Вопрос по стеклопакетам. Опции

[Alex Wolf]

Отличный совет, только я не понял к чему он. Чем интересно двухкаменый стеклопакет с наружним каленым стеклом и внутренним триплексом (а это аксиома) опаснее однокамерного?
Я конструктор. Просто пытаюсь разобраться: ведь известно, что в наклонном положении теплоизолирующие св-ва стеклопакета уменьшаются, а если я хочу на наклоноой части добиться такой же теплоизоляции, как и на вертикальной, могу ли я применять двухкамерный стеклопакет (т.е. разрешено ли это гостом)?

А Вы, уважаемый конструктор, пробовали что-нибудь смонтировать своими ручками? Мне вот доводилось кидать на кровлю пакеты под 200 кило при высоте конька метров 7... Спина потом год болела... Доводилось и менять такие пакеты...

[Буратино]

Наверно можно, но наверно оговорены условия когда. Есть ведь еще и к-т запаса прочности.


Доказывать не стану. Нет таких нормативов. Есть некое понимание и опыт. В наших архивах есть документ по безопасному остеклению, но насколько я знаю, он так и остался проектом документа.....
Конечно первое назначение каленки - прочностные качества,но и ее свойство рассыпаться на мелкие осколки тоже не стоит забывать....

рассыпаться то конечно она рассыпется, только вот насколько я помню нижним(внутренним) стеклом триплекс стоит, а вот он точно не рассыпется!

[Martin Guinness]

Спасибо всем за ответы. Теперь все стало понятно

[Конструёр]

Наверно можно, но наверно оговорены условия когда.

Если я не ошибаюсь то не оговорены. Тоесть условие одно - проектируем фонарь. Могу конечно ошибатся. Найду документ, процетирую.

Есть ведь еще и к-т запаса прочности.

Разве я говорил что его нет? Вопрос только в том что его применяют когда надо и когда не надо. Но эта тама не этой ветки.

...наверно все же не БОЛЕЕ толщины стекла. ....

Упс...


Кстати по поводу теплиц. В документе на кот. ссылались действительно есть нечто похожее. Не читал, но знаю. Наша контора до меня сталкивалась с проектированием теплицы. Автор просто разницу не улавливает. В теплицах одинарное стекло. И снег действительно тает в ноль. Возможно предпологается что в случае вывода из эксплуатации стекло снимается.

[Rexther]

.....
Разве я говорил что его нет? Вопрос только в том что его применяют когда надо и когда не надо. Но эта тама не этой ветки......

Не спорю.
Кстати, мне вот интересно: каковы критерии применения к-та запаса прочности? Имеется ввиду - когда надо, а когда не надо его применять и почему?

[Конструёр]

Не спорю.
Кстати, мне вот интересно: каковы критерии применения к-та запаса прочности? Имеется ввиду - когда надо, а когда не надо его применять и почему?

Да я уже тыщу раз писал... Но мне не лень повторить. Для начала ликбез.

Существуют 2 группы предльных состояний, на кот. расчитывается конструкция. Предельное состояние конструкции - это такое состояние, при достижении которого конструкция перестает удовлетворять предъявляемым требованиям. И так.
1-я группа предельных состояний. Состояние при достижении которого конструкция перестает выполнять свое функциональное назначение. Короче это расчет на прочность и устойчивость. Грубо говоря, это состояние нельзя допустить, т.к. конструкция тупо разрушится. Это состояние котороне НЕЛЬЗЯ допустить не при каких условий. Расчет ведется на расчетные нагрузки. Расчетная нагрузка получается путем умножения нормативной нагрузки на коэффициент надежности. Для ветра это 1,4, для снега 1,4 или 1,6, для собственного веса метал. констр. 1,05 и т.д.
2-я группа предельных состояний. Состояние при достижении которого конструкция перестает удовлетворять .... (не помню точного определения). Выдумывать не стану. Короче это расчет на дефформативность. Предельные перемещения, предельные относительные прогибы, предельные углы поворота и т.д. Это состояние, которое ВОЗМОЖНО допустить при определенных условиях. Расчет ведется по нормативным нагрузкам.

Я прочитал вам вторую лекцию по расчетам конструкций. Теперь ссылки.
Документ по кот. принимаются нормативные нагрузки и коэфициенты надежности это СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздейсвия"

Так как люди у нас грамотные они в большинстве своем им пользуются. Открывают где написано про ветровую нагрузку и читают.

6.11. Коэффициент надежности по ветровой на¬грузке γf следует принимать равным 1,4.

Потом отнрывают про снеговую

5.7. Коэффициент надежности по нагрузке γf для снеговой нагрузки следует принимать равным 1,4. При расчете элементов конструкции покрытия, для которых отношение учитываемого нормативного значения равномерно распределенной нагрузки от веса покры-тия (включая вес стационарного обору¬дования) к нормативному значению веса снегового покрова S0 менее 0,8, γf следует принимать равным 1,6.

Но так как народ по природе своей ленив, он не станет читать документ от начала и до конца. И как следствие пропускает вот это.

1.3. Расчетное значение нагрузки следует опреде¬лять как произведение ее норматив-ного значения на коэффициент надежности по нагрузке γf, соответст¬вующий рассматривае-мому предельному состоянию и принимаемый:
а) при расчете на прочность и устойчивость — в соответствии с пп. 2.2, 3.4, 3.7, 3.11, 4.8, 5.7, 6.11, 7.3 и 8.7;
б) при расчете на выносливость — равным еди¬нице;
в) в расчетах по деформациям — равным едини¬це, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения;
г) при расчете по другим видам предельных со¬стояний — по нормам проектирования конструкций и оснований.

Вы знаете нормы, в которых предусмотрены ДРУГИЕ значения? Я нет.


Кстати при расчете на деформативность можно еще снизить снеговую нагрузку (кроме названого мной коэф. 0,8). Я об этом тоже раьше писал. На этот раз повторятся не стану. Внимательно читайте СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздейсвия"

Сообщение отредактировал Конструёр - 10.3.2010, 17:43

[Rexther]

Да я уже тыщу раз писал... Но мне не лень повторить. Для начала ликбез.
......

Спасибо.

[Yustas]

Еще один момент. В белорусских противопожарных нормах есть требование по пожарным требованиям к фонарям (не всем, но по большей части. От чего зависит не знаю. Я их не читал. Требование по противопожарности должен устанавливать ген.проектировщик. Что написано в российских пожарных нормах я, тем более, не знаю ))))). Так вот. Требование к большинстфу фонарей Е15. Триплекс с такой задачей не справляется. Нужно ставить армированое стекло. При таких раскладах сделать однокамерный пакет еще более затруднительно. Либо ставить сырое низкоэмиссионное снаружи, либо калить его (мало кто может), а если наружное тонированое, то и вовсе его некуда поставить.

по СН 481-75 п.2.2 Армированное стекло в стеклопакетах применять не допускается.
Трещат, заразы, как при вертикальном так и наклонном остеклении. Были у нас деятели у которых на объекте не одна сотня таких пакетов треснула . Я уже где-то на форуме фото выставлял.

[Буратино]

по СН 481-75 п.2.2 Армированное стекло в стеклопакетах применять не допускается.
Трещат, заразы, как при вертикальном так и наклонном остеклении. Были у нас деятели у которых на объекте не одна сотня таких пакетов треснула . Я уже где-то на форуме фото выставлял.

я за прошедший год пакетов с армированным стеклом(гродно, польша, чехия) сделал что-то около 5500 шт. разных размеров и формул. НИ ОДНОЙ рекламации по бою как при транспортировке так и при жизни окон не имею!!! Так что видимо не всё так страшно!

[Alex Wolf]

по СН 481-75 п.2.2 Армированное стекло в стеклопакетах применять не допускается.
Трещат, заразы, как при вертикальном так и наклонном остеклении. Были у нас деятели у которых на объекте не одна сотня таких пакетов треснула . Я уже где-то на форуме фото выставлял.

А в горизонтальном?

[Blondy]

Немножко позно, но только сегодня прочитала

Отличный совет, только я не понял к чему он. Чем интересно двухкаменый стеклопакет с наружним каленым стеклом и внутренним триплексом (а это аксиома) опаснее однокамерного?

Сообщение то отредактировали, пока я ответ писАла, а потом и не заметила . Извините