Перейти к публикации
forum-okna.ru

И где правда ?


Рекомендованные сообщения

Обошел несколько фирм. Наслушался разного. Не знаю чему верить. Помогите прояснить некоторые вопросы.

 

1. Спрашивал 5 камерный профиль. Отговаривают. Говорят - зачем он вам нужен, все равно показатели по теплозащите стеклопакета хуже, чем даже и 3-камерного профиля. Короче сделать можно, но это если денег некуда девать. Так ли уж бессмысленно заказывать окна из 5 камерного профиля?

 

2. Просил двухкамерный стеклопакет с К-стеклом. Опять отговаривают. Говорят - хватит и двухкамерного из обычного стекла. Собственно говоря, хотел заказать I—стекло, но про него вообще никто не захотел разговаривать. Только один признался, что мороки много, поэтому фирма с ними не работает. Так ли уж бессмысленно ставить энергосберегающие стекла в двухкамерные стеклопакеты (отопление свое, не централизованное) ?

 

Кстати, знакомый рассказал о скандале, когда фирма под видом К-стекол ставила обычные. И ничего, заказчики были довольны (пока кто-то не выявил подвох). Почитал на форуме про «магию» с огоньками - сложилось впечатление, что надо вызывать специалиста с приборами. Вопрос только в том, где его найти. Независимого.

 

И еще про стеклопакет. Метрах в 6 дорога проходит. Хотелось бы шума поменьше. Читал, что стеклопакет нужен широкий и разное расстояние между стеклами. Стеклопакет предложили изготовить 40 мм, камеры одинаковые. Подскажите формулу, чтобы шума поменьше было.

 

3. В балконный блок заказывал окно с поворотно-откидной фурнитурой и хотел дверь просто поворотную. Неожиданно для себя столкнулся с тем, что примерно половина производителей настоятельно рекомендовала установить на дверь поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что она имеет больше точек запора и обеспечит более плотное прижатие по всему периметру.

 

Утверждение мне это кажется сомнительным (профиль же штука по идее достаточно жесткая), в особенности потому, что я заказывал противовзломный комплект фурнитуры, который по идее и так должен содержать дополнительные точки запора. Правда это все же или нет? Или дело просто в том, что есть желание продать более дорогую фурнитуру?

 

4. Примерно в трети фирм реакция на запрос противовзломной фурнитуры была такая – а зачем она вам, все равно и ее можно сломать, только чуток усилий надо побольше ? У меня первый этаж, поэтому хотелось от совсем элементарных способов защититься. Стоит ли заказывать противовзломную фурнитуру или усилий действительно надо лишь чуток побольше и она элементарно ломается ?

 

5. Про монтаж. Прошу монтаж с парогидроизоляцией по ГОСТу, часть фирм воспринимает нормально (цену правда поднимает -:) ), а часть говорят, что баловство это и в панельном доме практически сделать все нереально к тому же в зимнее время. Где правда ?

 

На улице хоть и потеплело, но морозит. Необходимость раскрывать окна не смущает. Смущает вопрос качества монтажа в зимнее время. Может быть стоит подождать до тепла? И правда ли то, что монтаж по ГОСТу в панельном доме нормально не возможен? Внешний вид тоже волнует - не хочется, чтобы ПСУЛ вылезал (как говорят).

 

Помогите разобраться, а то в голове в результате сумбур один.

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 73
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Обошел несколько фирм. Наслушался разного. Не знаю чему верить. Помогите прояснить некоторые вопросы.

 

1. Спрашивал 5 камерный профиль. Отговаривают. Говорят - зачем он вам нужен, все равно показатели по теплозащите стеклопакета хуже, чем даже и 3-камерного профиля. Короче сделать можно, но это если денег некуда девать. Так ли уж бессмысленно заказывать окна из 5 камерного профиля?

 

2. Просил двухкамерный стеклопакет с К-стеклом. Опять отговаривают. Говорят - хватит и двухкамерного из обычного стекла. Собственно говоря, хотел заказать I—стекло, но про него вообще никто не захотел разговаривать. Только один признался, что мороки много, поэтому фирма с ними не работает. Так ли уж бессмысленно ставить энергосберегающие стекла в двухкамерные стеклопакеты (отопление свое, не централизованное) ?

 

Кстати, знакомый рассказал о скандале, когда фирма под видом К-стекол ставила обычные. И ничего, заказчики были довольны (пока кто-то не выявил подвох). Почитал на форуме про «магию» с огоньками - сложилось впечатление, что надо вызывать специалиста с приборами. Вопрос только в том, где его найти. Независимого.

 

И еще про стеклопакет. Метрах в 6 дорога проходит. Хотелось бы шума поменьше. Читал, что стеклопакет нужен широкий и разное расстояние между стеклами. Стеклопакет предложили изготовить 40 мм, камеры одинаковые. Подскажите формулу, чтобы шума поменьше было.

 

3. В балконный блок заказывал окно с поворотно-откидной фурнитурой и хотел дверь просто поворотную. Неожиданно для себя столкнулся с тем, что примерно половина производителей настоятельно рекомендовала установить на дверь поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что она имеет больше точек запора и обеспечит более плотное прижатие по всему периметру.

 

Утверждение мне это кажется сомнительным (профиль же штука по идее достаточно жесткая), в особенности потому, что я заказывал противовзломный комплект фурнитуры, который по идее и так должен содержать дополнительные точки запора. Правда это все же или нет? Или дело просто в том, что есть желание продать более дорогую фурнитуру?

 

4. Примерно в трети фирм реакция на запрос противовзломной фурнитуры была такая – а зачем она вам, все равно и ее можно сломать, только чуток усилий надо побольше ? У меня первый этаж, поэтому хотелось от совсем элементарных способов защититься. Стоит ли заказывать противовзломную фурнитуру или усилий действительно надо лишь чуток побольше и она элементарно ломается ?

 

5. Про монтаж. Прошу монтаж с парогидроизоляцией по ГОСТу, часть фирм воспринимает нормально (цену правда поднимает -:) ), а часть говорят, что баловство это и в панельном доме практически сделать все нереально к тому же в зимнее время. Где правда ?

 

На улице хоть и потеплело, но морозит. Необходимость раскрывать окна не смущает. Смущает вопрос качества монтажа в зимнее время. Может быть стоит подождать до тепла? И правда ли то, что монтаж по ГОСТу в панельном доме нормально не возможен? Внешний вид тоже волнует - не хочется, чтобы ПСУЛ вылезал (как говорят).

 

Помогите разобраться, а то в голове в результате сумбур один.

 

Спасибо.

Нет 3 камеры не теплее 5 камерного пластика. Но разница практически не какая.

Профиль брать желательно пожеще.

Энергосберегающие стекла вещь хорошая. Я ставлю клиентам не ради заметного утепления, а ради снижения вероятности выпадения конденсата.

Очень легко определить энергосберегающее стекло действительно зажечь зажигалку и одно пламя будет другого цвета, это легко определить.

3. Очень сомневаюсь.

По поводу противозломной фурнитуры не чего не могу сказать, но сломать все что угодно можно, главное желание. А квартиры вскрывают запросто и без окон.

5. От лент (ГОСТ) вреда нету но и огромной пользы тоже, если снаружи заделать шов, а внутри поставить откосы.

ПСУЛ -вещь хорошая вылезать при правильном монтаже не будет. В панельный дом наверно лучше всего подходит для монтажа по ГОСТу т.к. все ленты нормально клюется и выполняют свою функцию.

Монтаж окон делаем до -10 С.

Изменено пользователем otkos
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....

1. Спрашивал 5 камерный профиль. Отговаривают. Говорят - зачем он вам нужен, все равно показатели по теплозащите стеклопакета хуже, чем даже и 3-камерного профиля. Короче сделать можно, но это если денег некуда девать. Так ли уж бессмысленно заказывать окна из 5 камерного профиля?

....

Не совсем так - более широкий профиль позволяет немного лучше расположить коробку окна в стене. С точки зрения тепла. Кроме того в более широкий профиль можно поставить более толстый пакет. Именно пакет занимае большую часть проема и он действительно слабее по теплу, но при увеличении толщины повышается сопротивление теплопереносу.

....

2. Просил двухкамерный стеклопакет с К-стеклом. Опять отговаривают. Говорят - хватит и двухкамерного из обычного стекла. Собственно говоря, хотел заказать I—стекло, но про него вообще никто не захотел разговаривать. Только один признался, что мороки много, поэтому фирма с ними не работает. Так ли уж бессмысленно ставить энергосберегающие стекла в двухкамерные стеклопакеты (отопление свое, не централизованное) ?

Хватить то хватит, но применение энергосберегающих стекло позволит слегка поднять температуру внутренней поверхности стекла и тем самым малость удалиться от точки росы, т.е. снизить вероятность выпадения конденсата. Ну и естественно потери тепла из помещения с такими стеклами будут меньше, чем с простыми. Добросовестный производитель не станет заведомо обманывать и подменять стекло.

...И еще про стеклопакет. Метрах в 6 дорога проходит. Хотелось бы шума поменьше. Читал, что стеклопакет нужен широкий и разное расстояние между стеклами. Стеклопакет предложили изготовить 40 мм, камеры одинаковые. Подскажите формулу, чтобы шума поменьше было.

Мы тут этот вопрос достаточно подробно разбирали: защита от шума это расстояние между стеклами, но не такое которое обеспечивает стеклопакет, а значительно больше - 80-150 мм, так, что реальное снижение шума даст только второй контур остекления.

Можно конечно позабавляться с триплексами в пакете, с разными рассоямиями между стекол, но ... это все не дает ощутимого результата.

3. В балконный блок заказывал окно с поворотно-откидной фурнитурой и хотел дверь просто поворотную. Неожиданно для себя столкнулся с тем, что примерно половина производителей настоятельно рекомендовала установить на дверь поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что она имеет больше точек запора и обеспечит более плотное прижатие по всему периметру.

Меня все больше забавляет уровень подготовки тех спецов к которым Вы обращались - для того, что бы сделать полную обвязку вовсе необязательно делать дверь п/о, можно и просто поворотную обвязать. Другой вопрос, что им так проще и выгоднее видимо.

Про сомнения и жесткость профиля - все правильно, по требованиям нормативных документов точки прижима должны быть расположены на расстояниях не более 700 мм, между собой.

4. Примерно в трети фирм реакция на запрос противовзломной фурнитуры была такая – а зачем она вам, все равно и ее можно сломать, только чуток усилий надо побольше ? У меня первый этаж, поэтому хотелось от совсем элементарных способов защититься. Стоит ли заказывать противовзломную фурнитуру или усилий действительно надо лишь чуток побольше и она элементарно ломается ?

Противовзломная фурнитура работает. С ней окно вскрыть конечно сложнее. Все эти разговоры о том, что все равно вскроют - в пользу бедных. Вобщем-то и банки грабят и сейфы вскрывают. Существет просто достаточный уровень защищенности. Если у Вас за окошками не корона Российской империи хранится, то от случайного залетного и противовзломная фурнитура вполне сработает. Видел примеры реальные - пытались вскрыть окно офиса - не получилось. Фурнитура MACO там стояла. (не реклама - просто констатация)

5. Про монтаж. Прошу монтаж с парогидроизоляцией по ГОСТу, часть фирм воспринимает нормально (цену правда поднимает -:unsure: ), а часть говорят, что баловство это и в панельном доме практически сделать все нереально к тому же в зимнее время. Где правда ?

.....

Про монтаж, в том числе и зимний писалось много - поищите, почитайте.... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обошел несколько фирм. Наслушался разного. Не знаю чему верить. Помогите прояснить некоторые вопросы.

 

1. Спрашивал 5 камерный профиль. Отговаривают. Говорят - зачем он вам нужен, все равно показатели по теплозащите стеклопакета хуже, чем даже и 3-камерного профиля. Короче сделать можно, но это если денег некуда девать. Так ли уж бессмысленно заказывать окна из 5 камерного профиля?

Какой 5-ти камерный профиль Вам предлагали, что он хуже 3-х камерного? И насколько цена выше?

 

2. Просил двухкамерный стеклопакет с К-стеклом. Опять отговаривают. Говорят - хватит и двухкамерного из обычного стекла. Собственно говоря, хотел заказать I—стекло, но про него вообще никто не захотел разговаривать. Только один признался, что мороки много, поэтому фирма с ними не работает. Так ли уж бессмысленно ставить энергосберегающие стекла в двухкамерные стеклопакеты (отопление свое, не централизованное) ?

Со I-стеклом действительно мороки много, да и цена у него ого-го, выше, чем у обычного. А что у Вас в Брянске сибирские морозы бывают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По пунктам:

1."Показатели по теплозащите хуже" - Смейтесь в лицо.

Увеличивая толщину коробки, Вы увеличиваете коэффициент сопротивления теплопередачи.

Увеличивая толщину коробки - Вы имеете возможность увеличить толщину устанавлиемого стеклопакета. Можете оперировать толщиной стекла, расстоянием между стеклами и т.д.. Все это дает незначительный, но существенный, прирост к коэффициэнту. Но ведь у Вас тепло не халявное?

2. Двухкамерного пакета действительно хватит, но мы ведь смотрим вперед? Основные потери тепла "идут" через пакет, поэтому третье стекло с и или к покрытием - несомненное благо.

3. Здесь Ваши подозрения оправданны. Поворотная дверь должна иметь столько же точек запирания, как и поворотно-откидная,(средние прижимы).

4. Противовзломка - слэнг - у новых фурнитур в базе. Это устройство верхней и нижней ответки, (в базе подчеркиваю и у современных), но действительно против лома - нет приема. Если знать куда надавить - вскрывается без проблем (а они знают). Поэтому, увы, решетка.

5. О монтаже песня отдельная. Апологеты госта и ярые противники оного, представлены на этом форуме наиболее ярко. Кто-то считает, что из всего великолепия следует оставить только псул, кто-то ратует за полный комплекс работ, кто-то считает, это, принудиловкой для кормушки продавцов и контролирующих органов. Парциональное давление и тыры-пыры восемь дыр -зашли очень далеко в физику процесса, но к единому мнению не пришли. В вистах - потребитель.

Единственно о чем могу утверждать категорично - зима монтажу не помеха, а управдом друг человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со I-стеклом действительно мороки много, да и цена у него ого-го, выше, чем у обычного.

 

Вы говорите цена ого-го это на сколько дороже? У нас разница окна с энергосберегающим стеклом на 15 евро приблизительно дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться, а то в голове в результате сумбур один.

Всё очень просто.

При проектировании дома рассчитываются окна по:

- светопропусканию;

- вентиляции;

- теплозащите и

- шумозащите.

Окна - это часть системы: батареи - окна - вентиляция.

А теперь без всякого расчёта и учёта вы ставите окна, понятия не имея об их согласовании с батареей и вентиляцией.

И производители этого понятия не имеют.

И что будет с микроклиматом помещения (температура, влажность, освещённость, шум и т.д.) после оплаты работ будет волновать только Вас. Если соседу нравится - замечательно, но Вам может не понравиться.

Вот и весь сумбур.

А Вы можете объяснить, зачем Вам нужны "стеклопакеты"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неожиданно для себя столкнулся с тем, что примерно половина производителей настоятельно рекомендовала установить на дверь поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что она имеет больше точек запора и обеспечит более плотное прижатие по всему периметру.

 

Мы тоже не рекомендуем клиентам делать поворотные створки, особенно на балконные двери, мы их практически и не делаем, даже на окна. Про то, что поворотно-откидная фурнитура находясь в фурнитурном пазе, придаёт дополнительную жёсткость профилю створки написано и сказано немало. В том, что скрытые и наружние дожимы для поворотных створок могут продуваться в сильные морозы, мы убедились на собственном опыте. С уходом от поворотной фурнитуры процент жалоб на продувание по петлевой стороне створок резко снизился.

Так, что менеджеры которое вам рассказывали о необходимости установить П-О фурнитуру - слышали звон, да не знают где он.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внешний вид тоже волнует - не хочется, чтобы ПСУЛ вылезал (как говорят).

 

Помогите разобраться, а то в голове в результате сумбур один.

 

Спасибо.

Так нельзя сказать-надо посмотрять... Дело в том что в панельном доме четверти могут быть очень маленькие. Приведу пример из своей практики. Ставил окно своей сестре. Дом панельный. Четверти не больше двух сантиметров. При этом доблестные строители поставили плиту с таким перекосом, что при монтаже получилось один нижний угол заходит в четверть а по диагонали верхний заходит в четверть. Соответственно противоположные углы в четверти не попадают. При таком раскладе ПСУЛ поставить просто не реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы говорите цена ого-го это на сколько дороже? У нас разница окна с энергосберегающим стеклом на 15 евро приблизительно дороже.

Для простого человека и 15 евро - деньги а еще если он несколько окон заказывает

 

А "все очень просто" :) .

 

Потому что, окна делают все кому не лень. Вот самолеты, да чего там самолеты, холодильники, телевизоры, пылесосы, чайники! и т.д. - не делают. А окна - делают.

 

Вот приходит на форум какой-нибудь мОлодец и пишет: "Есть у меня такая-то сумма денег, с чего начать?", или "Есть у меня сарай (подвал, гараж и т.д., короче столько-то квадратных метров), хочу делать окна". Они про эти окна ничего не знают, я знаю больше их.

Девушка а вы про окна узнали интересно откуда. Вы с рождения с ними знакомы? Поэтому люди и пытаются узнать на этом форуме что это такое окна а вы - ЗНАТОКИ должны им объяснить что и как для этого форум и существует. Люди приходят на форум и хотят разобраться не надо их за это обсуждать. Я не верю что есть какой то человек который все буквально про окна знает в том числе и вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не верю что есть какой то человек который все буквально про окна знает.

Правильно.

Поэтому в форуме разные специалисты и консультируют.

А все вместе они знают про окна ВСЁ.

 

В русскую рулетку играл?

"Русская рулетка" - смертельно опасная игра для психопатов (выстрел в висок из нагана с одним патроном в барабане), и нормальные люди в неё не играют.

 

Мы тоже не рекомендуем клиентам делать поворотные створки, особенно на балконные двери,

В том, что скрытые и наружные дожимы для поворотных створок могут продуваться в сильные морозы, мы убедились на собственном опыте.

Плохому танцору вечно что-то танцевать мешает.

Если скрытые (внутренние) прижимы ещё бывают неудачных конструкций, то накладные (наружные) при правильной установке всегда дают надёжный результат.

Поворотно-откидная балконная дверь в нашем климате - нонсенс. При откидывании холодный воздух идёт прямо по полу, простужая, в первую очередь, детей.

Приезжайте, покажу, как прижимы устанавливать.

 

Но к основной теме это всё отношения не имеет.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну как всегда…. мы с вами человека запутали, а он хотел получить достаточно конкретные ответы. И замете мы каждому человеку голову замарачиваем. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите формулу, чтобы шума поменьше было.

Почитайте эту статью, а заодно и всю тему, может быть, разберётесь с шумозащитой.

 

он хотел получить достаточно конкретные ответы.

Для этого нужно ВСЕГО ЛИШЬ:

- обследовать освещённость, температуру, шум, вытяжку;

- рассчитать подходящую светопрозрачную конструкцию;

- спроектировать установку в проёме;

- правильно юридически оформить договор.

Хорошо бы, ещё застраховать сделку на случай непредвиденных последствий.

 

А можно, просто так, заказать, где-нибудь то, что понравится...

Вот так у меня в ОЗПП клиенты и образуются...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно, просто так, заказать, где-нибудь то, что понравится...

Вот так у меня в ОЗПП клиенты и образуются...

Владимир Евгеньевич Вы напоминаете мне историю. Я спросил своего друга, который руководит большим сервисным центром по ремонтам машин, "Какая машина хорошая?" он мне сразу ответил что все машины ГУАНО т.к. он их ремонтирует и не видит нормальных машин.

Не на что не напоминает?

Изменено пользователем Rexther
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все машины ГУАНО т.к. он их ремонтирует и не видит нормальных машин.

Не на что не напоминает?

В корне неверно.

Разговор всё время идёт не про качество окон (с ним всё просто - только соблюдение технологии), а про СОВМЕСТИМОСТЬ окон с помещением.

Кто может сказать, нужен ли заказчику 2-камерный низкоэмиссионный газонаполненный стеклопакет в окне "3+1" с 5-камерным профилем или достаточно 3-камерного со с/п 4-16-4?

1000 раз спрашивал: кто несёт ответственность за возможные последствия - конденсат и усиление шума? Правильно, - сам заказчик. А он, бедный, узнаёт про это, когда уже потекло.

Поставил он отличные окна для защиты от шума (что рекомендуют московские власти), а температура так подскочила, что пришлось их открыть, и стало шумнее, чем было. А батареи не регулируются.

А вот этому другу что можно ответить?

И так постоянно.

Кто бы что бы ни спрашивал, универсальный ответ один: меняй и не думай.

А когда он прибегает в ОЗПП, там тоже ответ один: думать надо было.

И все при заработке.

Я уже задавал вопрос об ответственности. Ответов не было.

Тогда, давайте сделаем форум чисто рекламным. Кто громче кричит, того и больше слышат.

Чем меньше консультаций, тем больше клиентов. У всех, и у меня тоже.

Кто знает, что за фирмы работают в Брянске, какое у них качество продукции, какой у них договор, кто из них - однодневки, не отвечающие вообще ни за что? И все советуют, не раздумывая, заказывать у них окна, когда уже видно, какую чушь они несут клиенту.

 

Во всех форумах принято благодарности публиковать, а жалобы скрывать. У нас тоже.

А когда благодарность (за красоту) летом а жалобы (за перекосы от неправильного монтажа) - зимой, то после благодарности жаловаться уже неудобно.

Специалисты! Положа руку на сердце: сколько процентов фирм правильно крепит рамы в проёме, когда нет НИ ОДНОГО нормативного документа, который обязывает это делать?

А каков процент фирм, указывающих в договоре ГОСТы, ТУ или СТО?

На пирожки, игрушки, обувь, холодильники, и т.д. ТУ указывают, а на окна - нет. Исключения подтверждают правило.

Если бы заказчиком был я, я бы просмотрел ДОГОВОРЫ, которые мне предлагают. И заказал бы там, где договор ответственно оформлен (естественно, установив надёжность фирмы). Или, убедившись, что все они нарушают мои права потребителя ... заклеил бы старые окна и подождал, когда нормальные производители придут на рынок.

Изменено пользователем Rexther
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему когда ставили окна не думали об гостах? Почему сейчас сдаются дома вообще без армирования? (Сам видел, офигел). Если власти и контрольные организации не контролируют не чего. Им это не выгодно.

Почему я должен мерзнуть? Я хочу жить нормально. Вы говорите что 5% недовольны. Накрутка на пластиковых окнах идет 20-40%. И даже недовольные 5% это не страшно. Все поправимо если есть желания.

Если во всем доме заменить окна то сколько можно сэкономить денег на отоплении центральном (для государства). Почему же замена окон это плохо?

ОЗПП бесплатно работает? Сколько денег уходит на экспертизы и выяснения проблем? А нервов? Не прощали эти деньги вложить и сделать хорошее отопление и вентиляцию? Экспертиза стоит 200-300 долларов эти деньги можно вложить что бы жить стало еще лучше, так зачем трата драгоценных нерв стоит это? И не факт что все пройдет гладко обратившись Вы даже к экспертам.

Изменено пользователем otkos
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему когда ставили окна не думали об гостах? Почему сейчас сдаются дома вообще без армирования? (Сам видел, офигел). Если власти и контрольные организации не контролируют не чего. Им это не выгодно.

Я уже рассказывал, что по старому жилищному кодексу окна в доме не числились, и, поэтому их сдавали без контроля качества. По новому кодексу уже числятся, но система ещё не изменилась.

Почему я должен мерзнуть? Я хочу жить нормально.

Чтобы начать мёрзнуть, инфильтрация должна быть НА ПОРЯДОК выше, чем при всех косяках, вместе взятых. А плохое отопление окнами не лечится. Кстати, "нормально" - это по СанПиНу или как?

Вы говорите что 5% недовольны. И даже недовольные 5% это не страшно. Все поправимо если есть желания.

Не страшно для производителя. А поправимо за счёт клиента, и то не всегда.

Если во всем доме заменить окна то сколько можно сэкономить денег на отоплении центральном (для государства). Почему же замена окон это плохо?

Нисколько. При уменьшении теплоотдачи батарей повышается температура "обратки" на ТЭЦ, и для того, чтобы поддержать КПД, определяемый циклом Карно, темпертатуру "обратки" уменьшают в градирнях. Для тепловиков это грозит уменьшением премии за КПД.

Если же окна заменяются во всём доме ПО ПРОЕКТУ РЕКОНСТРУКЦИИ, тепловики решают сложный вопрос, как можно использовать высвободившееся тепло. И это при 30% потери в магистралях...

ОЗПП бесплатно работает? Сколько денег уходит на экспертизы и выяснения проблем? А нервов? Не проще ли эти деньги вложить и сделать хорошее отопление и вентиляцию? Экспертиза стоит 200-300 долларов эти деньги можно вложить что бы жить стало еще лучше, так зачем трата драгоценных нерв стоит это? И не факт что все пройдет гладко обратившись Вы даже к экспертам.

ОЗПП стоит 11% от стоимости заказа. За эти деньги ни отопление, ни вентиляцию сделать нельзя, разве что врезать клапан, который очень НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ производители...

В ОЗПП человек обращается ПОСЛЕ замены окон, а не ДО.

После обращения к экспертам может улучшиться качество сборки и монтажа, но не совместимость заказанных окон с помещением, за которую, по мнению заказчика, отвечает производитель, а, по мнению производителя, отвечает заказчик . Потому что проектировщик и юрист из зарубежной системы при переходе на Российскую территорию "потерялись". Получилось, как в анекдоте по коммунистический субботник: один ямку роет, другой закапывает, а третий, который должен был деревья сажать, заболел.

 

Если заказчик попал в 95 %, всё равно у него почти всегда проблемы с температурой и вентиляцией, только он их старается не замечать, ну а если он попал в 5%, ... а что Вы бы делали в этом случае?

И жаловаться не на кого, разве что на наш форум?

Оттого, что у нас нет СИСТЕМЫ проектирования замены окон, этим 5% ничуть не легче.

Так давайте, хотя бы, предупреждать об этом, в соответствии со ст. 10 ЗоЗПП. Может быть, меньше будет вопросов " И где правда ?, Помогите разобраться".

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В корне неверно.

Специалисты! Положа руку на сердце: сколько процентов фирм правильно крепит рамы в проёме, когда нет НИ ОДНОГО нормативного документа, который обязывает это делать?

Отвечаю - все правильно крепят. Достаточно для данного проёма. Немного обидело, Тебя, причисление к 5-ти процентам, извини. Брак - бывает в именно этих значениях. Я тут анекдот публиковал со смыслом. Задумайся пожалуйста.

Изменено пользователем psd
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну как всегда…. мы с вами человека запутали, а он хотел получить достаточно конкретные ответы. И замете мы каждому человеку голову замарачиваем. :)

Может, например, как в данном случае после первых двух вобщем-то исчерпывающих ответов прикрывать тему. А то флудеризм сплошной. На ровном месте. Прошу прощение за флуд.

По теме: Считаю, что к постам 2 и 3 особливо и добавить нечего. Впрочем, похоже, посетитель это тоже понял.

Один практический совет. Понимая, что в Брянске с окнами, мягко говоря, не очень порекомендовал бы сузить круг опрашиваемых фирм до тех, кто готов по ГОСТУ делать. Больше вероятность, что сделают хотя бы аккуратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отвечаю - все правильно крепят.

Остаются вопросы:

- что такое "правильно", когда нет действующего ГОСТа, кроме рекомендаций приложения Г ГОСТа 30674-99 "Окна из ПВХ-профилей";

- совсем недавно одному москвичу, обратившемуся за советом на форум, поставили окно 1,3х1,8 на 4-х(!) дюбелях, объяснив, что не хотят портить лишний раз профиль. При этом, привинчивая подставочный профиль, повредили профиль коробки, и решили, что и так сойдёт. Будет ли он с ними судиться, я не знаю;

- даже в домах бизнес-класса всместо 12 крепёжных элементов установлено, в лучшем случае, 7;

- основная причина деформаций через 3 года, вплоть до трещин на стеклопакетах, - массовая экономия на креплении рам.

Для желающих организую бесплатные экскурсии.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

показатели по теплозащите стеклопакета хуже, чем даже и 3-камерного профиля.

1-камерный стеклопакет - около 0,32

2-камерный стеклопакет - около 0,49

 

3-камерный профиль - около 0,64

5-камерный профиль - около 0,75

 

Общая характеристика окна складывается из профиля и стеклопакета пропорционально площади, и если нормально работают батареи , должна быть около 0,4, то есть 3-камерный профиль и 1-камерный стеклопакет + вентиляционный клапан на спальню.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Общая характеристика окна складывается из профиля и стеклопакета пропорционально площади, и если нормально работают батареи, должна быть около 0,4, то есть 3-камерный профиль и 1-камерный стеклопакет + вентиляционный клапан на спальню.

:):D:thumbsup:

Нормированное значение на коэффициент сопротивления теплопередачи по Москве 0,54.

Даже с 32мм -ым двухкамерным стеклопакетом и 5-ти камерным профилем в сильные морозы жалобы по конденсату исключить нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормированное значение на коэффициент сопротивления теплопередачи по Москве 0,54.

Даже с 32мм -ым двухкамерным стеклопакетом и 5-ти камерным профилем в сильные морозы жалобы по конденсату исключить нельзя.

Спрашивается вопрос :D :

какое отношение норматив на окна в московских новостройках имеет к замене старого ОБ в Брянске?

Кстати в Москве и Питере этот норматив необходим только там, где остекление заменяется с изменением отопления, а не у произвольных физлиц.

А конденсат - из-за отсутствия вентиляции. Стоит приоткрыть на некоторое время 5-камерное низкоэмиссионное газонаполненное окно, как температура +27 превращается в норрмативную +22 и конденсат куда-то :) исчезает. Как и весь отдельно оплаченный теплозащитный эффект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.