецкому - не помню) - там может находится телевизор, холодильник и это не шутки юмора. Реально такое бывает. Дом новый. Вентиляция работает. Но предпоследний этаж и, как следствие, бывает опрокидывание тяги. Лом пока не нужен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 9 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 9 апреля, 2014 В общем, сегодня позвонили от застройщика, пригласили в офис написать заявление на установку стеновых клапанов. Обещают поставить "в максимально короткие сроки" Всем отписавшимся сюда и в личку - огромное спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG_ivk Опубликовано: 10 апреля, 2014 Share Опубликовано: 10 апреля, 2014 Как пользователь стеновых и оконных клапанов крайне рекомендую озадачиться оконными гигрорегулируемыми. Также крайне не рекомендую КИВ-125, либо размещать его необходимо на макс. высоте и над батареей радиатором отопления, а таковые обычно устанавливают под окном, а не на стене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 10 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 10 апреля, 2014 Как пользователь стеновых и оконных клапанов крайне рекомендую озадачиться оконными гигрорегулируемыми. Также крайне не рекомендую КИВ-125, либо размещать его необходимо на макс. высоте и над батареей радиатором отопления, а таковые обычно устанавливают под окном, а не на стене. Устанавливать будут Aereco EHT. Оконные у нас, к сожалению, никто не ставит и вообще считают их изделием "от Лукавого" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 10 апреля, 2014 Share Опубликовано: 10 апреля, 2014 В общем, сегодня позвонили от застройщика, пригласили в офис написать заявление на установку стеновых клапанов. Обещают поставить "в максимально короткие сроки" Всем отписавшимся сюда и в личку - огромное спасибо. И что, прям бесплатно? Коммунизм какой-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 И что, прям бесплатно? Коммунизм какой-то Если у застройщика есть нарушения, выявленные при сдаче дома (во время гарантийного срока), то он обязан по КОММУНИСТИЧЕСКИ, т.е. бесплатно, устранить эти косяки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Дом новый. Вентиляция работает. Но предпоследний этаж и, как следствие, бывает опрокидывание тяги. Лом пока не нужен Без разницы новый дом или старый. Дебилов, ломающих параллельную со "своей" шахту и делающих там нишу под холодильник, телевизор и прочую "очень нужную" технику хватает и там, и там. Таким образом, уменьшается (ухудшается тяга) высоты шахты "снизу", что вкупе с вашим предпоследним может быть последней "соломинкой". Сам живу на последнем в 9-этажке. Почистил подобным методом на своем доме 15 стояков - 2 "перепланировочки" вскрылось. Теперь вентиляция работает отлично, даже на последних этажах и даже летом. От председателя ТСЖ огромная благодарность и безмерный почет 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Лом в вентиляцию уже пробовали кидать? Почистил подобным методом на своем доме 15 стояков - 2 "перепланировочки" вскрылось. Теперь вентиляция работает отлично, даже на последних этажах и даже летом От председателя ТСЖ огромная благодарность и безмерный почет Долго же до меня доходит , а ведь хорошая идея про ломик в вентиляцию. СУПЕР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG_ivk Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Устанавливать будут Aereco EHT. Оконные у нас, к сожалению, никто не ставит и вообще считают их изделием "от Лукавого" У EHT в отличие от КИВ выброс воздуха боковой (у КИВ по кругу), что, несомненно, лучше в эксплуатационном плане. А так, что стеновые, что оконные, принцип один технически оформленная дырка в стене/окне, и считать, что оконная дырка это изделие "от Лукавого", а стеновая нет, ну, по меньшей мере, странно. Ну и ИМХО ставить клапан как можно выше и поближе к батарее, если что Борис Иванович поправит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen35 Опубликовано: 11 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 И что, прям бесплатно? Коммунизм какой-то Ну, да Если у застройщика есть нарушения, выявленные при сдаче дома (во время гарантийного срока), то он обязан по КОММУНИСТИЧЕСКИ, т.е. бесплатно, устранить эти косяки. Они сначала отказывались признавать свой косяк. Потом, видимо, перечитали СНИПы. Проектная организация, рисовавшая дом, их подставила по полной. Это они должны были приточку заложить. Без разницы новый дом или старый. Дебилов, ломающих параллельную со "своей" шахту и делающих там нишу под холодильник, телевизор и прочую "очень нужную" технику хватает и там, и там. Таким образом уменьшается (ухудшается тяга) высоты шахты "снизу", что вкупе с вашим предпоследним может быть последней "соломинкой". Сам живу на последнем в 9-этажке. Почистил подобным методом на своем доме 15 стояков - 2 "перепланировочки" вскрылось. Теперь вентиляция работает отлично, даже на последних этажах и даже летом От председателя ТСЖ огромная благодарность и безмерный почет Понял вас. У нас по стояку, вроде, таким никто не грешил. Хотя, надо проверить будет У EHT в отличии от КИВ выброс воздуха боковой (у КИВ по кругу), что несомненно лучше в эксплуатационном плане. А так, что стеновые, что оконные, принцип один технически оформленная дырка в стене/окне, и считать что оконная дырка это изделие "от Лукавого", а стеновая нет, ну, по меньшей мере, странно. Ну и ИМХО ставить клапан как можно выше и поближе к батарее, если что Борис Иванович поправит. Боковой? А не вниз разве? Я может не так выразился, но именно оконщики недолюбливают оконные, потому как ставить не умеют, наверное. Мне так лично все равно было, куда мне поставят клапана. По поводу установки у Aereco есть замечательная инструкция, как, куда и зачем Вот по ней и будут делать под моим чутким контролем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG_ivk Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Боковой? А не вниз разве? Вроде внизу гигро датчик стоит, а выпуск по бокам, хотя могу и ошибаться, вживую не видел, только на картинках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.