нужна мозговая атака

[старикашка]

Добрый день всем!!!

Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме:

сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.:

размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань.

Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С.

ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ???

Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99.

[Pioneer]

Добрый день всем!!!

Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме:

сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.:

размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань.

Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С.

ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ???

Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99.

...первое, что пришло на ум: из за уменьшения температы уменьшился объем внутри камеры, соответственно, стекла под воздействием атмосферного давления, начали давать изгиб внутрь СП....его величину (изгиба) при таком изменении температуры (от +15 в цехе до -30 ...значительный перепад) можно посчитать математически - это физика...но сразу в лоб не посчитаю, может кто поможет...если эта величина больше допустимой, стекло может разрушаться...

....я понимаю, что спросите, а почему разрушается именно с и-стеклом?...на мой взгляд дело не в покрытии, а именно в хим составе стекла: рязанское стекло по своему химсоставу более хрупкое, сартовское более жесткое, гнется труднее... а рвется, как известно там, где тонко....

 

P.S. . ... до настоящего специалиста мне еще далековато, но вдруг поможет чем-то....

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Pioneer

[viktor24]

Уж не знаю, какие стёкла использовало ныне почившее предприятие "Главербор-Красноярск", но похожие по габаритам и формуле стеклопакеты в окнах, смонтированных в коробках железобетонных домов на неотапливаемой стройке, года два назад трещали аналогично.

[Pioneer]

Добрый день всем!!!

Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме:

сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.:

размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань.

Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С.

ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ???

Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99.

...разрушаться начали только при наступлении указанной температуры?...днем, ночью?

[Pioneer]

Уж не знаю, какие стёкла использовало ныне почившее предприятие "Главербор-Красноярск", но похожие по габаритам и формуле стеклопакеты в окнах, смонтированных в коробках железобетонных домов на неотапливаемой стройке, года два назад трещали аналогично.

Главербор использовал стекла AGC

[viktor24]

...разрушаться начали только при наступлении указанной температуры?...днем, ночью?

 

На стройке за моментом разрушения уследить весьма трудно - мы, например, обнаружили данный случай уже под конец зимы (вернее нам об этом только тогда сообщили - акт о приёмке был подписан концом ноября)... Картина разрушения - плавная дуга, идущая из 1/3 верхней стороны в 1/3 нижней через центр стеклопакета на внутреннем стекле (аналогично, с ТОП-формулой).

[старикашка]

....я понимаю, что спросите, а почему разрушается именно с и-стеклом?...на мой взгляд дело не в покрытии, а именно в хим составе стекла: рязанское стекло по своему химсоставу более хрупкое, сартовское более жесткое, гнется труднее... а рвется, как известно там, где тонко....

 

P.S. . ... до настоящего специалиста мне еще далековато, но вдруг поможет чем-то....

Дмитрий, не скромничайте!!!

..постановка вопроса именно такая: почему разрушается только 4i?

можно ли Вас попросить опубликовать(можно в личку) хим.состав и физ.свойства стекол разных производителей (Саратов, Клин, Рязань)?

про хрупкость - предполагал такую версию, более того замеры толщины 4-ки: Саратов - 3,9мм, Рязань - 3,83-3,85...

но вдруг возможная причина - i-слой(физика процесса селиктивности)?

когда происходило разрушение - определить не возможно - стройка началась осенью 2008г. сейчас сдача...

[Pioneer]

Дмитрий, не скромничайте!!!

..постановка вопроса именно такая: почему разрушается только 4i?

можно ли Вас попросить опубликовать(можно в личку) хим.состав и физ.свойства стекол разных производителей (Саратов, Клин, Рязань)?

про хрупкость - предполагал такую версию, более того замеры толщины 4-ки: Саратов - 3,9мм, Рязань - 3,83-3,85...

но вдруг возможная причина - i-слой(физика процесса селиктивности)?

когда происходило разрушение - определить не возможно - стройка началась осенью 2008г. сейчас сдача...

...точный химсостав по различным производителям я не знаю, просто есть сформировавшееся на основе опыта понимание, какое стекло мягче, какое более жесткое...в прикрепленном файл примерный химсостав по некторым типам стекла...

...и замеры правильные - у всех на самом деле не 4 мм ровно, а от 3,95 до 3,75 мм, это тоже может оказывать влияние на то, чье стекло быстрее разрушится....

...сомневаюсь что в Вашем случае дело именно в i стекле...а точнее в покрытии..

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Pioneer

[viktor24]

В моей практике есть случаи разрушения и обычных стёкол... Так же находились на внутренней поверхности стеклопакетов (практически аналогичные размеры - створка/глухарь в "двушках" 1400х1300, другие аналогично плюс-минус 100 мм)...

 

Судя по "стандартности" ситуации, ответ всё же где то есть.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24

[старикашка]

В моей практике есть случаи разрушения и обычных стёкол... Так же находились на внутренней поверхности стеклопакетов (практически аналогичные размеры - створка/глухарь в "двушках" 1400х1300, другие аналогично плюс-минус 100 мм)...

 

Судя по "стандартности" ситуации, ответ всё же где то есть.

тогда почему внутреннее? если все стекла одного производителя(одна жесткость-хрупкость)?

[старикашка]

...в прикрепленном файл примерный химсостав по некторым типам стекла...

... да, по типам стекол, а не по типам производителей....

[Стекольщик — добрый и жадный]

тогда почему внутреннее?

Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.

[старикашка]

Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.

законы физики не позволяют согласиться....

[viktor24]

Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.

 

Извиняюсь... Изначально выдавал искажённую информацию... Имею ввиду, аналогичность камер - как у автора темы. Реально всё немного иначе: на протяжении нескольких лет используем для ПВХ-блоков всего два варианта - 32мм 2-х камерный с низкоэмисионкой и 40мм двухкамерный с обычным стеклом... Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант...

[Стекольщик — добрый и жадный]

Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант...

Тогда остается только хим. состав стекла, либо его физ. свойства. Как вариант, и-стекло может быть тоньше, чем обычное на несколько сотых/десятых мм, и этого может быть достаточно.

[старикашка]

Извиняюсь... Изначально выдавал искажённую информацию... Имею ввиду, аналогичность камер - как у автора темы. Реально всё немного иначе: на протяжении нескольких лет используем для ПВХ-блоков всего два варианта - 32мм 2-х камерный с низкоэмисионкой и 40мм двухкамерный с обычным стеклом... Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант...

а рамка какая? (пвх-бфк или алю)

[Pioneer]

тогда почему внутреннее? если все стекла одного производителя(одна жесткость-хрупкость)?

...может и ошибаюсь, но внутри помещения давление немного меньше, чем снаружи....кто его знает, факторов то много необходим комплексный подход....

[Pioneer]

... да, по типам стекол, а не по типам производителей....

...я же говорю, по производителям у меня таких данных нет....можно конечно попробовать поискать....

[Стекольщик — добрый и жадный]

Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.

законы физики не позволяют согласиться....

Простите, неверно выразился, должно звучать так: в большей камере разряженность вызывает большее напряжение на прогиб стекла, чем меньшая камера.

[NK1964]

Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.

+1

законы физики не позволяют согласиться....

Понижении температуры сопровождается уменьшением объема камер стеклопакетов,

наибольшая деформация стекла (при равенстве толщин) будет у и-стекла, там камера шире (объем больше).

Давление в соседних камерах стремится к равенству, равенство давлений можно обеспечить только за счет большей деформации и-стекла (в вашем случае).

Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры.

[старикашка]

+1

Понижении температуры сопровождается уменьшением объема камер стеклопакетов,

наибольшая деформация стекла (при равенстве толщин) будет у и-стекла, там камера шире (объем больше).

Давление в соседних камерах стремится к равенству, равенство давлений можно обеспечить только за счет большей деформации и-стекла (в вашем случае).

Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры.

...т.е., если я Вас правильно понял, если бы пакет был формулы 4-16-4-12-4i то разрушалось бы наружнее стекло?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры.

...т.е., если я Вас правильно понял, если бы пакет был формулы 4-16-4-12-4i то разрушалось бы наружнее стекло?

Скажем так, что вероятность разрушения там больше

[viktor24]

а рамка какая? (пвх-бфк или алю)

 

Рамка - обычная, алюминиевая.

 

На память:

1. Штук десять стеклопакетов 4-10-4-10-4И на одной стройке;

2. Штук столько же аналогичные - на другой -

- на обоих объектах камеры одинаковые, тепло в "коробки" зимой не подавалось, трещали только внутренние стёкла;

3. По частникам, независимо от формулы стеклопакета, и- или обычного стекла - не знаю сколько, но случаи постоянны - просто меняем - чаще внутренние стёкла, в т.ч. и в отапливаемых помещениях;

4. Наконец, у себя любимого, , на прошлой квартире стеклопакет: внешний триплекс 4+4-16-4-16-4ТОП/бронза (деревянный блок IV92, стекло напыляли где-то в Новосибирске, по линии ГК "Профиль") - лопнул громко утром, зимой при -20 по Цельсию - внутреннее стекло - ТОП-бронза - ввиду того, что стеклопакет экзотический, да и как мне сказали, что у "Кузнецова больше ТОП-бронзой не балуются", так и стоял треснутый, не замененный... может и сейчас стоит у новых хозяев...

 

Заметьте! Практически все стёкла находились на внутренней стороне стеклопакета, ширина камер - одинаковая, стёкла - разные по составу, толщина - одинаковая!

 

P.S. "Свежак"! Лопнул стеклопакет на двери входной группы... Стеклопакет 4-16-4... ПВХ-дверь, стоит уличной ниткой при входе в неотапливаемый тамбур... Видать, не зря есть рекомендация о нежелательности применения стеклопакетов в неотапливаемых помещениях...

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24

[Стекольщик — добрый и жадный]

А как лопается: "провалом линзы" по центру пакета, или трещины идут от дист. подкладок?

[viktor24]

А как лопается: "провалом линзы" по центру пакета, или трещины идут от дист. подкладок?

 

Уже в этой теме писал - плавная вертикальная дуга через центр пакета... па Вашему, вероятно, "провалом линзы"...

 

Обращали внимание на прокладки - место выхода трещины и место установки прокладок чаще не совпадают... Можно сказать так : прокладки есть и в этом случае, и в том.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24