Фурнитура

[Alex Wolf]

"Известная фурнитура по качеству одинаковая..." Да фигня все это. Знаю качественную фурнитуру известной марки, которую, в быту своем работы монтажником, приходилось регулировать по 2-3 раза в год. Это качественная? Сборка нормальная была в цеху, фурнитура слабая... Так же и про все остальное...

По моему это миф. Есть удобная для сборки фурнитура, и не очень. Какая-то долго работает на заводской смазке, где люфтят ответки. Но по моему, регулировка 2-3 раза в год - это миф. Винты сами по себе не крутятся. какие мнения есть?

[ЕВП]

По моему это миф. Есть удобная для сборки фурнитура, и не очень. Какая-то долго работает на заводской смазке, где люфтят ответки. Но по моему, регулировка 2-3 раза в год - это миф. Винты сами по себе не крутятся. какие мнения есть?

Пока монтажник будет неизвестно откуда и от кого научившийся ,так сказать, ставить окна (а во многих случаях ВТЫКАТЬ) этот бред по регулировке по 3 раза в год фурнитуры будет звучать из его уст.А уши заказчика уловять эти звуки и в офисах озвучится: НАМ МОНТАЖНИК СКАЗАЛ...

 

Монтажник - это работник, отработавший на оконном производстве 1 сезон грузчиком, минимум 2-3 сезона сборщиком (с обязательным стажем работы на фурнитуре и на стенде контроля и остекления)

[Стекольщик — добрый и жадный]

Сталкивался с тем, что на балконных дверях и тяжелых створках у Рото от открывания-закрывания скручивался винт нижней петли на створке и она оседала. Шестигранником крутил этот винт слишком легко по сравнению с другими марками фурнитуры.

[jaroslaw8]

Дома на балконной двери пвх стоит фурнитура ROTO. Делал сам дверь, ставил тоже , за 6 лет ничего не смазывал и не регулировал -всё нормально. А вот на работе на алюминиевые окна ставим фурнитуру Giesse/ В принципе неплохая и удобная в работе. И нареканий практически не вызывает. Но тоже на тяжёлых створках было пара моментов. При провисании клиент особо не разбираясь начинает с силой закрывать окно, что-то поправлять, ну и как следствие- через некоторое время угловой переключатель ломается. Сейчас правда ТБМ перешёл почти полностью на FUTURу. Мне меньше нравится... Ответки не регулируются, эксцентрики тоже...

Многое, на мой взгляд, зависит от работы сборщиков. Монтажники не всегда утруждают себя регулировкой..

 

Ну и ещё недавно ездил на объект по поводу регулировки. Окна на 1 этаже , выходят на площадь павелецкого вокзала. Претензии -окна плохо закрываются, дует, не открывается универсальное положение.. Окнам 4 года, Фурнитура то ли турецкая, то ли итальянская -не помню. Смысл такой. Открыл я окна и понял, что их не только не мыли 4 года, стёкла, но и грязь с рамы не убирали -толщина в некоторых местах выше выступа средней резины. Часть резины вывалилась. И какое тут открывание будет. ...

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем jaroslaw8

[Alex IlI]

Пока монтажник будет неизвестно откуда и от кого научившийся ,так сказать, ставить окна (а во многих случаях ВТЫКАТЬ) этот бред по регулировке по 3 раза в год фурнитуры будет звучать из его уст.А уши заказчика уловять эти звуки и в офисах озвучится: НАМ МОНТАЖНИК СКАЗАЛ...

 

Монтажник - это работник, отработавший на оконном производстве 1 сезон грузчиком, минимум 2-3 сезона сборщиком (с обязательным стажем работы на фурнитуре и на стенде контроля и остекления)

Мудрые слова. Жаль такого не бывает, наверное. Тяжело человека со сборки на постоянные монтажи выдвинуть. Но косяки самопальных монтажеров устраняются легко, если, конечно, это еще возможно в принципе.

Еще, если влом переклинить створучку сразу, то ездить к ней можно долго.

В конечном счете изготовленное и смонтированное без ошибок окно вообще не требует настройки фурнитуры. Не берем в расчет фурнитуру Ворне, про которую здесь как-то рассказывал psd.

[Windower]

Однажды деревянная дверь с AUBI опустилась - пластмассовая шайба в нижней петле лопнула и вывалилась, петля на створке начала вращать регулировочную шестерёнку.

 

за 6 лет ничего не смазывал и не регулировал -всё нормально.

 

их не только не мыли 4 года, стёкла, но и грязь с рамы не убирали ,

и ещё не смазывали фурнитуру.

В грязном московском воздухе без смазки работает от 3 до 7 лет (среднестатистически).

И это основной источник дохода нашего брата - ремонтника (порванные угловые переходы, сломанные корпуса редукторов и прочие страшилки в реале).

Кстати, Вам до этого год остался. Может быть, всё-таки, смажете механизмы, ну, хотя бы, машинным маслом?

[bratello]

Пока монтажник будет неизвестно откуда и от кого научившийся ,так сказать, ставить окна (а во многих случаях ВТЫКАТЬ) этот бред по регулировке по 3 раза в год фурнитуры будет звучать из его уст.А уши заказчика уловять эти звуки и в офисах озвучится: НАМ МОНТАЖНИК СКАЗАЛ...

 

Монтажник - это работник, отработавший на оконном производстве 1 сезон грузчиком, минимум 2-3 сезона сборщиком (с обязательным стажем работы на фурнитуре и на стенде контроля и остекления)

 

Это в мой адрес сказано?

 

Уважаемый, следите за текстом.

 

Про фурнитуру - на зигении 4-5 лет назад была такая проблема - звездочка на нижней петле при открывании-закрывании створки сама крутилась, соответственно регулировка сбивалась. Что с этим делать не знаю.

 

И створка проседала постоянно. Правда профиль был монблан, может и из-за него тоже. Это к тому, что "все профили одинаковые"...

 

Монтажник - это работник, отработавший на оконном производстве 1 сезон грузчиком

 

Вы добавляйте что-то типа "имхо" или как еще нравится. Не надо ставить свою личную точку зрения как последнюю главную инстанцию. Вы, видимо, с монтажниками мало работали. Или с обормотами все время связывались с дешевыми. У меня работают монтажники с головой и знают как, что и где регулировать, как расклинить и где в конструкции могут быть косяки. И не работали никогда ни грузчиками, ни сборщиками.

 

1 сезон... 2-3 сезона....

[jaroslaw8]

Может быть, всё-таки, смажете механизмы, ну, хотя бы, машинным маслом?

Откровенно говоря, у меня лоджия застеклённая, и в подмосковье я живу, поэтому и проблем не возникает, опять же дверь не тяжёлая. А так , конечно, я с вами полностью согласен, что следить за окнами надо..

[Alex Wolf]

Тяжело человека со сборки на постоянные монтажи выдвинуть.

Это ж разные темпераменты, менталитеты. Или монтажник или цеховой, универсалов нет.

[Сэндвич]

Это ж разные темпераменты, менталитеты. Или монтажник или цеховой, универсалов нет.

В монтажники только после сборки - и будет все OK!!!

[Alex Wolf]

В монтажники только после сборки - и будет все OK!!!

Да не будет ОК! Не получится из цехового монтажника! Не будет хороший монтажник работать в цеху, даже за ради мифического полгодика в цеху - а там много монтажа по сладким ценам.

Предположим, Ваша схема - берем человека, желающего работать монтажником, и ставим его в цех - учиться. У Вас в цеху есть лишние места? Или Вы сборщика с опытом выгоните нахрен, чтобы обучать монтажников сборке, которая монтажникам нахрен не нужна? И всё время, у Вас на сборке будут перманентно работать ученики. Т.е. качества как такового не будет никогда. А потом эти ученики отмучившись на сборке выходят на монтаж, не зная и не понимая как монтировать.

Учить кадры - это хорошо, но дорого

ИМХО : из человека, год бывшего грузчиком, монтажник вырастет, только в виде исключения. Если человек два года простоит в цеху на сборке, то он к этому привыкнет - из цеха не выгонишь. А, меня, например, в цех надолго палкой не загонишь, и большой зарплатой не заманишь ( где б она еще была)

 

В монтажники только после сборки - и будет все OK!!!

Самому-то работать руками доводилось? На сборке, на монтаже?

[Сэндвич]

Да не будет ОК! Не получится из цехового монтажника! Не будет хороший монтажник работать в цеху, даже за ради мифического полгодика в цеху - а там много монтажа по сладким ценам.

Предположим, Ваша схема - берем человека, желающего работать монтажником, и ставим его в цех - учиться. У Вас в цеху есть лишние места? Или Вы сборщика с опытом выгоните нахрен, чтобы обучать монтажников сборке, которая монтажникам нахрен не нужна? И всё время, у Вас на сборке будут перманентно работать ученики. Т.е. качества как такового не будет никогда. А потом эти ученики отмучившись на сборке выходят на монтаж, не зная и не понимая как монтировать.

Учить кадры - это хорошо, но дорого

ИМХО : из человека, год бывшего грузчиком, монтажник вырастет, только в виде исключения. Если человек два года простоит в цеху на сборке, то он к этому привыкнет - из цеха не выгонишь. А, меня, например, в цех надолго палкой не загонишь, и большой зарплатой не заманишь ( где б она еще была)

Самому-то работать руками доводилось? На сборке, на монтаже?

в 2002 начал с грузчика! Сейчас зам.технолога . Прошел все этапы.Заработал кучу опыта!Компания развивается и денег на обучение своих не жалеет!!!

[Rexther]

Тоже считаю, что цеховики и монтажники суть разные душевные организации. Я цеховой и сейчас вынужден бывать на объектах, общаться с заказчиками, генподрядчиками..... - не мое. А в цех прихожу - я дома! Все понятно, все под рукой.... Лепота!

Учить людей конечно приходится, но глупо переводить толкового сборщика в монтажники и наоборот. Я еще понимаю краткосрочныая практика - 1-2 мес, но не более и только для развития кругозора.

[MUJIOPD]

ИМХО это не то что миф, это наглая ложь...!

 

Если фурнитура установленна без дифектов, если цеховики правильно расклинили стеклопает в створке, если монтажники установили качественно окно и произвели регулировку створки после монтажа, ТО фурнитуру сильно сомневаюсь что прийдеться вообще регулировать ближайшие лет 5.

говорю только за фурнитуры с которыми имел дело: MACO, Roto NT, Siegenia.

 

у самого стоят VEKO'вские окна с МАСО'вской фурнитуруой... стоят уже лет 5 и не то что сей час, а даже после монтажа их не пришлось регулировать...!

 

по поводу монтажников.

моё личное мнение, что монтажник ни когда не будет достаточно высоко квалифицирован, если он небыл сборшиком.

[Сэндвич]

ИМХО это не то что миф, это наглая ложь...!

 

Если фурнитура установленна без дифектов, если цеховики правильно расклинили стеклопает в створке, если монтажники установили качественно окно и произвели регулировку створки после монтажа, ТО фурнитуру сильно сомневаюсь что прийдеться вообще регулировать ближайшие лет 5.

говорю только за фурнитуры с которыми имел дело: MACO, Roto NT, Siegenia.

 

у самого стоят VEKO'вские окна с МАСО'вской фурнитуруой... стоят уже лет 5 и не то что сей час, а даже после монтажа их не пришлось регулировать...!

 

по поводу монтажников.

моё личное мнение, что монтажник ни когда не будет достаточно высоко квалифицирован, если он небыл сборшиком.

Полностью согласен!И совсем необязательно снимать с производства классного спеца который этого не хочет! Возмите способного сборщика с желанием работать и вложитесь в его обучение!Ничего регулировать после него не будете!!!

[psd]

Полностью согласен!И совсем необязательно снимать с производства классного спеца который этого не хочет! Возмите способного сборщика с желанием работать и вложитесь в его обучение!Ничего регулировать после него не будете!!!

Не соглашусь пожалуй. Есть у меня опыт внедрения на одном пр-ве практики - накосячил - исправляй. Бригадир сборщиков с тревожным чемоданчиком летел на адрес и производил необходимые телодвижения. От практики этой мы потом отказались (пекарю-пекарево), так вот, бригадир всегда удивлялся - как же вы тут работаете? Были случаи переходов монтажников в цех. Не прижились.

Слишком разные подходы к организации труда, продолжительности рабочего дня и самое главное - монтажник, особенно в частном секторе, должен быть немного дипломатом. В цеху, имхо, не надо.

[Rexther]

...... самое главное - монтажник, особенно в частном секторе, должен быть немного дипломатом. В цеху, имхо, не надо.

+100

[Alex Wolf]

Давайте вернемся к теме:

1. Рото 101 - проседание на нижней петле, люфт ответок, ножницы из двух частей, потихоньку стачивается пластиковая втулка ( и створка падает)

2. Масо - бывает брак угловых передач, чуствительна к отсутсвию смазки, особенно в микропроветривании на ножницах.

3. Ауби 300 неоднакратно приходилось менять обвязку полностью - не терпит варварского обращения - ломается все.

4. Винхаус - периодически проблемы с гальваникой - темнеет сама, киснет, ржавеют ответки ( редко )

 

Все проблемы возникают с годами, кривыми руками пользователей, отсутствием смазки, грязищи.

 

Кто добавит масла в горнило прений, кто назовёт "слабую" фурнитуру?

[Windower]

Кто добавит масла в горнило прений, кто назовёт "слабую" фурнитуру?

Уже все забыли такие названия, как Pimas и PKD - гнуснейшие турецкие подделки под фурнитуру.

2-й московский мехзавод делает подделку под старое Масо, но с разваливающимися корпусами редукторов.

Шуко-Корона. В принципе неремонтопригодна. Снята с производства. Заменяется на старое Рото. Некоторые дефекты ремонтируются ценой героических усилий.

Ворне. Разлетаются пластмассовые детали. Особенно, блокировщик на микролифте.

Югославская "Бане" на дереве - копия старого Рото. Окна из Белоруссии. Лопается силуминовая серьга на ножницах и створка падает жильцу на голову. Известно уже 5 случаев.

Зигения и Мако на дереве: отламывается рабочая часть ответной планки. Приходится перекидывать левые на правые.

Ауби А300 - рекордсмен. Беспрерывно - позднее срабатывание блокировщика на основном запоре, регулярно клинит блокиовщик на верхнем запоре, отламываются направляющие на ножницах.

На Винкхаусе-Пилоте постоянно разваливались силуминовые корпуса редукторов, на Автопилоте регулярно заклинивает верхний блокировщик (приходится ампутировать).

На Мако и Винкхаусе приходилось вскрывать створки после "вывиха ножниц", когда цапфа верхнего запора отжимает створку, заходя за направляющую на ножницах с обратной стороны, и заклинивает её торцом. Очень сложно вскрыть, потом - проще.

Меньше всего компромата на Г-У, потому что в Москве её мало.

 

Причины такой жути стандартные: рама закреплена на 4-х точках (деформирована), фурнитура сначала загажена отделочниками, потом - уличной грязью, и, наконец, отсутствие смазки. Многие гордятся тем, что "уже 7 лет не смазываем - и всё в порядке". Они же потом, потратив полночи на заклейку скотчем в феврале незакрывающейся створки, как бы оправдываясь, объясняют, что "им ничего про это не сказали".

А когда сказали, и всё равно не смазывали, выломав в результате "с мясом", уже умоляли починить, так как на замену денег нет...

 

Много раз говорил, что в каждом доме должна быть оконно-ремонтная служба. Но кому это нужно? Намного выгоднее, чтобы каждые 10 лет жилец менял окна. Вот починили 4 окошка в коттедже за 6 тысяч рублей, и сорвали людям заказ на перестекление всего 3-этажного коттеджа на 1,3 миллиона рублей.

 

Надо бы договориться между собой вообще не ремонтировать никакие окна. Как никто не перезаряжает стержни шариковых ручек. Сломалось - в помойку, как одноразовый стаканчик. И ничего регулировать не надо.

Как бы вот клиентам это объяснить? Всё равно, что бы им ни говорили, ничего не понимают, в отличие от собак, которые всё понимают, жаль, говорить не могут...

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Windower

[psd]

Надо бы договориться между собой вообще не ремонтировать никакие окна. Как никто не перезаряжает стержни шариковых ручек. Сломалось - в помойку, как одноразовый стаканчик. И ничего регулировать не надо.

Как бы вот клиентам это объяснить? Всё равно, что бы им ни говорили, ничего не понимают, в отличие от собак, которые всё понимают, жаль, говорить не могут...

Не надо.

Не надо договариваться. Потихоньку к этому придем.

Шариковые ручки, памперсы, пластиковая и жестяная тара, телевизоры, компьютеры -ряд "одноразовых" изделий можно продолжить. Нормальный путь, нормально развивающегося общества.

[artel]

Давайте вернемся к теме:

1. Рото 101 - проседание на нижней петле, люфт ответок, ножницы из двух частей, потихоньку стачивается пластиковая втулка ( и створка падает)

2. Масо - бывает брак угловых передач, чуствительна к отсутсвию смазки, особенно в микропроветривании на ножницах.

3. Ауби 300 неоднакратно приходилось менять обвязку полностью - не терпит варварского обращения - ломается все.

4. Винхаус - периодически проблемы с гальваникой - темнеет сама, киснет, ржавеют ответки ( редко )

 

Все проблемы возникают с годами, кривыми руками пользователей, отсутствием смазки, грязищи.

 

Кто добавит масла в горнило прений, кто назовёт "слабую" фурнитуру?

вот пример , лопнувший фиксатор прижима двери ( между петлями ) , он мало того , что пластиковый , так еще и пустотелый , фурнитура АУБИ .

Продукция должна делаться с запасом прочности , на "дурака" , а не на супер предусматрительных и внимательных , их меньшинство ...

 

п.с. вот с учетом таких слабых мест , какая фурнитура наиболее живуча и имеет защиту от "дурака" .

Предлагают много китайских , например GQ , мол аналог европейских и микролифт , и т д ... но дешевле , если все поведуться , то и европейские станут такими же , зачем стараться , если правит скидка ?

[nikbun]

ИМХО это не то что миф, это наглая ложь...!

 

Если фурнитура установленна без дифектов, если цеховики правильно расклинили стеклопает в створке, если монтажники установили качественно окно и произвели регулировку створки после монтажа, ТО фурнитуру сильно сомневаюсь что прийдеться вообще регулировать ближайшие лет 5.

говорю только за фурнитуры с которыми имел дело: MACO, Roto NT, Siegenia.

 

у самого стоят VEKO'вские окна с МАСО'вской фурнитуруой... стоят уже лет 5 и не то что сей час, а даже после монтажа их не пришлось регулировать...!

 

по поводу монтажников.

моё личное мнение, что монтажник ни когда не будет достаточно высоко квалифицирован, если он небыл сборшиком.

 

А сам ты на какой фурнитуре работаешь

[MUJIOPD]

Слишком разные подходы к организации труда, продолжительности рабочего дня и самое главное - монтажник, особенно в частном секторе, должен быть немного дипломатом. В цеху, имхо, не надо.

Соглашусь. хорошо подвешанный язык монтажника ето уже 1/2 успеха.

Но всеравно считаю что монтажников просто обязательно нужно прогнать через цех. Зимой не в сезон отправить на недельку другу в цех - пройти весь технологический цикл полностью от резки профиля до остекления...

мне просто жалко смотреть на этих "специалистов" которые пяткой в грудь стучат, что они мего монтажники, работают 5 лет, проходили спец курсы повышения квалификации, а в итоге - стоят перед створкой 2й час и не могут её отрегулировать... только по тому, что угловой переключатель стоит не по меткам.

ИМХО монтажники должны знать не только правила и нормативы монтажа, но и хотя бы бегло основы сборки СПК.

 

Как бы вот клиентам это объяснить? Всё равно, что бы им ни говорили, ничего не понимают, в отличие от собак, которые всё понимают, жаль, говорить не могут...

А собственно что тут обьяснять? сделать приложение к договору, в котором описанны основные требования по уходу и эксплуатации... роспись клиента и вопрос отпал.

Что тут можно поделать? Русские мы... Русские!

 

А сам ты на какой фурнитуре работаешь

Сейчас работаю на РОТО. еще не совсем понял что это такое... но что уже точно не нравиться это система с пробиванием отверстия... у ножниц после месяца работы уже завальцевалась кромка режушей части. (ножницы подогнали ТБМовцы)

И до сих пор сомневаюсь, а не перейти как ли всетаки на МАСО.

[psd]

Перерабатывал и Рото и Мако и Зигению. Культура производства нужна. Понятие несколько обобщенное, но суть отображает верно.

[Windower]

Потихоньку к этому придем.

Нормальный путь, нормально развивающегося общества.

Да, вот, не готов клиент каждые 3-5 лет выгружать 10-15 тыс.р. за окошко, о котором ему наобещали на "40 лет без проблем".