смещение горизонтального импоста под весом стеклопакета

[бывалый]

господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел

[Замерщик]

господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел

В ПВХ такое возможно.

[July]

С интерпритацией "смещение" сталкиваюсь впервые. Прогиб - неизбежен. См. тех документацию и протоколы испытаний своего ПВХ

[бывалый]

В ПВХ такое возможно.

почему в ПВХ

 

С интерпритацией "смещение" сталкиваюсь впервые. Прогиб - неизбежен. См. тех документацию и протоколы испытаний своего ПВХ

А как-же меттал тоже прогибается

[July]

А разве кто-то рассматривает импост без армирования?! Да и, согласись, ведь на размерах импоста до 1м этот бы вопрос не возникал. Учитывая массу 1мм стекла 2.5кг. - в обычном с\п 4+4 (не считая герметика) 1кв.м составит 20кг, а с\п площадью даже 2,5кв.м (50кг) выдержит любое крепление импоста: хоть внутренние закладные, хоть наружные фальцевые уголки и подавно (для крестов). Во всяком случае так обнадёживают испытания немцев.

[DeDmitry]

Смещаются, да еще как, все зависит от типа крепления импоста. Не так давно испытывал на импровизированом стенде один "перспективный пластиковый соединитель" При нагрузке в 50кг, смещение на сдвиг составило 1,5 мм, а это достаточно, чтобы между штапиками образовался НЕКРАСИВЫЙ зазор. С "родным" соединителем сдвиг был 0,3-0,4мм.

[Windower]

К этому может привести разрыв неправильно закрепленных уголков,

или отсутствие усилителя в раме.

Возможен также проход головы самореза сквозь ушко уголка.

[Alex IlI]

почему в ПВХ

Действительно, вот в люмине в АГСе если забабахать сдуру импост на сухарях NT 04 над дверью под витраж, он может потихонечку начать сползать. Собственно такие сухари и в других системах есть.

Ну, и в ПВХ если воткнуть мех соеденитель на самрезе возможно смещение.

Ну вобщем сдуру ...

А прогибаться все балки прогибаются, одни больше другие меньше.

[бывалый]

Смещаются, да еще как, все зависит от типа крепления импоста. Не так давно испытывал на импровизированом стенде один "перспективный пластиковый соединитель" При нагрузке в 50кг, смещение на сдвиг составило 1,5 мм, а это достаточно, чтобы между штапиками образовался НЕКРАСИВЫЙ зазор. С "родным" соединителем сдвиг был 0,3-0,4мм.

ваше утверждение вызывает много сомнений если можно фотографию импровизированного испытания при правельной установке м\с сдвиг исключён

[tal]

господа хотелось-бы услышать ваше мнение по данному вопросу,а то не могу понять -это правда или вымосел

И правда и вымысел. Если импост вварен или саморезами через коробку - то исключено. Если мех. соеденитель пластиковый-то запросто.

[DeDmitry]

ваше утверждение вызывает много сомнений если можно фотографию импровизированного испытания при правельной установке м\с сдвиг исключён

Фоки пытался делать, но все в помойку попали. Соединитель был... вобщем не соединитель,а прикрыватель зазора меж импостом и рамой. Все пыталось держаться на 2 шурупах, сквозь раму в каналы импоста.

[tal]

Все пыталось держаться на 2 шурупах, сквозь раму в каналы импоста.

Какая система, какие шурупы, толщина каналов импоста? Можно даже в личку(чтоб без рекламы). То, что мне известно-даже на 2-х саморезах 4х70 удержит гарантированно, а если 4 то сварка отдыхает

[бывалый]

И правда и вымысел. Если импост вварен или саморезами через коробку - то исключено. Если мех. соеденитель пластиковый-то запросто.

с вварным импостом уже кажется, разбирались раннее нагрузку держит как сварочный шов смещение исключено ,также все пластиковые м\с крепятся через раму саморезами тоже исключено остаются м\с которые имеют крепление в фальц

[tal]

также все пластиковые м\с крепятся через раму саморезами тоже исключено

Не это имел ввиду. Имел ввиду крепление саморезами через коробку прямо в каналы импоста, без мех соединителя.

[бывалый]

Не это имел ввиду. Имел ввиду крепление саморезами через коробку прямо в каналы импоста, без мех соединителя.

крепление саморезами прямо в каналы импоста двумя шурупами супер надёжно надо только сверлить отверстия и применять саморезы рекомендованные разработчиком

[DeDmitry]

крепление саморезами прямо в каналы импоста двумя шурупами супер надёжно надо только сверлить отверстия и применять саморезы рекомендованные разработчиком

А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит.

Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет.

[Alex Wolf]

Эх нету фоток, я такого насмотрелся

 

P.S. От "сверхнадежного крепления двумя саморезами" -плакаль под столом

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Alex Wolf

[Захаров Сергей]

При классической схеме крепления импоста импост + пробка (соединитель) + саморез ( у нас 6,3х70) крепление через коробку - смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. На стандартных конструкциях данный дефект проявляется при длительной неправильной перевозке изделий ( на боку). Разбирали физику процесса на первом месте не соответствие диаметра сверления коробки телу шурупа. Если в пробке (по осям) шуруп действительно сидит "мертво" то в коробке шуруп головой упирается в армирование, а вот на выходе уже только пластик и прокладка пробки. Для исключения смешения ставятся либо фиксаторы в импост любо делают упорные "усы" на мех соединениях. Фиксаторы не ставят, дырки под фиксаторы и усы рассверливают большим диаметром для упрощения точности сборки.. на выходе хлипкое соединение на осевое смещение. .Я уже не беру деформацию мехоединения либо проворот самореза, либо изгиб самореза- всё возможно но маловероятно.

[tal]

А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит.

Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет.

Конечно нужно учитывать множество факторов-вес стеклопакета, толщину армировки, где проходит армировка, толщина стенок каналов,профиля...допустим 4 самореза с диаметром 4мм и длинной 70мм и армировка проходящая по наружной стороне профиля коробки - если перетянуть саморезы, то внутренняя стенка профиля коробки прогнется еще до установки стеклопакета(да вобщем то и сам профиль сплющить можно)...как говориться с дуру можно и...сломать . Вводных данных мало, что бы рассуждать о смещении, но такое крепление действительно не плохое, даже если армировка проходит и по внешней стороне коробки

[бывалый]

А что мешает саморезам, проходящим через метал, стенка которого идет по наружному контуру рамы (КВЕ, Рехау, Сало, Шуко...) и только через 35-40мм встречающимся с каналами импоста, чуть согнуться под поперечной нагрузкой под действием веса СП?? Вторая стенка ПВХ, которая ближе к импосту, свободно промнется на 1 мм, а консольной нагрузки шуруп почти не держит.

Вот если армировка проходит рядом со внутренней стенкой рамы , ближе к импосту (Века или Димекс) - держать будет.

тогда получается крепление армирования со стороны фальца так что-ли?

 

При классической схеме крепления импоста импост + пробка (соединитель) + саморез ( у нас 6,3х70) крепление через коробку - смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. На стандартных конструкциях данный дефект проявляется при длительной неправильной перевозке изделий ( на боку). Разбирали физику процесса на первом месте не соответствие диаметра сверления коробки телу шурупа. Если в пробке (по осям) шуруп действительно сидит "мертво" то в коробке шуруп головой упирается в армирование, а вот на выходе уже только пластик и прокладка пробки. Для исключения смешения ставятся либо фиксаторы в импост любо делают упорные "усы" на мех соединениях. Фиксаторы не ставят, дырки под фиксаторы и усы рассверливают большим диаметром для упрощения точности сборки.. на выходе хлипкое соединение на осевое смещение. .Я уже не беру деформацию мехоединения либо проворот самореза, либо изгиб самореза- всё возможно но маловероятно.

и опять вопрос качества выпускаемой продукции, человеческий фактор, неправильно настроенная фреза импоста при переходе на другой профиль, гонка на производстве за объёмом, а в итоге ещё одна рекламация, зажало импостом фрамугу

[Леха]

...смещение в точках примыкания, а именно осевое смешение самореза и соответственно сдвиг импост/ коробка действительно возможно. ....

 

Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике.

Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах.

[бывалый]

Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике.

Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах.

полностью согласен во все системы, а также полный квадрат в импост и в сворку не менее 1.5мм

[Леха]

...а также полный квадрат в импост и в сворку не менее 1.5мм

 

К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал

[бывалый]

К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал

Конечно П-образное. Очень многие используют 1.2-1.3 Всё дешевле и дешевле

[Avtor]

...короче, почитал все что и выше и думаю так: если что-то упреплять (усиливать), то не крепление М/С к импосту, а крепление М/С к раме.

...обычно со стороны рамы к М/С крутят шуруп 5*70 или 6*70, который затрагивает и металл и М/С, а со стороны М/С крутят мелкие шурупы, которые затрагивают лишь пластик рамы

У МЕНЯ СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: вместо маленьких шурупов крутить большие шурупы 4*75 с буром (которыми подоконник к раме крепят), он выходит насквозь с другой стороны рамы (затрагивая металл) и этот торчок спокойно ломается ударом молотка. У нас в цеху так делают уже давно..... таким обрахом получаем крепление М/С с рамой намного прочнее!