Протекает алюминиевое остекление лоджии в доме серии П-44Т

[Krage]

Подскажите, стоит ли менять алюминиевых остекление на ПВХ?

Или можно что-то сделать с этим http://photo.qip.ru/users/krage66/200484466/all/ остеклением.

Целей утепления лоджии нет. Если только несколько повысить температуру на ней в зимнее время. Но главная задача избавиться от затекания воды.

Пробовал сам силиконить и запенивать, где мог добраться, но результатов не дало.

Приглашал альпинистов, т.к. 14-й последний этаж,как видно на снимках, они мне промазали каким то герметиком шов между верхней бетонной плитой и профилем, что так же не дало результата.

Ещё, один человек на форуме, посоветовал сделать перемонтаж конструкции, но я посчитал, площадь остекления 6,17 м2, по 2000 руб. за м2, выходит около 13000 руб., что тоже не дёшево, да и мороки много. Что посоветуете? Сделать перемонтаж, или всё же заказать самый бюджетный вариант ПВХ? Если менять на остекление ПВХ, то, на каком профиле остановиться? Желательно потоньше профиль, что бы света больше проходило. (об этом можно написать мне на почту lazarev@post.comstar.ru )

P.S.Возможно, поменять нынешнее алюминиевое остекление на другое, более качественное, не будет ли это дешевле чем ставить бюджетное окно ПВХ? (слышал об ограничении установки таких конструкций в зависимости от этажа)

[Windower]

да и мороки много.

Не больше, чем при замене.

За 2000 рублей/м² с монтажом Вы не найдёте ни одной конструкции.

Пробуйте...

[Windowrepair]

Подскажите, стоит ли менять алюминиевых остекление на ПВХ?

Или можно что-то сделать с этим ... главная задача избавиться от затекания воды.

Пробовал сам силиконить и запенивать, где мог добраться, но результатов не дало.

Приглашал альпинистов, ...что так же не дало результата.

...или всё же заказать самый бюджетный вариант ПВХ?

, ...не будет ли это дешевле чем ставить бюджетное окно ПВХ?

Подешевле хорошо не получится. В Вашем случае не остеклением надо заниматься, а гидроизоляцией всей кровли над балконом. В принципе, этим должна заниматься управляющая компания, т.к. Вы пока не меняли остекление, устроенное при возведении дома.

После одного или нескольких вмешательств (подешевле) в эту конструкцию Вы навсегда лишитесь права куда-либо жаловаться.

На верхних этажах баз расчета ветровой нагрузки устанавливать остекление запрещено. Однако, некоторые "бригады-Ух" (без Договора и обязательств - так подешевле) такое делают. В результате, если какая-то часть конструкции будет сорвана порывом ветра и, не дай Бог, покалечит или убьет человека, Вам придется отвечать по всей строгости закона!

[Krage]

Вашем случае не остеклением надо заниматься, а гидроизоляцией всей кровли над балконом

 

Не понимаю Вашей фразы, поясните пожалуйста. У меня же потолок не протекает, а протекает в щелях профиля штатного остекления. Чем более косой дождь тем больше затекает воды.

[Windowrepair]

Не понимаю Вашей фразы, поясните пожалуйста. У меня же потолок не протекает, а протекает в щелях профиля штатного остекления. Чем более косой дождь тем больше затекает воды.

А Вы загляните сверху и проследите весь путь воды. Дело в том, что никакие внутренние герметизации от протечек не спасают. Только внешняя сторона и прилегающие к ней вертикальные участки. Кроме того, необходимо проверить и исправить дренаж для удаления все-таки проникшей воды на улицу.

В том числе и в полу.

[Krage]

Я же упоминал выше, что вызывал альпинистов, и они загерметизировали снаружи горизонтальный шов между профилем и бетонной плитой отделяющей мою лоджию от чердака. Дело в том что вода попадает в щели в самом этом алюминиевом профиле. Он ни чем не загерметизирован, это набор алюминиевых конструкций соединённых между собой какой то арматурой. Только стекло в рамах прижато при помощи резиновых уплотнителей.

[Тульский73]

Я же упоминал выше, что вызывал альпинистов, и они загерметизировали снаружи горизонтальный шов между профилем и бетонной плитой отделяющей мою лоджию от чердака. Дело в том что вода попадает в щели в самом этом алюминиевом профиле. Он ни чем не загерметизирован, это набор алюминиевых конструкций соединённых между собой какой то арматурой. Только стекло в рамах прижато при помощи резиновых уплотнителей.

Верно сказанно выше- проследить надобно проследить путь воды.

Если альпинисты герметили именно мягкую кровлю над лоджией- это не правильное действие. А ежель вы считаете, что вся проблема в щелях аллюминиевого профиля, тогда надо подобрать хороший герметик и желательно ПУ (полиуретановый), именно в "колбасках" по 600 гр., именно "буржуйский"- например мастика "Эмфи", "Рабберфлекс", "Бостик", так же не плох "Титан". У ПУ мастик адгезия к разным материалам высокая, а использование продвинутых марок, названных мною выше- гарантия того, что УФ-излучение и другие агрессивные воздействия не испортят вашу гидроизоляцию в ближайшие 5-10 лет.

[Windowrepair]

Я же упоминал выше, что вызывал альпинистов...

не дало результата.

...или всё же ... самый бюджетный вариант ...

, ...не будет ли это дешевле?...

Еще несколько дешевых попыток, и будет полностью исчерпан бюджет, которого хватило бы на нормальный проект и нормальное остекление.

Удачных попыток!

Или давайте всерьез решать.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Windowrepair

[4empion]

Еще несколько дешевых попыток, и будет полностью исчерпан бюджет, которого хватило бы на нормальный проект

 

А где подобный проект делается?

[Windowrepair]

А где подобный проект делается?

Заказы на остекление выше категории А согласно СНиП 2.01.07-85 я бы рекомендовал размещать в долгоживущих на оконном рынке компаниях, при условии, что в Договоре будет прописана ответственность Исполнителя за последствия. Тогда можно ожидать, что конструкция будет просчитана.

Понятно, что в разряд "подешевле" такие компании не входят.

[Moradan]

Подскажите, стоит ли менять алюминиевых остекление на ПВХ?

Однозначно- не стоит!Исправить это можно!

Но главная задача избавиться от затекания воды.

Пробовал сам силиконить и запенивать, где мог добраться, но результатов не дало.

Бороться надо не с последствиями в виде затекания воды- а с причинами- они снаружи.Ваши действия это как по колесу постучать, если фары не горят

Приглашал альпинистов, т.к. 14-й последний этаж,как видно на снимках, они мне промазали каким то герметиком шов между верхней бетонной плитой и профилем, что так же не дало результата.

Вы. к сожалению, пригласили альпЕнистов... Промышленный альпинизм- это только способ доступа к рабочему месту, так сказать дополнительная квалификация к основной профессии.В первую очередь, надо было искать алюминьщиков, которые владеют допквалификацией.

Ещё, один человек на форуме, посоветовал сделать перемонтаж конструкции, но я посчитал, площадь остекления 6,17 м2, по 2000 руб. за м2, выходит около 13000 руб., что тоже не дёшево, да и мороки много. Что посоветуете?

Если человек достаточно известный на форуме, и дает гарантию- бежать к нему и заказывать перемонтаж.Не все так страшно- квалифицированный монтажник быстро разберется что там к чему и избавит вас от этого душа шарко

На самом деле, у меня это стоило бы как минимум в 2 раза дороже, и то, после предварительного осмотра цена могла только поднятся...

Слишком хорошо представляю обьем работ, которые там "вылезут"

Сделать перемонтаж, или всё же заказать самый бюджетный вариант ПВХ? P.S.Возможно, поменять нынешнее алюминиевое остекление на другое, более качественное, не будет ли это дешевле чем ставить бюджетное окно ПВХ?

Попробуйте заказать расчет ПВХ конструкции с монтажем- ценник расставит все на свои места, то же относится и к новому алюминию...

 

На самом деле- вам правильно посоветовали- трясти управляющую компанию и каждый шаг актировать!

Глядишь, адекватные попадутся и исправят... редкий случай будет

[Левонтий Болконский]

Я же упоминал выше, что вызывал альпинистов, и они загерметизировали снаружи горизонтальный шов между профилем и бетонной плитой отделяющей мою лоджию от чердака. Дело в том что вода попадает в щели в самом этом алюминиевом профиле. Он ни чем не загерметизирован, это набор алюминиевых конструкций соединённых между собой какой то арматурой. Только стекло в рамах прижато при помощи резиновых уплотнителей.

 

Данный тип остекления в новостройках серии П-44Т - остекление в прямом смысле этого слова, т.к. других функций не осуществляет. Ни о какой герметичности, ни тем более тепло- и шумоизоляции не могёт быть и речи. Задумалось это действо городскими властями исключительно ради избежания разномастного остекления лоджий счастливыми новосёлами. И многие, как и Вы, уважаемый Krage, при проведении ремонтных работ решили на лоджии оштукатурить и покрасить стены(дабы не потерять драгоценные мм.куб. внутреннего объёма), на пол настелить остатки ламината и пребывать в твёрдой уверенности, что Ваша лоджия - продолжение комнаты. Т.е. можно всю зиму не закрывать балконную дверь. Но при первом осеннем дождике выяснилось, что водичка попадает внутрь. Пришлось запенивать, силиконить, уплотнять и т.д. А с наступившими холодами новое остекление порадовало ручьями конденсата. И ввиду отсутствия ( в отличие от PROVEDAL SYSTEMAS) внутреннего бортика эти ручьи потекли на оштукатуренный и окрашенный парапет.

 

Два совета обладателям данного остекления.

 

1.Не делать НИЧЕГО и не возмущаться. Дарёному остеклению в уплотнители не заглядывают.

 

2.Начинать обустройство лоджии с замены остекления на что-нибудь нормальное. Но и тут проектировщики создали проблему - одна из створок является общей и находится напротив межбалконной перегородки. Поэтому приходится искать компромисс с соседями по поводу драгоценных кв.мм. - куда сдвинуть эту перегородку. Или заказывать новое остекление вместе. Второй вариант более разумный - и мм.кв. остаются у каждого свои, и скидка больше от исполнителя работ. Но для этого необходимо обоюдное желание и ( что самое главное) наличие средств.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Лёнчик-Балкончик

[Левонтий Болконский]

Что посоветуете? Сделать перемонтаж, или всё же заказать самый бюджетный вариант ПВХ?

 

1. Перемонтаж - как пиво без водки.

 

2. Чем бюджетнее - тем больше глухарей и меньше открывашек-откидушек.

 

3. Что Вы будете делать с замурованной в пеноблоки левой створкой?

[tot]

Данный тип остекления в новостройках серии П-44Т - остекление в прямом смысле этого слова, т.к. других функций не осуществляет. Ни о какой герметичности, ни тем более тепло- и шумоизоляции не могёт быть и речи. Задумалось это действо городскими властями исключительно ради избежания разномастного остекления лоджий счастливыми новосёлами. И многие, как и Вы, уважаемый Krage, при проведении ремонтных работ решили на лоджии оштукатурить и покрасить стены(дабы не потерять драгоценные мм.куб. внутреннего объёма), на пол настелить остатки ламината и пребывать в твёрдой уверенности, что Ваша лоджия - продолжение комнаты. Т.е. можно всю зиму не закрывать балконную дверь. Но при первом осеннем дождике выяснилось, что водичка попадает внутрь. Пришлось запенивать, силиконить, уплотнять и т.д. А с наступившими холодами новое остекление порадовало ручьями конденсата. И ввиду отсутствия ( в отличие от PROVEDAL SYSTEMAS) внутреннего бортика эти ручьи потекли на оштукатуренный и окрашенный парапет.

 

Два совета обладателям данного остекления.

 

1.Не делать НИЧЕГО и не возмущаться. Дарёному остеклению в уплотнители не заглядывают.

 

2.Начинать обустройство лоджии с замены остекления на что-нибудь нормальное. Но и тут проектировщики создали проблему - одна из створок является общей и находится напротив межбалконной перегородки. Поэтому приходится искать компромисс с соседями по поводу драгоценных кв.мм. - куда сдвинуть эту перегородку. Или заказывать новое остекление вместе. Второй вариант более разумный - и мм.кв. остаются у каждого свои, и скидка большеот исполнителя работ. Но для этого необходимо обоюдное желание и ( что самое главное) наличие средств.

Поддерживаю. Этому варианту остекления невозможно быть герметичным...Ну разве что крышу с карнизом сделать с выносом около метра...Или демонтаж, подгонка и монтаж со смещением внутрь, опять же как с фасадом?..

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем tot

[Левонтий Болконский]

Поддерживаю. Этому варианту остекления невозможно быть герметичным...Ну разве что крышу с карнизом сделать с выносом около метра...Или демонтаж, подгонка и монтаж со смещением внутрь, опять же как с фасадом?..

 

Демонтаж со смещением в сторону пункта приёма цветных металлов.

[Windower]

А где подобный проект делается?

____________________.doc

[Krage]

Всем спасибо откликнувшимся на моё обращение!

Из всего вышесказанного, сделал вывод, что оставлю всё как есть.

Обращаться в УК по моему опыту безполезно.

 

Попробую сам загерметизировать, по совету

тогда надо подобрать хороший герметик и желательно ПУ (полиуретановый), именно в "колбасках" по 600 гр., именно "буржуйский"- например мастика "Эмфи", "Рабберфлекс", "Бостик", так же не плох "Титан".

 

Если это не поможет, то буду искать алюминщиков

Однозначно- не стоит!Исправить это можно!

В первую очередь, надо было искать алюминьщиков, которые владеют допквалификацией.

 

Как исправить?

Где этих алюминщиков найти?

[Windowrepair]

Из всего вышесказанного, сделал вывод, что оставлю всё как есть.

 

 

Попробую сам загерметизировать, по совету

 

Как исправить?

Где этих алюминщиков найти?

И где же их найти подешевле?

[Windower]

Где этих алюминщиков найти?

А те, с кем Вы уже общались, чем Вас не устраивают?

[Moradan]

Попробую сам загерметизировать, по совету

Ну вам же русским по белому обьяснили- бороться надо с причиной- она снаружи!Вы самостоятельно будете цирковые номера с герметом на 14-м этаже вытворять?Боюсь тогда...

Если это не поможет, то буду искать алюминщиков

Искать надо будет не алюминщиков, а денег на лечение(В лучшем случае!).

Заметьте - переделка чего либо стоит всегда дороже - вы собираетесь угробить свое время, деньги, материал и.т.д... и затем отдать еще больше денег за то чтоб ваш герметик с пеной выковыривали профессионалы?Они его, конечно, удалят... но за дополнительные деньги...а их труд ой как не дешев...

Как исправить?

Где этих алюминщиков найти?

Как и что необходимо исправлять- определяется специалистом по месту.

Где найти- вы на форуме специалистов- ну вам же уже предложение по перемонтажу поступало- так дерзайте!Хуже, чем есть уже точно не будет Гарантии только не забудте оговорить!Или создайте тему с запросом на перемонтаж- устройте конкурсный отбор спецов...

И, хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что качественное дешевым не бывает!

[Тульский73]

Всем спасибо откликнувшимся на моё обращение!

Из всего вышесказанного, сделал вывод, что оставлю всё как есть.

Обращаться в УК по моему опыту безполезно.

 

Попробую сам загерметизировать, по совету

 

 

Если это не поможет, то буду искать алюминщиков

 

 

Как исправить?

Где этих алюминщиков найти?

Тогда желаю вам быть осторожным, ибо высотные работы- дело серьезное...

Высота ошибок не прощает.

На последок могу дать небольшой совет по взаимоотношениям с промальпами:

В связи с большим количеством "висюков", работающих в Москве, старайтесь дать наемникам как можно более полное ТЗ, оговорите с ними обязательную фотосъемку ДО и ПОСЛЕ работы, на основании которой вы не только сами увидите проблему, но и проконтролируете ее решение. Нес связывайтесь с альпинистами, которые работают на 1 веревке- это 100% халтурщик, ведь человек, который работает в безопорном пространстве на 1 веревке относится к своей работе так же, как и к своей жизни- отвратительно.

Удачи.

[Левонтий Болконский]

высотные работы- дело серьезное...

[Тульский73]

Хорошая работ, с перестежками и под глубоким козырьком...но не сложная и фасадка- не мое!!!

Я монтажник, хотя в свое время был упертым универсалом, в реставрации поработал...по гермету нас Сази привлекали в эксперты- было дело...

[Krage]

Ещё раз благодарю всех участников этого обсуждения за не формальное отношение к моей теме!

 

Где найти- вы на форуме специалистов- ну вам же уже предложение по перемонтажу поступало- так дерзайте!Хуже, чем есть уже точно не будет Гарантии только не забудте оговорить!Или создайте тему с запросом на перемонтаж- устройте конкурсный отбор спецов...

 

Пожалуй последую вашему совету, и устрою конкурс на перемонтаж остекления на моей лоджии.

Подскажите, в каком разделе форума это лучше сделать?