Профили-немецкое vs российск

[bratello]

Фишка - исключительная белизна и глянцевость, профиль даже со временем не желтеет

 

 

А остальные желтеют?

[ПТИЦА]

А остальные желтеют?

Не знаю, но при сравнении остальные изначально желтее и серее. А вообще пластику свойственно желтеть, вспомните хотя бы, старую стиральную машину, после десятилетней эксплуатации она что белая была?

 

А знаете за счёт применения какого стабилизатора достигается такая глянцевость?

Нет, но вроде порошок титана, а имеет ли это смысл, чем делается белее, или вы намекаете на вредность, если есть сертификаты, значит все ОК

[Alex IlI]

... А вообще пластику свойственно желтеть, вспомните хотя бы, старую стиральную машину, после десятилетней эксплуатации она что белая была?

А Саламандер что не из пластика делают?

Изменено 12 марта, 2008 пользователем Alex IlI

[ПТИЦА]

А Саламандер что не из пластика делают?

Отчего же, очень даже из пластика, но советую сравнить, он действительно белее.

[Леха]

.. Кстати, а в чем фишка у Саламендера?

..

Это пускай менеджеры объясняют. Я в фишки не очень верю. Хотя Саламандер хвастается что у них супердолговечные уплотнители и они уплотнители в Мерседес поставляют. С кордом. 25 лет службы. Не лично мне это до фени.

Выбирайте что нравится, но не сравнивайте профили разных классов. Я понимаю, все мы хотим мерседес по цене запорожца, но если кто-то это предложит - вспомните про "бесплатный сыр".

[Леха]

Не знаю, но при сравнении остальные изначально желтее и серее. ...

Это может удивительно - но Вельтпласт один из самых белых. И что?

[selina]

Это может удивительно - но Вельтпласт один из самых белых. И что?

 

 

 

Кто ВЕЛЬПЛАСТ БЕЛЫЙ???????????

Вы вообще его с чем нибудь сравнивали???? У нас полгорода вельпластом остеклено. Производитель региональный лидер.... Так вот скажу я вам--ВЕЛЬПЛАСТ --ЖЕЛТЫЙ. Если идете и рядом 2 окна стоять будут. То что из вельпласта желтее. Не первый год Окна разглядываю. У мамки тоже Вельпласт стоит..1 окно... Так что при всем уважении к этой профильной системе... С цветом у нее фигово.

[Леха]

Кто ВЕЛЬПЛАСТ БЕЛЫЙ???????????

Вы вообще его с чем нибудь сравнивали???? У нас полгорода вельпластом остеклено. Производитель региональный лидер.... Так вот скажу я вам--ВЕЛЬПЛАСТ --ЖЕЛТЫЙ. Если идете и рядом 2 окна стоять будут. То что из вельпласта желтее. Не первый год Окна разглядываю. У мамки тоже Вельпласт стоит..1 окно... Так что при всем уважении к этой профильной системе... С цветом у нее фигово.

Я конечно могу ошибалься, Вельтпласта под руками немае. Помню - вроде белый был. Может желтеет резко? А в отличие от Вас я Вельтпласт совсем не уважаю. Ругать на форуме не буду, но с любым Вельтпластовцем с удовольствием поговорил бы по душам

[bratello]

Отчего же, очень даже из пластика, но советую сравнить, он действительно белее.

 

По вашему если он белее изначально, то и не пожелтеет со временем?

[ПТИЦА]

По вашему если он белее изначально, то и не пожелтеет со временем?

Ну если концерн Salamander дает гарантию 45 лет именно на белизну , то как вы считаете?

[Леха]

Ну если концерн Salamander дает гарантию 45 лет именно на белизну , то как вы считаете?

Пожелтеет конечно. Только если через 45 лет человеческий глаз не заметит разницы с новым профилем - тогда гарантии можно верить. У Саламандера должен быть протокол испытаний, на основании которого он и дает свои гарантии. В этом случае они должны предъявлять эти протоколы всем интересующимся (в свободном доступе их понятно нет). Кстати у Саламандера 3Д третье уплотнение работать со 100% эффективностью никогда не будет, т.к. эта контрукция - профанация идеи трехконтурного уплотнения. Система с 3 упорными уплотнениями будет надежно работать только в том случае, если геометрия профиля и собранного окна вцелом близка к идеальной. Как я понимаю, демпфер упорного уплотнения состаляет 2-3 мм, может немного больше. При достаточно сильной ветровой нагрузке или в случае при отклонении створки относительно рамы более чем на 2-3 мм (прослабение в петле например) сквозное продувание через все три уплотнения будет такое же как и через стандартные 2. Так что смысл?

А профиль конечно красивый. И затрат на красоту потрачено не мало, отсюда и цена.

[Евгений]

У эскимосов в языке присутствует 19 названий оттенков снега, т.е. по сути дела - 19 названий характеризующих белый цвет. Вот у них и надо спрашивать, какой профиль белее

[Alex IlI]

Ну если концерн Salamander дает гарантию 45 лет именно на белизну , то как вы считаете?

Думаю, не каждый половозрелый индивид, купивший квартиру и внедривший туда окон, сумеет дожить до конца эксперимента.

 

Дык как-то проводилось обоснование этой гарантии практически? (Вопрос уже задавали, ответа не поступило). Или "концерн Саламандер" ревоплощение Магомета?

[бывалый]

Пожелтеет конечно. Только если через 45 лет человеческий глаз не заметит разницы с новым профилем - тогда гарантии можно верить. У Саламандера должен быть протокол испытаний, на основании которого он и дает свои гарантии. В этом случае они должны предъявлять эти протоколы всем интересующимся (в свободном доступе их понятно нет). Кстати у Саламандера 3Д третье уплотнение работать со 100% эффективностью никогда не будет, т.к. эта контрукция - профанация идеи трехконтурного уплотнения. Система с 3 упорными уплотнениями будет надежно работать только в том случае, если геометрия профиля и собранного окна вцелом близка к идеальной. Как я понимаю, демпфер упорного уплотнения состаляет 2-3 мм, может немного больше. При достаточно сильной ветровой нагрузке или в случае при отклонении створки относительно рамы более чем на 2-3 мм (прослабение в петле например) сквозное продувание через все три уплотнения будет такое же как и через стандартные 2. Так что смысл?

А профиль конечно красивый. И затрат на красоту потрачено не мало, отсюда и цена.

я удивлён, как можно заниматься окнами и изначально соглашаться с отклонениями в 2-3 мм да ещё с послаблениями в петле. В производстве 1мм допуск 2мм брак

[DeDmitry]

По вашему если он белее изначально, то и не пожелтеет со временем?

На фотке несколько профилей, после 10-минутного облучения УФ лампой. Есть и саламандер Угадайте, какой?

[tal]

Не знаю, но при сравнении остальные изначально желтее и серее.

Простите желтее и серее относительно какого эталона? Мне не известно о белом эталоне цвета, а Вам известно, что "чистых" цветов принято считать всего 3, это Red, Green и Blue - остальная цветовая гамма достигается смешением этих 3-х цветов. И в число главных трех цветов, белый цвет не входит

если хотите, то по такой шкале "чисто белый" условно считается 255 красного, 255 синего и 255 зеленого. А Вами описанный цвет попадает под эти показатели? Если нет, то про желтее и серее не упоминайте Глаз воспринимает смесь из волн разных длин и амплитуд отраженных от объекта наблюдения. Если мы не смотрим на предмет, то он вообще как бы не имеет никакого цвета

Изменено 12 марта, 2008 пользователем tal

[Леха]

я удивлён, как можно заниматься окнами и изначально соглашаться с отклонениями в 2-3 мм да ещё с послаблениями в петле. В производстве 1мм допуск 2мм брак

Нельзя. Брак точно. Но в производстве бывает сами знаете как - нет-нет да и на старуху случается проруха. А петля может прослабнуть в процессе эксплуатации. Смысл не в том, что при отклонениях работать не будет, а в том, что если такое отклонение произойдет - разницы в 2х и 3хконтурном упорном уплотнении в вопросе возможного продувания нет. Среднее уплотнение как у Шуко или Трокаля здесь работает намного надежнее.

Если можно сделать лучше - значит надо делать лучше. практика показала неэффективность среднего притворного уплотнения по сравнению с лепестковым. Конструкция саламандер 3д разработана лет 8 назад (может раньше), и за 8 лет ничего не изменилось. Они будут продолжать отстаивать свою схему до последнего, а как долго в Германии принимают какие-то решения и вносят изменения в конструкцию - я думаю Вы сами знаете. Кстати Вельтпласт, Урал2000 скопировали имхо свою 3хконтурную систему с Саламандера, но из-за проблем с геометрией профиля получилось очень хреново. У Саламандера таких проблем не замечено, поэтому схема до сих пор жива.

Я соглашусь ,что 3хконтурная система дает лучшие характеристики по сравнению с 2хконтурной, но считаю что Саламандер мог сделать лучше.

[бывалый]

Нельзя. Брак точно. Но в производстве бывает сами знаете как - нет-нет да и на старуху случается проруха. А петля может прослабнуть в процессе эксплуатации. Смысл не в том, что при отклонениях работать не будет, а в том, что если такое отклонение произойдет - разницы в 2х и 3хконтурном упорном уплотнении в вопросе возможного продувания нет. Среднее уплотнение как у Шуко или Трокаля здесь работает намного надежнее.

Если можно сделать лучше - значит надо делать лучше. практика показала неэффективность среднего притворного уплотнения по сравнению с лепестковым. Конструкция саламандер 3д разработана лет 8 назад (может раньше), и за 8 лет ничего не изменилось. Они будут продолжать отстаивать свою схему до последнего, а как долго в Германии принимают какие-то решения и вносят изменения в конструкцию - я думаю Вы сами знаете. Кстати Вельтпласт, Урал2000 скопировали имхо свою 3хконтурную систему с Саламандера, но из-за проблем с геометрией профиля получилось очень хреново. У Саламандера таких проблем не замечено, поэтому схема до сих пор жива.

Я соглашусь ,что 3хконтурная система дает лучшие характеристики по сравнению с 2хконтурной, но считаю что Саламандер мог сделать лучше.

точность в изготовление спк должна присутствовать всегда, иначе все принципы звукоизоляции, противозломности, да и энергосбережения не действуют. Надо производить правильные окна!!!!! Тогда и средний контур уплотнения будет работать

[Леха]

точность в изготовление спк должна присутствовать всегда, иначе все принципы звукоизоляции, противозломности, да и энергосбережения не действуют. Надо производить правильные окна!!!!! Тогда и средний контур уплотнения будет работать

Верно! Согласен на 100 % под каждым словом. Но я практик, и знаю, что если не просчитать все возможные ошибки и проблемы заранее и не принять меры, они (эти проблемы) обязательно испортят жизнь. Вот и задаю вопросы типа "а что будет если случится то-то и то-то и как это можно исправить". Наверняка скажете что я зря мозги людям и себе парю. Как например о среднем уплотнении, или как будет вести себя окно при 2-3 мм отклонении (что безусловно брак, но его надо исправлять, и по-возможности дешевле и без ущерба для репутации и интересов потребителя) или еще что-нибудь. Но на самом деле я думаю о проблеме тогда когда ее еще нет (и когда у меня есть время подумать), а когда проблема возникнет - у меня будет уже готовый ответ. И использую форум для того чтобы проверять свои мысли, в конце концов для того он и существует.

[Евгений]

точность в изготовление спк должна присутствовать всегда, иначе все принципы звукоизоляции, противозломности, да и энергосбережения не действуют. Надо производить правильные окна!!!!! Тогда и средний контур уплотнения будет работать

 

Соглашусь, что чем больше плоскостей нужно совместить, тем тщательней и аккуратней должен быть процесс производства.

Но, если утрировать, то чем больше уплотнений, тем выше шумо и теплоизоляция, даже, если они не все будут плотно прилегать .

Ведь лучше дополнительная камера с "дырочкой", нежели вообще отсутствие камеры. А третье уплотнение, как раз и создаёт эту дополнительную камеру.

Это конечно мои чисто логические умозаключения, но уверен, если испытать на стенде одинаковые окна из того же Саламандера 3D, но в одном из них удалить среднее уплотнение, затем удалить по 1 см уплотнения в каждом контуре - сделать искусственные свищи , то внутренняя поверхность профиля с удалённым средним контуром будет холоднее, чем в 3D. Ведь в окне без среднего уплотнения воздух будет свободно гулять по всей глубине фальца, а в 3D конвекция будет значительно замедлена, несмотря на дырочку . То же самое и с шумом. Это как эффект тамбура - одна дверь холодно, две теплее, три - Ташкент, и шума никакого, пусть даже где-то створки неплотно прилегают.

Так что, как ни крути 3 лучше, чем 2 .

Изменено 12 марта, 2008 пользователем Евгений

[tal]

я практик, и знаю, что если не просчитать все возможные ошибки и проблемы заранее и не принять меры, они (эти проблемы) обязательно испортят жизнь. Вот и задаю вопросы типа "а что будет если случится то-то и то-то и как это можно исправить". Наверняка скажете что я зря мозги людям и себе парю. ....

Я не скажу так точно, мне такой подход к делу нравится :thumbsup: придерживаюсь такого же принципа во всем

[ПТИЦА]

Простите желтее и серее относительно какого эталона? Мне не известно о белом эталоне цвета, а Вам известно, что "чистых" цветов принято считать всего 3, это Red, Green и Blue - остальная цветовая гамма достигается смешением этих 3-х цветов. И в число главных трех цветов, белый цвет не входит

если хотите, то по такой шкале "чисто белый" условно считается 255 красного, 255 синего и 255 зеленого. А Вами описанный цвет попадает под эти показатели? Если нет, то про желтее и серее не упоминайте Глаз воспринимает смесь из волн разных длин и амплитуд отраженных от объекта наблюдения. Если мы не смотрим на предмет, то он вообще как бы не имеет никакого цвета

Вообще ничего не понятно, но было интересно. Я говорю о том, что если к профилю, назовем его условно S приставить другой профиль, для человеческого глаза, белизна на лицо. Интересно было бы увидеть человека, который прийдя выбирать окно скажет - Да ну, у вас же 250 красного здесь, аяя, вы меня обманываете, и нечего говорить что он белый.

Если мы не смотрим на предмет, то он вообще как бы не имеет никакого цвета

Железная логика.

[DeDmitry]

Вообще ничего не понятно, но было интересно. Я говорю о том, что если к профилю, назовем его условно S приставить другой профиль, для человеческого глаза, белизна на лицо.

А если приложить к белой бумаге, он окажется синеватым... Этот рецепт знали даже древние маляры, и при побелке потолков добавляли синьку

[bratello]

На фотке несколько профилей, после 10-минутного облучения УФ лампой. Есть и саламандер Угадайте, какой?

 

Я вижу саламандер где-то в центре, 2 экземпляра. Может один из них клон...?

[DeDmitry]

Прямо под приборчиком, рама Стимлайн.

С картинки видно, что степень пожелтения на всех этих профилях мало отличается (там где пятна коричневые - лампа работала полчаса - это не в счет)