бывалый Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел В ПВХ такое возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
July Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 С интерпритацией "смещение" сталкиваюсь впервые. Прогиб - неизбежен. См. тех документацию и протоколы испытаний своего ПВХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 4 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 марта, 2008 В ПВХ такое возможно. почему в ПВХ С интерпритацией "смещение" сталкиваюсь впервые. Прогиб - неизбежен. См. тех документацию и протоколы испытаний своего ПВХ А как-же меттал тоже прогибается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
July Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 А разве кто-то рассматривает импост без армирования?! Да и, согласись, ведь на размерах импоста до 1м этот бы вопрос не возникал. Учитывая массу 1мм стекла 2.5кг. - в обычном с\п 4+4 (не считая герметика) 1кв.м составит 20кг, а с\п площадью даже 2,5кв.м (50кг) выдержит любое крепление импоста: хоть внутренние закладные, хоть наружные фальцевые уголки и подавно (для крестов). Во всяком случае так обнадёживают испытания немцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 Смещаются, да еще как, все зависит от типа крепления импоста. Не так давно испытывал на импровизированом стенде один "перспективный пластиковый соединитель" При нагрузке в 50кг, смещение на сдвиг составило 1,5 мм, а это достаточно, чтобы между штапиками образовался НЕКРАСИВЫЙ зазор. С "родным" соединителем сдвиг был 0,3-0,4мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 К этому может привести разрыв неправильно закрепленных уголков, или отсутствие усилителя в раме. Возможен также проход головы самореза сквозь ушко уголка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 почему в ПВХ Действительно, вот в люмине в АГСе если забабахать сдуру импост на сухарях NT 04 над дверью под витраж, он может потихонечку начать сползать. Собственно такие сухари и в других системах есть. Ну, и в ПВХ если воткнуть мех соеденитель на самрезе возможно смещение. Ну вобщем сдуру ... А прогибаться все балки прогибаются, одни больше другие меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 4 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 марта, 2008 Смещаются, да еще как, все зависит от типа крепления импоста. Не так давно испытывал на импровизированом стенде один "перспективный пластиковый соединитель" При нагрузке в 50кг, смещение на сдвиг составило 1,5 мм, а это достаточно, чтобы между штапиками образовался НЕКРАСИВЫЙ зазор. С "родным" соединителем сдвиг был 0,3-0,4мм. ваше утверждение вызывает много сомнений если можно фотографию импровизированного испытания при правельной установке м\с сдвиг исключён Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел И правда и вымысел. Если импост вварен или саморезами через коробку - то исключено. Если мех. соеденитель пластиковый-то запросто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 ваше утверждение вызывает много сомнений если можно фотографию импровизированного испытания при правельной установке м\с сдвиг исключён Фоки пытался делать, но все в помойку попали. Соединитель был... вобщем не соединитель,а прикрыватель зазора меж импостом и рамой. Все пыталось держаться на 2 шурупах, сквозь раму в каналы импоста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 Все пыталось держаться на 2 шурупах, сквозь раму в каналы импоста. Какая система, какие шурупы, толщина каналов импоста? Можно даже в личку(чтоб без рекламы). То, что мне известно-даже на 2-х саморезах 4х70 удержит гарантированно, а если 4 то сварка отдыхает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 4 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 марта, 2008 И правда и вымысел. Если импост вварен или саморезами через коробку - то исключено. Если мех. соеденитель пластиковый-то запросто. с вварным импостом уже кажется, разбирались раннее нагрузку держит как сварочный шов смещение исключено ,также все пластиковые м\с крепятся через раму саморезами тоже исключено остаются м\с которые имеют крепление в фальц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 4 марта, 2008 Share Опубликовано: 4 марта, 2008 также все пластиковые м\с крепятся через раму саморезами тоже исключено Не это имел ввиду. Имел ввиду крепление саморезами через коробку прямо в каналы импоста, без мех соединителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 4 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 марта, 2008 Не это имел ввиду. Имел ввиду крепление саморезами через коробку прямо в каналы импоста, без мех соединителя. крепление саморезами прямо в каналы импоста двумя шурупами супер надёжно надо только сверлить отверстия и применять саморезы рекомендованные разработчиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 5 марта, 2008 Share Опубликовано: 5 марта, 2008 крепление саморезами прямо в каналы импоста двумя шурупами супер надёжно надо только сверлить отверстия и применять саморезы рекомендованные разработчиком А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит. Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 марта, 2008 Share Опубликовано: 5 марта, 2008 (изменено) Эх нету фоток, я такого насмотрелся P.S. От "сверхнадежного крепления двумя саморезами" -плакаль под столом Изменено 5 марта, 2008 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 5 марта, 2008 Share Опубликовано: 5 марта, 2008 При классической схеме крепления импоста импост + пробка (соединитель) + саморез ( у нас 6,3х70) крепление через коробку - смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. На стандартных конструкциях данный дефект проявляется при длительной неправильной перевозке изделий ( на боку). Разбирали физику процесса на первом месте не соответствие диаметра сверления коробки телу шурупа. Если в пробке (по осям) шуруп действительно сидит "мертво" то в коробке шуруп головой упирается в армирование, а вот на выходе уже только пластик и прокладка пробки. Для исключения смешения ставятся либо фиксаторы в импост любо делают упорные "усы" на мех соединениях. Фиксаторы не ставят, дырки под фиксаторы и усы рассверливают большим диаметром для упрощения точности сборки.. на выходе хлипкое соединение на осевое смещение. .Я уже не беру деформацию мехоединения либо проворот самореза, либо изгиб самореза- всё возможно но маловероятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 5 марта, 2008 Share Опубликовано: 5 марта, 2008 А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит. Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет. Конечно нужно учитывать множество факторов-вес стеклопакета, толщину армировки, где проходит армировка, толщина стенок каналов,профиля...допустим 4 самореза с диаметром 4мм и длинной 70мм и армировка проходящая по наружной стороне профиля коробки - если перетянуть саморезы, то внутренняя стенка профиля коробки прогнется еще до установки стеклопакета(да вобщем то и сам профиль сплющить можно)...как говориться с дуру можно и...сломать . Вводных данных мало, что бы рассуждать о смещении, но такое крепление действительно не плохое, даже если армировка проходит и по внешней стороне коробки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 5 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 5 марта, 2008 А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит. Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет. тогда получается крепление армирования со стороны фальца так что-ли? При классической схеме крепления импоста импост + пробка (соединитель) + саморез ( у нас 6,3х70) крепление через коробку - смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. На стандартных конструкциях данный дефект проявляется при длительной неправильной перевозке изделий ( на боку). Разбирали физику процесса на первом месте не соответствие диаметра сверления коробки телу шурупа. Если в пробке (по осям) шуруп действительно сидит "мертво" то в коробке шуруп головой упирается в армирование, а вот на выходе уже только пластик и прокладка пробки. Для исключения смешения ставятся либо фиксаторы в импост любо делают упорные "усы" на мех соединениях. Фиксаторы не ставят, дырки под фиксаторы и усы рассверливают большим диаметром для упрощения точности сборки.. на выходе хлипкое соединение на осевое смещение. .Я уже не беру деформацию мехоединения либо проворот самореза, либо изгиб самореза- всё возможно но маловероятно. и опять вопрос качества выпускаемой продукции, человеческий фактор, неправильно настроенная фреза импоста при переходе на другой профиль, гонка на производстве за объёмом, а в итоге ещё одна рекламация, зажало импостом фрамугу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 марта, 2008 Share Опубликовано: 5 марта, 2008 ...смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. .... Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике. Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 5 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 5 марта, 2008 Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике.Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах. полностью согласен во все системы, а также полный квадрат в импост и в сворку не менее 1.5мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 марта, 2008 Share Опубликовано: 7 марта, 2008 ...а также полный квадрат в импост и в сворку не менее 1.5мм К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 7 марта, 2008 Автор Share Опубликовано: 7 марта, 2008 К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал Конечно П-образное. Очень многие используют 1.2-1.3 Всё дешевле и дешевле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avtor Опубликовано: 9 марта, 2008 Share Опубликовано: 9 марта, 2008 ...короче, почитал все что и выше и думаю так: если что-то упреплять (усиливать), то не крепление М/С к импосту, а крепление М/С к раме. ...обычно со стороны рамы к М/С крутят шуруп 5*70 или 6*70, который затрагивает и металл и М/С, а со стороны М/С крутят мелкие шурупы, которые затрагивают лишь пластик рамы У МЕНЯ СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: вместо маленьких шурупов крутить большие шурупы 4*75 с буром (которыми подоконник к раме крепят), он выходит насквозь с другой стороны рамы (затрагивая металл) и этот торчок спокойно ломается ударом молотка. У нас в цеху так делают уже давно..... таким обрахом получаем крепление М/С с рамой намного прочнее! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.