Две нитки остекления Опции

[Сержант]

Сейчас установлен однокамерный старый, 15 лет, стеклопакет - пена наверняка растрескалась, прокладки рассохлись, регулировка в ауте. Но он все же рабочий. Его можно оставить на месте и использовать в качестве первой нитки? Ведь требования по герметичности предъявляются только ко второй нитке, а из первой нитки даже удаляется часть прокладок для предотвращения запотевания. Верный подход? Или все же лучше ставить обе нитки новые так как они должны быть рассчитаны должным образом (не стандартная геометрия, исполнение ... и тд.) и работать согласованно как "единая" конструкция?

Должны работать согласованно. Т.е. вторая нитка не должна препятствовать работе первой (открываться - закрываться). Если возможно установить вторую раму требуемых размеров, то можно оставить и старую раму, подремонтировав её.
ИМХО. Лучше всё новое сделать.

[WPT]

Верный подход. Пену проинспектировать и если надо перепенить. Проверить крепление, почистить и смазать фурнитуру.

Спасибо за ясный ответ. Похоже на иструкцию к действию.

[Alex Wolf]

Спасибо за ясный ответ. Похоже на иструкцию к действию.

Собственно на моих фото именно пристройка. Какой-то умник напроектировал в жилой комнате эркер, исполненный из фасадной системы с двухкамерным стеклопакетом. Площадь большая - холодно и громко. Замена стклопакетов выходила дороже второй нитки.

еще одна пристройка на шумной улице и первым окнам лет десять.

[palik]

"Сейчас установлен однокамерный старый, 15 лет, стеклопакет - пена наверняка растрескалась, прокладки рассохлись, регулировка в ауте. Но он все же рабочий. Его можно оставить на месте и использовать в качестве первой нитки? Ведь требования по герметичности предъявляются только ко второй нитке, а из первой нитки даже удаляется часть прокладок для предотвращения запотевания. Верный подход?"

Подход не верный. Первым ставится новое герметичное окно, с триплексом и идиальным уплотнителем, вторым можно усановить старое окно, поменяв уплотнитель. И ни каких вентиляционных оконных клапанов.
По поводу идеальной тишины - это невозможно. Допустим если едет трамвай , то это за окном 80Дб по средней част. диапазону, убираем 37 дБ, первой ниткой остекления со стеклопакетом с толстым триплесом (с учетом прохождения звука, через уплотнитель, примыкания окна. Ворой ниткой со старым 4-16-4 еще 15-18 дБ, итого на выходе получим 25-28 дБ. В пределах нормы! Вопрос сколько мы получим дБ от старой кирпичной стены, в которой наверняка полно трещин. Мой заказчик с Ленинградского проспекта, говорит, что если приложить ухо к стене ( у него 55 см), то шум сильнее, чем у стеклопакета второй нитки остекления.

На днях ставил вторую нитку остекления в новом доме на Старопетровсом проезде. Заказчик изначально поставил новые окна КВЕ со стеклопакетом 4-12-4-12-4. шумомер показал за окном порядка 60-65 (тишина по Московским меркам) и где то 33-38дБ в квартире, обственно по мне и не шум вовсе, тем более для дня - норма. Поставили вторую нитку, шум машин трудно уловить, зато слышно, как шумит вода в батареях, сливается канализация в туалете, разговаривают сверху строители. Как то показатели шумомера ниже 33 и не опустились!
Можно пойти дальше, сделать звуоизоляцию, стен, потолка, хороших шумопоглощающих материалов завались. Получится замечательная пыточная камера, где кроме грохота работы сердца , журчания текущей по венам крови и бульканья кишечника, других звуков не будет

[BiRacer]

... Поставили вторую нитку, шум машин трудно уловить, зато слышно, как шумит вода в батареях, сливается канализация в туалете, разговаривают сверху строители. ...

... эттто точно ... , а потом еще претензии предъявляют, что в квартире шумнее стало ...

[Windower]

И ни каких вентиляционных оконных клапанов.

Вопрос 1: чем дышать?
Вопрос 2: как проветриваться? С шумом?
И вопрос 3: как потом отбиваться от Роспотребнадзора, который, согласно ГОСТ 27296-87 измеряет шум в помещении при "приоткрытой форточке в режиме вентилирования"?
После этого получаете по почте заключение, что окна не обеспечивают требуемого уровня шумозащиты. Размер убытков посчитать?

[palik]

Вопрос 1: чем дышать?
Вопрос 2: как проветриваться? С шумом?
И вопрос 3: как потом отбиваться от Роспотребнадзора, который, согласно ГОСТ 27296-87 измеряет шум в помещении при "приоткрытой форточке в режиме вентилирования"?
После этого получаете по почте заключение, что окна не обеспечивают требуемого уровня шумозащиты. Размер убытков посчитать?

Как правило люди, которые готовы выкладывать деньги за шумозащитное остекление, находят деньги и на принудительную вентиляцию, с разводкой по комнатам, либо на настенный эектрический проветриватель с угольным фильтром.

Что то ко мне домой газовики лет 20 не заходили, хотя при советской власти, раза 2 в год тревожили. А Ростпотребнадзор по квартирам не ходит, только по приглашению.

[Baal]

Как правило люди, которые готовы выкладывать деньги за шумозащитное остекление, находят деньги и на принудительную вентиляцию, с разводкой по комнатам, либо на настенный эектрический проветриватель с угольным фильтром.

Что то ко мне домой газовики лет 20 не заходили, хотя при советской власти, раза 2 в год тревожили. А Ростпотребнадзор по квартирам не ходит, только по приглашению.

Несколько собственных наблюдений:
Всё меняется. То, что газовики не ходили последние лет 20 не значит, что завтра они не начнут ходить дважды в год;
То, что потребнадзор не ходит по квартирам не значит, что сантехник/электрик/сотрудник дэза или тсж не расскажет что внутри квартиры, или что административно-техническая инспекция не видит изменения оконных блоков с улицы;
Если заказчик сумел заработать большие деньги, стоит понимать, что он смог заставить на себя работать тех, кто ему эти деньги принёс, а также о том, заработать можно умея оптимизировать и контролировать расходы, и иногда перекладывая их на других. И если одно хорошее решение приводит к необходимости дополнительных неплановых расходов, то риск прогуляться в суд для поставщика обеспеченного покупателя возрастает. Это к слову о том, чьи деньги на новую вентиляцию могут быть найдены владельцем тихого герметичного окна, перекрывшего возух.

Сообщение отредактировал Baal - 13.3.2010, 16:47

[WPT]

Еще немного полазив по форуму и интернету обдумываю установку "финских" деревянных окон в конфигурации стекло + стеклопакет или секлопакет + стеклопакет (стеклопакет однокамерный). Выглядит намного симпатичней.
Как подобные окна зарекомендовали себя в эксплуатации?
Насколько критичен озвученный ранее промежуток между двумя нитками остекления ~ 25 см?
И будет ли доступна уху разница в шумопоглощении (звукоизоляции) при сравнении - две нитки PVC и "финское" окно? Учитывая теоретически идентичное качество производства и монтажа - халявы не было, все по ГОСТу .
Заранее благодарю за высказанные мнения

[P.V.]

Еще немного полазив по форуму и интернету обдумываю установку "финских" деревянных окон .....

Если критерий- в заглавии темы, то оправа для стекла -не суть...

[Windower]

Еще немного полазив по форуму и интернету обдумываю установку "финских" деревянных окон в конфигурации стекло + стеклопакет.

Не понял. Вы имеете в виду "спаренную столярку", которую старые оконщики называют "финской" (в отличие от раздельной, которую называют "русской") или современные раздельно-сближенные окна производства Финляндии?
И зачем нужен стеклопакет, который предназначен для теплозащиты, а не для шумозащиты?
Всё-таки, почитайте статьи лаборатории акустики НИИ СФ.

Выглядит намного симпатичней.

Опять не понял. Вам нужна красота или защита от шума?

Как подобные окна зарекомендовали себя в эксплуатации?

И те и другие при надлежащем уходе достаточно долговечны.

Насколько критичен озвученный ранее промежуток между двумя нитками остекления ~ 25 см?

Не критичен. Чем больше - тем лучше.

И будет ли доступна уху разница в шумопоглощении (звукоизоляции) при сравнении - две нитки PVC и "финское" окно?

Ваше ухо почувствует разницу в 3 дБА?

Учитывая теоретически идентичное качество производства и монтажа - халявы не было, все по ГОСТу .

А причём тут ГОСТ? И как он может повлиять на шумозащиту?

Сообщение отредактировал Windower - 15.3.2010, 1:21

[Baal]

Еще немного полазив по форуму и интернету обдумываю установку "финских" деревянных окон в конфигурации стекло + стеклопакет или секлопакет + стеклопакет (стеклопакет однокамерный). Выглядит намного симпатичней.
Как подобные окна зарекомендовали себя в эксплуатации?
Насколько критичен озвученный ранее промежуток между двумя нитками остекления ~ 25 см?
И будет ли доступна уху разница в шумопоглощении (звукоизоляции) при сравнении - две нитки PVC и "финское" окно? Учитывая теоретически идентичное качество производства и монтажа - халявы не было, все по ГОСТу .
Заранее благодарю за высказанные мнения

Три года прожил в квартире с двойными рамами (только наружная рама была алюминиевой, профиль MSEX-130 или 140). Соседей слышал лучше, чем улицу. Срабатывание сигнализации за окном слышал через окна, выходившие во двор: отражение от стен напротив.

Если бы ставил такие окна на оживленную улицу, то ставил бы все равно 6 на наружную нитку, а внутренний пакет делал с триплексом 4.4.2 или 6.6.2 и низкоэмиссионным стеклом. Но от соседей не спрятаться: их становится слышно лучше.

[WPT]

Я имел ввиду "современные раздельно-сближенные окна производства Финляндии", наружняя рама из аллюминия. Основная задача избавиться от шума, но если это можно сделать еще и красиво, то вооще зашибись
"ГОСТ" - не правильная формулировка, качество готовых окон зависит от производства и монтажа, опять же инфо из форума - для сравнения предполагалось что окна сделаны качественно, дефектов монтажа нет

[KOLYMA]

Еще немного полазив по форуму и интернету обдумываю установку "финских" деревянных окон в конфигурации стекло + стеклопакет или секлопакет + стеклопакет (стеклопакет однокамерный). Выглядит намного симпатичней.
Как подобные окна зарекомендовали себя в эксплуатации?
Насколько критичен озвученный ранее промежуток между двумя нитками остекления ~ 25 см?
И будет ли доступна уху разница в шумопоглощении (звукоизоляции) при сравнении - две нитки PVC и "финское" окно? Учитывая теоретически идентичное качество производства и монтажа - халявы не было, все по ГОСТу .
Заранее благодарю за высказанные мнения

Видите ли в чем дело.
Без реальной оценки ситуации (выезда на место и проведения соответствующих замеров) все НАШИ (и мои в том числе) высказывания - это важное надувание щек, ковыряние в носу и попытка попасть пальцем в небо.
ВОЗМОЖНО найденный вами вариант удовлетворит Вас, а возможно и нет. Сказать это можете только вы и только после установки.

У вас есть два пути.

1-й. Попробовать все сделать правильно. Т.е сделать проект, в котором будут решены ваши "хотелки". Понятно дело это дополнительные расходы. И зависят они в том числе от глубины проработки вопроса.
2-й. Просто взять и сделать по максимуму все на что вы готовы пойти. Ну например, две нитки это да, а вот третья, между ними и при этом еще и наклонная, это нет. Определяйтесь сами где для вас этот предел разумной достаточности и по деньгам и по всему остальному.

Если сказать кратко, то в одном случае решение принимает проектировщик, в другом Вы.

[Lapera]

Интересный вопрос возник.
А кто как решает вопрос вентиляции и обогрева воздуха между двумя нитками остекления?
Ведь если к примеру первую нитку не открывать, а вторую не плотно закрыть - будет конденсат 100% - нету ведь притока теплого воздуха..
Да и если закрыть окно во влажную погоду, то глядишь к морозам и конденсат выпадет на первой нитке.

[Alex Wolf]

Ведь если к примеру первую нитку не открывать, а вторую не плотно закрыть - будет конденсат 100% - нету ведь притока теплого воздуха..
Да и если закрыть окно во влажную погоду, то глядишь к морозам и конденсат выпадет на первой нитке.

Ну и что?

[a-buz]

Интересный вопрос возник.
А кто как решает вопрос вентиляции и обогрева воздуха между двумя нитками остекления?

Возьмите ГОСТ по окнам типа ОР и посмотрите вертикальные сечения. Обратите внимение, где должен, а где НЕ ДОЛЖЕН стоять уплотнитель.