Перейти к публикации
forum-okna.ru

Политика REHAU


Рекомендованные сообщения

Все дело в несовершенстве нашего законодательства в области охраны интеллектуальной собственности. Клоны в таком случае очень скоро победят. Может кто знает дядьку который объявляет серьезные поединки в боксе так у него зарегистрированна его традиционная фраза: "Are you ready to rumble" (копирайты здесь надо поставить....)! Попробуй скажи засодют! ТАМ бы тема с клонами не прошла. Вот и оседают профильные двойнички на территории нашего княжества и чувствуют себя неплохо. Я бы на месте Rehau выкупал акции этих заводов и постепенно дружелюбно их поглощал. Благо рейдерство у нас сейчас на великом подхвате. Rehau-вперед!!! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 337
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Все дело в несовершенстве нашего законодательства в области охраны интеллектуальной собственности. Клоны в таком случае очень скоро победят. Может кто знает дядьку который объявляет серьезные поединки в боксе так у него зарегистрированна его традиционная фраза: "Are you ready to rumble" (копирайты здесь надо поставить....)! Попробуй скажи засодют! ТАМ бы тема с клонами не прошла. Вот и оседают профильные двойнички на территории нашего княжества и чувствуют себя неплохо. Я бы на месте Rehau выкупал акции этих заводов и постепенно дружелюбно их поглощал. Благо рейдерство у нас сейчас на великом подхвате. Rehau-вперед!!! :D

Единственное конкурентное преимущество "этих заводов" - экономия, которую не могут себе позволить немцы, - налоги, смесь и т.д. Из-за этого они дешевле. И всё.

Но именно из-за этой экономии они и неликвидны. Ни одно из них не является ОАО, т.к. для этого придётся обелиться, потеряв все конкурентные преимущества => прибыль => стоимость компании.

Поэтому их никто и не купит.

Не экструдеры б/у же немцам у русских скупать, в конце концов... А больше ничего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

----Я бы на месте Rehau выкупал акции этих заводов и постепенно дружелюбно их поглощал.---

зачем покупать, можно плодить клонов, и не париться. Я бы так поступал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но именно из-за этой экономии они и неликвидны. Ни одно из них не является ОАО, т.к. для этого придётся обелиться, потеряв все конкурентные преимущества => прибыль => стоимость компании.

Поэтому их никто и не купит.

Почему сразу неликвидны? Очень даже ликвидны :) Другое дело что они временно ликвидны, но пока есть в россии иван-дурак, которому "пластик он и в африке пластик" (имхо он будет всегда), они будут продавать свой товар. в больших количествах.

сейчас работаю в фирме-переработчике gealan и brusbox. основные продажи - через дилеров. и как вы думаете, что они покупают? brusbox. он, видите ли, на 300 рублей дешевле в среднем. и в добавок - типа мы все равно в колхозы окна продаем, там и такие сойдут. и всякие попытки их убедить - бесполезны :D

А про ОАО... А разве много немцев акционерных? кроме профайна? остальные-то либо вообще частные как алюпласт, либо ООО. и на "чистоту" форма собственности врядли влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему сразу неликвидны? Очень даже ликвидны :D...

А про ОАО... А разве много немцев акционерных? кроме профайна? остальные-то либо вообще частные как алюпласт, либо ООО. и на "чистоту" форма собственности врядли влияет.

Я под ликвидностью имел в виду возможность продажи бизнеса. Так вот, продать, тем более немцам, реально только белый бизнес. А ОАО может понадобиться для надутия стоимости (IPO и всё такое).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.

Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.

Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?

мне кажется: "премиум-класс"- это престиж,"бизнес-класс"-удобство,"эконом-класс"-доступность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.

Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?

Вообще-то, это всё придумали маркетологи, чтобы дурить недалёких покупателей:D

За последнее время эти термины до того девальвировались, что обычные новые панельные дома улучшенной планировки в рекламе называют бизнес-классом. Значит, эконом - это то, что хуже. А премиум (начиная с самого убогого монолита) - то, что лучше... "Уровень отделки салона нового Форда Мондео позволяет ему претендовать на место в премиум классе". Во до чего докатились.

Если судить по этим критериям оконные профили, то, боюсь, Проплексы попадут в бизнес-класс, а КВЕ и Рехау - и правда в премиум... Т.е. фигня какая-то получится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хороший пример с фордом, кстати размеры Ford Mondeo D класса раздуты до почти дирижабельных E класса, но это не E класса авто. Нонсенс в иерархии автомобилестроении! А с другой стороны холодный расчет ведь его будут покупать семейники и бизнессмены. Все катится в сторону унификации, а унификация это почти всегда удешевление. С профилем ситуация та же: кто унифицирует хотя бы два сегмента тому и награда будет. Как вам например премиум-бизнесс? Ухо не режет...Да и бизнесс-эконом тоже реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.

Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?

 

Если говорить о профилях, то я уже давно пытаюсь закончить заметку на тему "Чем отличаются ПВХ профиля" для нашего FAQ. Там я все проф. системы поделил на 4 группы, как это лично мне видется :D

Обещаю взяться, закончить и выложить в ЗВ для обсуждения в ближайшее время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

лет 5 назад меняли окна в районе зоопарка, квартира была отремонтирована на три с плюсом, демонтировали окна кёмерлинг. Спросили, почему меняет. Сказал что ремонт плохой(квартиру дёшево купил) и всё в ней буду менять на лучшее. Вот тебе и критерий качества окон

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ford Mondeo D класса раздуты до почти дирижабельных E класса, но это не E класса авто. Нонсенс в иерархии автомобилестроении! А с другой стороны холодный расчет ведь его будут покупать семейники и бизнессмены.

 

и кстати охренненая по своим хар-кам машинка скажу я вам:D и пофиг мне какой там класс написан премиум или эконом, тоже самое и с пластиком, разделять его надо не по "понтам" а по потребительским свойствам. Вот кто нить, расскажите мне, чем для конечного потребителя, с точки зрения эксплуатации, в условиях российских реалий, отличаются разные по цене:

 

Рехау бриллиант

Тиссен фаворит

Кбе 5-кам

Геалан 8000

Лджи 5 кам

Века топ лайн (софт лайн туда же)

и т.д.

 

Ну правда? чеем? хар-ками теплопередачи? да они в конечном окне у всех будут одинаковыми +-3%, глянцевостью и белизной?, понтами? дык мы то свами не всегда сходу их друг от друга без пленки не отличим, а что будет с ними через 30 лет мы тоже не знаем?

 

 

А про рехау, если они такой уж премиум, то чего же они облегченную систему сиб дизайн впаривают везде?

 

дет сад, ей богу... или чем дороже профиль тем элитнее? типа ты лох, я такой же галстук в соседнем магазине на 30 баксов дороже купил?

 

 

P.S. если для меня, как для потребителя, сидящего внутри квартиры, с точки зрения моих личных ощущений нет разницы между "элитным" и "бизнес" профилем, зачем платить больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения - сформулировал не точно свой вопрос.

Давайте иначе: конечно меня интересуют не определения абстрактного бизнес и пр. классов, применительно к системам оконно-дверных ПВХ профилей. Вот так будет правильнее. И конечно каждый выскажет только свои субъективные соображения, не более.

Казик прав абсолютно - я, например, не могу сам себе ответить на вопрос есть ли принципиальная разница между Rehau TD и Rehau Bril... Ну нет у меня мотивированного ответа.

Давайте попробуем разобраться, а то спорим не известно очем, все то-то говорят, но терминология совершенно не устаканена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот кто нить, расскажите мне, чем для конечного потребителя, с точки зрения эксплуатации, в условиях российских реалий, отличаются разные по цене:

 

Рехау бриллиант

Тиссен фаворит

Кбе 5-кам

Геалан 8000

Лджи 5 кам

Века топ лайн (софт лайн туда же)

и т.д.

 

Ну правда? чеем? хар-ками теплопередачи? да они в конечном окне у всех будут одинаковыми +-3%, глянцевостью и белизной?, понтами? дык мы то свами не всегда сходу их друг от друга без пленки не отличим, а что будет с ними через 30 лет мы тоже не знаем?

 

 

А про рехау, если они такой уж премиум, то чего же они облегченную систему сиб дизайн впаривают везде?

 

дет сад, ей богу... или чем дороже профиль тем элитнее? типа ты лох, я такой же галстук в соседнем магазине на 30 баксов дороже купил?

 

 

P.S. если для меня, как для потребителя, сидящего внутри квартиры, с точки зрения моих личных ощущений нет разницы между "элитным" и "бизнес" профилем, зачем платить больше?

 

Для меня лично отличия есть, и держа в руках куски бриллианта, эксперта и фаворита, я прекрасно вижу, что последние два первому в подмётки не годятся :) . Да брюлик дороже на 50%, но, ИМХО он того стоит, настоящий честный немецкий профиль. КВЕ который мы 5 лет перерабатывали, просто уже весь изоврался, сначала у них эксперт, шёл немецкий, потом появился подешевле российский, потом появился эксперт облегчённый, теперь появился эксперт ТРЁХКАМЕРНЫЙ, меня лично такое изведение марки на нет - бесит. Из нормального бренда за последние 5-7 лет превратились неизвестно во что :D . Ну, а фаворит, хоть нас по большому счёту и устраивает, но прекрасно знаю, что метр его весит столько же сколько метр старой трёхкамерки КВЕ :D . Меньше веса - тоньше стенки, закон фостер :D

И в этой связи, если я сам однозначно понимаю, что Рехау лучше, почему я не должен донести это до клиента? Да, он окошко не распилит и не увидит, что у одного профиля стеночки потоньше, и даже не узнает, что ему вместо пятикамерного эксперта, трёхкамерный впарили :D , но знать он должен, о том что дорогой профиль не просто так дорогой, а по объективным причинам :D

Не знаю с чем провести аналогию...

Может быть с шубами? Хорошо сшитую шубу из стриженного кролика легко впаривают за стриженную норку :D, не разбирающийся в мехе человек легко на такой трюк покупается. И что получается? Смотрятся шубы одинаково, "греть" они будут только за счёт подклада, т.е. если подклад одинаковый, то и греть будут одинаково, так зачем платить больше? Пусть модницы ходят в кролике :) .

Нет, в кролике настоящие модницы ходить не будут, им норку подавай. Так и с профилем, хочешь качество, пусть и не сразу заметное, плати денежки. Устраивает ширпотреб - бери то, что подешевле.

Не знаю, понятно ли я объяснил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, терминология размыта. Только я еще хотел бы добавить, раз уж речь пошла о политике продаж - в понятие "бизнес, этил блабла" должно входить не только само окно как таковое, но и допкомплектация. Те же подоконники с откосами. А то окно из бриллианта с полуплоскостной створкой, а откосы из дешевых китайских (не знаю возят ли сейчас) стеновых панелей. И подоконники до кучи наидешевейшие. И отлив оцинковка некрашеная. А в комплекте у манагера это будет "окно премиум-класса"

 

Лично мое мнение, то Рехау бриллиант и Саламандер 3д самые что ни на есть премиум класс

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Респект Евгений ! Продолжаю ассоциацию с шубами .. Картина.. в ближайшем к Хабаровску заграничье.. рынок- шубы.. Смотрим ряд с норкой длина ¾ цвет орех фасоны одинаковые (английский воротник под пояс с разрезами) цены 600-800-1000-1500 у.е. Подзываю "карифана" грю в чем разница брат ?, а он так хитро улыбается но честно говорит –мех. ( реставрация, норка клеточная, норка аукционная, норка не китайская).. Честно гря аналогия с шубами не совсем корректна, поскольку шубы покупают и носят не для тепла ( кроме мутона, каракуля и прочего народного меха) а для внешнего эффекта. А вот окна ставят именно для тепла…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот окна ставят именно для тепла…

 

 

Да ничего подобного. В последнее время тенденция у меня пошла на замену окон во вполне хорошо отапливаемых квартирах без проблем с вентиляцией и промерзанием. "Просто старые, не красить же..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С шубами сравенине некорректное. кролик и норка это не бриллиант и фаворит, а фаворит 70 мм и экспроф 60мм, например (или монблан). Норка и норка (разной выделки) это сравнение того же Фаворита 70 мм и Экспрофа 70мм. Как бы последний не пыжился-все равно какашка получается, шуба из кусочков. А фаворит и Бриллиант- это норки одинаковой выделки, но сшитые в Греции и Италии. Вопрос понтов только

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фавориту до Бриллианта, как до Китая...

А если ещё и створочка с "горбыльком", то ваще :thumbsup: .

Надо просто кусок профиля (Бриллианта) в руках подержать и сразу понимаешь, как повезло тем, кто стоял у истоков оконного бизнеса. С каким профилем они работали :rolleyes: , и что сейчас на рынок выбрасывается... <_<

Не обижайтесь ;) , но если для вас Бриллиант и Фаворит, это "норка и норка", то вы скорее всего Бриллиант не видели, и с ним не работали.

BRILLANTKontursech_1.bmp

Изменено пользователем Евгений
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот знаеш, держу я в правой руке Бриллиант в левой L-700(LG) например, перекладываю Бриллиант в левую Лыжу в правую и никакой особой разницы как производитель не вижу...ну может глаз замылился. А ещё я знаю цену. Хороший всётаки профиль Рехау, но дорогой... Предлагаю устроить сговор производителей- Термо по цене Евро, Брюлик по цене Сиба...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот знаеш, держу я в правой руке Бриллиант в левой L-700(LG) например, перекладываю Бриллиант в левую Лыжу в правую и никакой особой разницы как производитель не вижу...

А конечный потребитель, глядя на некий профиль с расстояния 1 метр как потребитель, совсем не видит, чем он отличается от Бриллианта в руке уважаемого коллеги... Белый, чистый, пластиковый. Если хорошо сделали, то не дует, не провисает, не потеет... И нафига ему этот Бриллиант по такой цене?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в этой связи, если я сам однозначно понимаю, что Рехау лучше, почему я не должен донести это до клиента? Да, он окошко не распилит и не увидит, что у одного профиля стеночки потоньше, и даже не узнает, что ему вместо пятикамерного эксперта, трёхкамерный впарили :thumbsup: , но знать он должен, о том что дорогой профиль не просто так дорогой, а по объективным причинам ;)

Не знаю с чем провести аналогию...

 

И ЧЁ???? тупо!, и што что он тяжелее??? каким образом от этого увеличлись его потребитлеьские свойства? я не дебил! я не хочу платить за то что мое окно весит больше! от холода то они защищают одинаково?

 

а по поводу шуб.. ребят, так шубы это чистые ПОНТЫ с точки зрения "теплотехники" это дорогое никчемное гавно. Я лично например с октября по апрель хожу в хорошей, г/л крутке, стоимсотью в 20 т.р, причем до минус 15 я одеваю под неё только майку/рубашку. А у нас морозы и под -45 бывают, а мне тепло, потому что это высоктехнологичный продукт!

 

Вы вот сами пишите именно о том, что клиент должен заплатить за непонятный с точки зрения потербительских хар-к, "вес профиля", "глянцевость", белизну", "бренд".....

 

Ну за каким, извиняюсь, хреном я должен платить за окна от бренда саламандер (забыли кстати про трибу) в два раза дороже чем за ту же веку софтлайн! при равных хар-ках? ведь кроме нас, 150 человек на форуме, не одна собака не отличит эти профиля в готовом окне?

 

Нет ну если мы будем окна приравнивать к имиджевым вещам, типа щвейцарских часов от берге, тада да... чем дороже купил тем круче ты перед пацанами .....

 

P.S. давайте тогда уж говорить о РЕАЛЬНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ св-ах профилей, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются!!!!

 

P.P.S. да клиент ваще ниче знать не должен, он купил окно с определенными характеристиками, а именно сопротивление теплопередаче, типы открывания, дизайн который он выбрал, и срок службы. И клиента (опять извиняюсь) НЕ ВОЛНУЕТ! сколько там камер и какой толщины внутренние стенки... клиент даже не знает (и не должен знать) о том что такие параметры ваще существуют! и не надо ему этого знать! ОН ОКНО КУПИЛ!

 

Это мы с вами можем обсуждать всю эту лабуду... , которая для клиента никакого значения не имееееетт!!!

 

МАТ запрещен! предупреждение.

Rexther.

Изменено пользователем Rexther
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

гыы.. вспомнился хороший прикол который был лет 5 назад.

 

Был у нас такой хороший завод напитков ВИНАП, делал реально прикольные лимонадики :thumbsup: продавал... ну допустим по 20 рублей литр в опте;)

 

Ребятки знакомые, тупо покупали тот же самый концентрат, который покупал винап, лили те же самые бутылки (опять же там же покупали), так же нормально очищали воду и продавали подделку винапа по 15 рублей литр в опте:rolleyes: подделку мало кто мог отличить, а с точки зрения лабароторий они отличались только источниками воды (приче у подделочников вода была по качеству лучше), но они просто не кормили толпу бухгалтеров и прочих офисных прихлебателей, и на этих 15 рублях зарабатывали гораздо обльше чем винап, выпуская продукцию даже выше качеством<_<))) Кстати налоги честно платили:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то вы скорее всего Бриллиант не видели, и с ним не работали.

 

видел, работал, и че? с точки зрения технологичности пр-ва фаворит гораздо лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.