Окно ПВХ и форточка: технолог. ограничения для низкопрофильных систем Опции

[Blondy]

кстати по энерголампочкам , нигде фундамент еще не заложили?

Уже давно делают. Научно-производственный комплекс "Далекс"(г.Александров, Влад. обл.), ранее оборонное предприятие Александровский завод полупроводниковых приборов.

[Boris]

Я немного о другом, о законе- где черным по белому: мол в жилом фонде с естественной системой вентиляция установка герметичных окон без приточных устройств запрещена.

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения
Это отдельная тема. Мне эти форточки, вообще-то, по барабану. И в тему эту я ввязался только по одной простой причине - их стали представлять как решение, делающее приточные устройства ненужными. А это не соответствует действительности.

Насчет наружних стен дома с вент. т.ж. интересно получается -по периодической шумихе, то сами окна нельзя , подгоняя техусловия под нереальные требования... то со стен дома все снимите и , как результат- оплатите и тогда можно все... во многих новостройках УК, просто запрещают частникам, решетки на стены выводить, а

Насчет новых элементов на фасадах зданий. Все можно решить и согласовать, я же не зря фото выложил. Все было согласовано на стадии проектирования.

а ту и нормативы, по вентиляции , большей части рынка светопрозрачки до одного места.

Да "рынок светопрозрачки" никто и спрашивать не будет, что ему и до какого места.
Это сейчас менеджеры по продажам в своем офисе клиентке на три окна могут лепить, что угодно. А замаячит впереди заказик хороший на несколько сотен/тысяч окон с клапанами, отношение меняется сразу...приезжайте Борис Иванович к нам на производство...покажите, как монтировать. Чем я периодически и занимаюсь.
Клапанофобия оконщиков элементарно лечится прибылью от крупных заказов

Я так понимаю, что клапана "застряли" где-то между светопрозрачкой и вентиляцией.

Если интересно, что вообще происходит и куда все катится, можно посмотреть вот это:
 ___________________________________.pdf ( 1.04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 116

[Dan-K]

Переделка поворотной створки в поворотно-откидную на московском рынке стоит 3500-4500 рублей (сама фурнитура 1500-2500).
Клапан ЕММ (Аэрэко) в розницу стоит 29€ (около 1300 р), с установкой - 3000, с шумозащитным козырьком - 3500. При установке на заводе во время сборки - 2600-2800.
Ещё к обоим вариантам нужно добавить ограничитель открывания Roto для лета (40-60 рублей на строительном рынке).

Стоимость полного комплекта поворотно-откидной фурнитуры на стандартную створку у поставщиков фурнитуры: 700-1100 рублей. На форточку 500-700 рублей. И отсюда надо вычесть стоимость нижней петли и стоимость верхней опоры... И стоимость декоративных накладок. В итоге минусуем от 100 до 200 рублей.

Мы за переделку на объекте поворотной форточки в повороно-откидную берем 1300. Доход сервисника составляет минимум 700 на дорогой фурнитуре.... Работы на 30 минут. Цена фурнитуры что в москве, что в нашем колхозе одинаковая. Просто Сервисники в москве ездят на замену фурнитуры через туристическое агенство с залётом в Египет, вот в цену включается стоимость билета до Египта и обратно...

[А.С.]

....пока их не стали противопоставлять другим способам проветривания.

Я прекрасно понимаю желание российских оконщиков подстроить ситуацию "под себя"...как удобнее себе, об этом на форуме уже писали.
Но есть опыт других стран, где герметичные окна со всеми своими плюсами и минусами начали использоваться намного раньше России. Наш-то рынок "зеленый" пока.
И есть технологии, появившиеся для решения ряда проблем.
И я буду о них здесь рассказывать и дальше.
Нравится это кому-то или нет.

Павел, да все понятно.
Были в старой столярке форточки, давайте и в ПВХ окнах сделаем.
Но ТИБЕТ - профессиональный форум, а не лавочка с бабушками у подъезда. И читают его совершенно разные люди, имеющие право на получение информации. Что они выберут - это тоже их право. Но знать -то, из чего выбирать, они должны.

Что думаете об этой системе....?Она у нас есть и работает пока успешно и ломаться нечему .

Сообщение отредактировал А.С. - 20.11.2009, 13:31

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 282.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[a-buz]

Что думаете об этой системе....?Она у нас есть и работает пока успешно и ломаться нечему .

Я думаю, что это одно из решений, улучшающее микроклимат в помещении.
Только справиться ли оно?. Наука в лице Бориса Ивановича - который неоднократно приводил соответствующие документы, расчеты, ets- утверждает, что на среднее (типа средней температуры по больнице) помещение надо 30куб/час. Отверстие 1кв.см = 1куб/час. Таким образом, для нормального воздухообмена надо сделать общую ширину канала ~ 30 кв.см и насверлить эквивалентное количество отверстей в профиле.

И некое сомнение по долговечности. Пройдет несколько лет, пыль, тополиный пух потихоньку каналы закупорят. Как чистить? С клапанами это более менее очевидно. А здесь? Сантехнический тросик?

Помните, кто-то выкладывал ручку-проветриватель. Она тоже порядка 5куб/час может дать.

[Boris]

Что думаете об этой системе....?Она у нас есть и работает пока успешно и ломаться нечему .

Ну, что я думаю?
Я уже как-то комментировал данный способ организации притока внешнего воздуха на ТИБЕТЕ, прилетел обратно даже ответ главного пиарщика Экспрофа...
В статье конца 2008 года уже тон поспокойней, более вменяемо написано, уколы в сторону конкурентов исчезли....прогресс налицо.
Появился забор воздуха снизу через широкую коробку, это лучше. Раньше, насколько помню, внизу была узкая коробка, дискредитируя всю идею широкой коробки. Именно в нижней части окна она наиболее актуальна.
В плане звукоизоляции такая система вообще никак не должна влиять на звукоизоляцию окна, все будет определять с/пакет. По сравнению с форточкой это лучшее решение.
Ломаться тут, действительно, нечему. Остается только вопрос, как чистить весь этот лабиринт каналов внутри профиля, через какое-то время там будет полно пыли.
Уход приточного воздуха под потолок - это хорошо, это комфортнее форточки.
Небольшой подогрев приточного воздуха может быть только за счет небольшого охлаждения самого профиля. По сравнению с принципом Ригель-Эйра охлаждение профиля с внутренней стороны будет меньше, что мне нравится больше (серьезно приточный воздух греют совсем по-другому). В таких системах пассивного притока - подогрев приточного воздуха просто рекламная фишка.
"Гарантия здорового микроклимата" в заголовке - просто реклама. Для гарантии нужна система отопления (может потребоваться и система осушения/увлажнения воздуха), работающая и зимой, и летом (с механическими вентиляторами) вытяжка и система кондиционирования (летом).
Вывод в статье правильный: "...применение этих окон выгодно также экономически. Обычное окно с приточным клапаном обойдется дороже, не говоря уже о полноценной альтернативе: окне с широкой коробкой и приточным клапаном....
Еще одно подтверждение старой истины - дешево хорошо (полноценно) не бывает. Дешево бывают только неполноценные решения. Если уж продолжать эту мысль авторов статьи, то надо добавить к окну с широкой коробкой и клапаном еще и механическую вытяжку для работы летом. Летом-то термическая тяга не работает практически...какой уж тут здоровый микроклимат?.

Она у нас есть и работает пока успешно

А что же форточки не сделали?

[А.С.]

А что же форточки не сделали?

Форточки делаем тому кто их хочет .
А так же и эту систему .
А так же кучу окон из других систем,моих друзей переработчиков .
Вообще у человека должен быть выбор.....И он у нас есть
И даже если кто захочет,то и ваш клапан поставим .
Поэтому я лицо безпрестрастное и какую нибудь одну систему впаривать не когда не кому не буду..(как посчитал Виндовер в одном из своих постов)
Всё объясняется и обговаривается с клиентом в офисе,по телефону и при замере....
Только вот выбирает большенство клиентов то ,про что вы сказали...Не соответствует не одному требованию .Парадокс?Нет ...а всё потому что существенной разницы он не видит в процессе эксплуатации и по этому скорее всего на первом месте для него стоит цена .Вот когда появится существенная разница для него, в каких нибудь новых оконных изобретениях,тогда и спрашивать ни кто не будет,а придёт и скажет давай мне это,я хочу именно это....А ни как сейчас задают один и тот же вопрос..Что вы можете предложить что бы не дорого?Вот так я думаю .

[Windower]

Стоимость полного комплекта поворотно-откидной фурнитуры на стандартную створку у поставщиков фурнитуры: 700-1100 рублей.

Это - оптом и на Урале.
В ТБМ в Мытищах (а больше взять негде) в розницу: основной запор - 800 рублей, угловой переключатель - 400 рублей, ножницы - 450 рублей, дальше можно не перечислять...
Среднерыночная цена переделки створки - 3500: 1500-2000 фурнитура, остальное - пополам с фирмой (если фирма не жадная).

Сообщение отредактировал Windower - 21.11.2009, 12:41

[А.С.]

Это - оптом и на Урале.
В ТБМ в Мытищах (а больше взять негде) в розницу: основной запор - 800 рублей, угловой переключатель - 400 рублей,

Виндовер ,так может у кого из ребят на форуме брать фур-ру?
Потому как вы пишите что вам торгуют основной запор 800руб . ,за эту цену можно менеджера из тбм по заднице этим запором отходить и ещё он вам обязан сдачу рублей 400руб. отдать .
ТБМ в Мытищах На девок наверно деньги собирают,или на парней ?

[smsinfo]

Я могу показать, как при желании подкованный заказчик может его получить бесплатно. Только не здесь, а в закрытом разделе. От всех этих росписей можно отказаться....не ведал, что творил....не специалист. Успешно пока...пока не нарвались.

За 3 года работы имел случай с 3 проблемными клиентами.(В год по одному получаеться)
До суда ни разу не доходило.
Но чтобы настолько еще не было...
Интерестно было бы почитать что за хитрый путь такой может пройти заказчик,
для получения бесплатных окон.

[Boris]

За 3 года работы имел случай с 3 проблемными клиентами.(В год по одному получаеться)
До суда ни разу не доходило.
Но чтобы настолько еще не было...
Интерестно было бы почитать что за хитрый путь такой может пройти заказчик,
для получения бесплатных окон.

Информация ДСП, только для своих, в целях борьбы с потребительским терроризмом...

[smsinfo]

Информация ДСП, только для своих, в целях борьбы с потребительским терроризмом...

Смысл понятен, я думаю правильно поступаете.
Возникает вопрос как попасть в список СВОИХ?
Что для этого требуется, каким образм доказать что я СВОЙ?

Возможно мой пост докажет:
http://tybet3market.ru/index.php?s=&sh...post&p=8852
что я действительно приобрел оборудование еще в сентябре 2009года?
Если нужно могу приложить фото.
У меня нет причин терроризировать производителй

[Boris]

Смысл понятен, я думаю правильно поступаете.
Возникает вопрос как попасть в список СВОИХ?
Что для этого требуется, каким образм доказать что я СВОЙ?

Это вопрос к администрации/модераторам.
Я рядовой участник форума.

[Alex IlI]

Это вопрос к администрации/модераторам.
Я рядовой участник форума.

Ну, уж и не такой рядовой.
Все можно понять внимательно читая правила форума.

[Windower]

Интересно было бы почитать что за хитрый путь такой может пройти заказчик,
для получения бесплатных окон.

Приезжайте ко мне на консультацию.
Не забудьте захватить СанПиН РБ: он может отличаться от российского.

[smsinfo]

Приезжайте ко мне на консультацию.
Не забудьте захватить СанПиН РБ: он может отличаться от российского.

Большое вам спасибо, я ценю вашу помощь в обучении.
Но ехать к вам мне ну ооочень далеко.
Но если будет возможность, то обязательно к вам заеду.
Хорошему делу подучиться всегда полезно.

По поводу СанПиН РБ ничего не могу сказать т.к. я только ступил на этот путь.
До этого 2 года был дилером, соответственно знать это мне не требовалось.

Видимо все с чем я столкнулся это только начало, и многое еще предстоит познать на своей шкуре.

[Windower]

Башкирия

Ну, тогда СанПиН не отличается. И не так уж от вас до нас далеко.
А все секреты рассказывать на форуме нельзя: рискую лишиться заработка консультанта.