Какого производителя купить печь закалки?

[stav]

Приветствую коллеги!

 

Исходя из регулярного общения с начальниками производств, могу сказать, что закалить мультифункциональное стекло (светоотраж. + низкоэмис.), особенно больших размеров чрезвычайно сложно, высший пилотаж, так сказать. На китайских печках это сделать в разы сложнее.

 

И, кстати, г-ну Стекло хотелось бы заметить, что он владеет устаревшей информацией (3-х летней давности, если не сказать 4-х).

[Кок]

Приветствую коллеги!

 

Исходя из регулярного общения с начальниками производств, могу сказать, что закалить мультифункциональное стекло (светоотраж. + низкоэмис.), особенно больших размеров чрезвычайно сложно, высший пилотаж, так сказать. На китайских печках это сделать в разы сложнее.

 

И, кстати, г-ну Стекло хотелось бы заметить, что он владеет устаревшей информацией (3-х летней давности, если не сказать 4-х).

Помогите убогим, поделитесь свежей информацией.

Изменено 18 апреля, 2008 пользователем Кок

[stav]

Помогите убогим, поделитесь свежей информацией.

 

Ну, давайте тогда в порядке изложения. Было сказано, что внимания заслуживает только Northglass. Не могу с вами согласиться и особенно не согласятся некоторые из тех, у кого уже стоят эти печи. Но и говорить в пользу остальных не возьмусь. Остальные – это собственно компания Yuntong и Landglass. Почему именно они – потому в Китае это достаточно серьезные компании, стоящие в одном ряду с Northglass, и имеющие вполне реальные представительства в РФ.

Про копирование могу сказать, что у китайцев (некоторых) количество в последнее время перешло в качество и для своего рынка они делает вполне приличные машины. Те самые некоторые умудряются еще и в Европу поставлять.

 

Продолжаем,

1. Керагласс…

Если Вы были на АКМЕ, то, возможно, заметили печь Керагласс. Не знаю когда точно (раньше ее там не было) г-н Киндер обзавелся камерой предварительного нагрев, в которой используется конвективный нагрев с замкнутой системой циркуляции воздуха.

 

Дальше информация скорее дополнительная, нежели новая.

 

2. Тамгласс. Многие пункты описаны замечательно, читал с удовольствием.

Ребята действительно не особо парятся с новыми разработками и доработками. Зарекомендовавшие себя модели печей как класс печей «традиционной конвекционной технологии», раскритиковал в Стекле и Бизнесе сам же Тамгласс.

3. Юнигласс. До последнего времени разработчик Юнигласс продолжал свое дело в созданной им упомянутой компании, продвигал в массы конвекцию, в то время как все остальные еще «пешком под стол ходили». Ну, вы собственно уже об этом упомянули.

4. Гласстек – автостекло конечно же у них тоже есть. Они на нем очень долго сидели. И пришли как и Глассроботс в закалку плоского стекла. В Глассмаркете должна по идее работать. Газовая. Интересная. Но говорят, что запасти к ней стоят «ваще нереально».

5. Глассроботс делает неплохие печи для моллирования стекла. Насколько они хороши в работе не скажу, т.к. слышал противоречивые мнения относительно этого. А, кстати, плоскую закалку смотреть только в Финляндии, или уже у нас где-то есть? Тоже интересно, что за зверюга такой, который принципиально отличается от конкурентов рациональностью и оригинальностью.

[Turbych]

Ну, давайте тогда в порядке изложения. Было сказано, что внимания заслуживает только Northglass. Не могу с вами согласиться и особенно не согласятся некоторые из тех, у кого уже стоят эти печи. Но и говорить в пользу остальных не возьмусь. Остальные – это собственно компания Yuntong и Landglass. Почему именно они – потому в Китае это достаточно серьезные компании, стоящие в одном ряду с Northglass, и имеющие вполне реальные представительства в РФ.

Про копирование могу сказать, что у китайцев (некоторых) количество в последнее время перешло в качество и для своего рынка они делает вполне приличные машины. Те самые некоторые умудряются еще и в Европу поставлять.

 

Продолжаем,

1. Керагласс…

Если Вы были на АКМЕ, то, возможно, заметили печь Керагласс. Не знаю когда точно (раньше ее там не было) г-н Киндер обзавелся камерой предварительного нагрев, в которой используется конвективный нагрев с замкнутой системой циркуляции воздуха.

 

Дальше информация скорее дополнительная, нежели новая.

 

2. Тамгласс. Многие пункты описаны замечательно, читал с удовольствием.

Ребята действительно не особо парятся с новыми разработками и доработками. Зарекомендовавшие себя модели печей как класс печей «традиционной конвекционной технологии», раскритиковал в Стекле и Бизнесе сам же Тамгласс.

3. Юнигласс. До последнего времени разработчик Юнигласс продолжал свое дело в созданной им упомянутой компании, продвигал в массы конвекцию, в то время как все остальные еще «пешком под стол ходили». Ну, вы собственно уже об этом упомянули.

4. Гласстек – автостекло конечно же у них тоже есть. Они на нем очень долго сидели. И пришли как и Глассроботс в закалку плоского стекла. В Глассмаркете должна по идее работать. Газовая. Интересная. Но говорят, что запасти к ней стоят «ваще нереально».

5. Глассроботс делает неплохие печи для моллирования стекла. Насколько они хороши в работе не скажу, т.к. слышал противоречивые мнения относительно этого. А, кстати, плоскую закалку смотреть только в Финляндии, или уже у нас где-то есть? Тоже интересно, что за зверюга такой, который принципиально отличается от конкурентов рациональностью и оригинальностью.

 

В Глассмаркете точно запустили? Хотел к ним после запуска съездить глянуть на эту печь....В принципе не очень то и дорого стоят, да и ломаться там сильно особо и не чему.

[stav]

В Глассмаркете точно запустили? Хотел к ним после запуска съездить глянуть на эту печь....В принципе не очень то и дорого стоят, да и ломаться там сильно особо и не чему.

 

Да вот самому интересно. Сегодня знакомый из Нижнего сказал, что еще не работает. Надо нам групповую поездку организовать. Ну, а пока ждем вестей с полей.

[Усатый]

В Глассмаркете точно запустили? Хотел к ним после запуска съездить глянуть на эту печь....В принципе не очень то и дорого стоят, да и ломаться там сильно особо и не чему.

 

Ошибаетесь, уважаемый. Как раз еще как есть чему! Во первых электрические вентиляторы там работают ПОСТОЯННО для циркуляции воздуха внутри печи. Мало того, что электричество жрет, так еще и из строя выходит часто. В свое время изучали вопрос газовой печи. 50-70 тысяч вечнозеленых в год на ремонт вентиляторов уходит как минимум. Кроме того, после определенного срока газовые печи требуют конкретного "перетряхивания", что выливается в значительные суммы.

 

Так же не забываем всю ту гадость, которая остается после сжигания газа и оседает на внутренностях печи (да и на стекле тоже) а ввиду конструктивных особенностей просто поставить таджика потереть щеточкой там не получится.

 

Да и еще одно наблюдение - китайцы плохие решения не копируют. Вы когда нибудь видели китайскую газовую печь?

[Turbych]

Ошибаетесь, уважаемый. Как раз еще как есть чему! Во первых электрические вентиляторы там работают ПОСТОЯННО для циркуляции воздуха внутри печи. Мало того, что электричество жрет, так еще и из строя выходит часто. В свое время изучали вопрос газовой печи. 50-70 тысяч вечнозеленых в год на ремонт вентиляторов уходит как минимум. Кроме того, после определенного срока газовые печи требуют конкретного "перетряхивания", что выливается в значительные суммы.

 

Так же не забываем всю ту гадость, которая остается после сжигания газа и оседает на внутренностях печи (да и на стекле тоже) а ввиду конструктивных особенностей просто поставить таджика потереть щеточкой там не получится.

 

Да и еще одно наблюдение - китайцы плохие решения не копируют. Вы когда нибудь видели китайскую газовую печь?

 

Да вообщето уважаемый я тоже так мельком данной темой увлекался, да жрёт электричесва немеренно, с одной стороны кажется блин вроде газовая, значит экономия электроэнергии, оказывается хрена лысого, на одни компрессоры почти 500 кВт уходит. Но посчитав производительность данной печи выходит, что всё не так уж и плохо работать можно, а вот качество оптики в принципе очень даже ни чего. Посещал знакомых в Англии и Германии так мало того, что за последние 4 года они вентиляторы на конвекции не меняли на газовой печи, так ещё и ни разу печь не поднимали, стекло в печи ни разу не разрушалось, при мне обычную 4мм и 4мм HT запихнули, вылезли что та что другая совершенно нормальные и причём разбились идеально. Настроек минимум, возможность предварительного нагрева и т.д. По поводу продуктов сгорания сказать ни чего не могу, так как подробно данной темой пока не разбирался, но вопрос буржуям задавал...они в недоумении, проблем у них не возникало.

[Усатый]

Да вообщето уважаемый я тоже так мельком данной темой увлекался, да жрёт электричесва немеренно, с одной стороны кажется блин вроде газовая, значит экономия электроэнергии, оказывается хрена лысого, на одни компрессоры почти 500 кВт уходит. Но посчитав производительность данной печи выходит, что всё не так уж и плохо работать можно, а вот качество оптики в принципе очень даже ни чего. Посещал знакомых в Англии и Германии так мало того, что за последние 4 года они вентиляторы на конвекции не меняли на газовой печи, так ещё и ни разу печь не поднимали, стекло в печи ни разу не разрушалось, при мне обычную 4мм и 4мм HT запихнули, вылезли что та что другая совершенно нормальные и причём разбились идеально. Настроек минимум, возможность предварительного нагрева и т.д. По поводу продуктов сгорания сказать ни чего не могу, так как подробно данной темой пока не разбирался, но вопрос буржуям задавал...они в недоумении, проблем у них не возникало.

 

Вот. И в итоге затраты получаются те же, если не больше.

 

Какое то сказочное везение или печь работает только по праздникам, раз ничего не меняли. Да и с толстыми стеклами проблема ибо нагрев исключительно конвективный. Как инструмент для закалки больших партий тонких стекол газовая печь и правда неплохо подходит (по словам людей, имеющих в добавок к ней электрическую). Для смешанного производства это всетаки не то. Да и наводит на мысли то, что производит сие оборудование сегодня всего лишь одна фирма и та дышит на ладан. Ну и соответственно колличество проданных электрических и газовых печей по миру в общем и в той же Англии в частности, имеющей свой отличный газ.

 

Проблем с примесями не вызывало потому, что газ у нас из наших недр и добываемый англичанами и норвегами немножко разный точно так же, как и нефть.

[steklo]

Господа! Хотелось бы кое что уточнить. Откуда, интересно, пошла байка о шикарном качестве закалки в печах Глассроботс, когда их толком никто и не видел??? Как вообще такое может быть, учитывая, что нагрев там производится исключительно по средствам общей конвекции. И куда деться от всякой гадости, образующейся при сжигании газа и оседающей на стекле? Да и от электричества в них уйти не получится никак и нужно его там не мало.

 

Кстати, печь Robotemp является лицензионной копией печи канувшей в лету итальянской фирмы Ianua c общей поперечной конвекцией и сравнивать ее можно разве что только с HTF от Тамгласс. Да и не слышно от данных товарищей последнее время ничего толкового.

 

 

Robotemp - не газовая печь.

Ianua не канула в лету. Она является подразделением ISOCLIMA Group, которая производит оборудование, архитектурное стекло, пулестойкое стекло, химически закаленное спецстекло и т.д. Кстати. у королевы Великобритании на авто стоит пулестойкое стекло от ISOCLIMA Group. Недавно IANUA наняла представителя для работы с Восточной Европой, так что скоро начнут пиариться в России. Компания конечно своеобразная: был случай когда печь собранную по проплаченному контракту продали стороннему покупателю, а заказчику несли бред еще год. Итальянцы...

 

Глассроботс: печь Robotemp появилась в Глассроботс после того как в неё из Ianua перешел Главный конструктор (кстати финн). У Глассроботс свой патент на печь. Печь действительно неплохая. 26 штук продали за неполных 4 года в Европу. США, Китай. Для новой модели и компании в 75 сотрудников это неплохой результат. В России пока этих печей нет из за того что они дороже Тамглассовских и Глассроботс в России особо не пиарится, а появляется только на Мире Стекла...

 

Кстати, HTF не идет в сравнение с Robotemp ни по производительности и энергозатратам на кв метр стекла, ни по оптике и плоскостности закаленного стекла. Система управления нагревом - абсолютно другая (термопрофилирование).

[steklo]

Ну, давайте тогда в порядке изложения. Было сказано, что внимания заслуживает только Northglass. Не могу с вами согласиться и особенно не согласятся некоторые из тех, у кого уже стоят эти печи. Но и говорить в пользу остальных не возьмусь. Остальные – это собственно компания Yuntong и Landglass. Почему именно они – потому в Китае это достаточно серьезные компании, стоящие в одном ряду с Northglass, и имеющие вполне реальные представительства в РФ.

Про копирование могу сказать, что у китайцев (некоторых) количество в последнее время перешло в качество и для своего рынка они делает вполне приличные машины. Те самые некоторые умудряются еще и в Европу поставлять.

 

Продолжаем,

1. Керагласс…

Если Вы были на АКМЕ, то, возможно, заметили печь Керагласс. Не знаю когда точно (раньше ее там не было) г-н Киндер обзавелся камерой предварительного нагрев, в которой используется конвективный нагрев с замкнутой системой циркуляции воздуха.

 

Дальше информация скорее дополнительная, нежели новая.

 

2. Тамгласс. Многие пункты описаны замечательно, читал с удовольствием.

Ребята действительно не особо парятся с новыми разработками и доработками. Зарекомендовавшие себя модели печей как класс печей «традиционной конвекционной технологии», раскритиковал в Стекле и Бизнесе сам же Тамгласс.

3. Юнигласс. До последнего времени разработчик Юнигласс продолжал свое дело в созданной им упомянутой компании, продвигал в массы конвекцию, в то время как все остальные еще «пешком под стол ходили». Ну, вы собственно уже об этом упомянули.

4. Гласстек – автостекло конечно же у них тоже есть. Они на нем очень долго сидели. И пришли как и Глассроботс в закалку плоского стекла. В Глассмаркете должна по идее работать. Газовая. Интересная. Но говорят, что запасти к ней стоят «ваще нереально».

5. Глассроботс делает неплохие печи для моллирования стекла. Насколько они хороши в работе не скажу, т.к. слышал противоречивые мнения относительно этого. А, кстати, плоскую закалку смотреть только в Финляндии, или уже у нас где-то есть? Тоже интересно, что за зверюга такой, который принципиально отличается от конкурентов рациональностью и оригинальностью.

 

Печей Robotemp от Глассроботс в Финляндии нет. Финнов всего 5 млн, объемы строительства минимальные, целиком и полностью покрываются существующими старыми компаниями. Печь Robotemp можно посмотреть в Италии (Veneto Vetro) если обратиться с запросом в Глассроботс. Немцы не пускают к себе никого категорически, а США далеко. Теоретически можно и в Китае попробовать глянуть. В общем обратитесь в Глассроботс - они дадут точную информацию.

Прелесть печи в том, что при всей её высокотехнологичности, после небольшого треннинга управлять ею сможет даже папуас.

О прочих достоинствах я уже писал ранее...

[stav]

Прелесть печи в том, что при всей её высокотехнологичности, после небольшого треннинга управлять ею сможет даже папуас.

О прочих достоинствах я уже писал ранее...

 

Ну, про папуасов вы, конечно, загнули слегка. Посмотрел бы я как на таких печках папуасы калят низкоэмиссионную 4 или 5-ку при режиме 30 сек/мм.

[steklo]

Ну, про папуасов вы, конечно, загнули слегка. Посмотрел бы я как на таких печках папуасы калят низкоэмиссионную 4 или 5-ку при режиме 30 сек/мм.

 

Оператора - папуаса видел сам. Гостарбайтер в Италии из Алжира. Говорил и с ним и шефом предприятия. Понимаю,что многое про печь Robotemp звучит как сказка. Сам был скептиком до того момента как увидел всё сам.

 

Скажите, а на какой из печей возможна единовременная высококачественная закалка смешанных партий стекла одинаковой толщины (прозрачка, низкоэмиссионное. стемалит и т.д.)?

Приходилось видеть такое?

 

Говорю же: принципиально новая система нагрева - термопрофилирование. Печь постоянно поддерживает температуру в 680 С, поддувая горячий воздух на более холодные участки стекла. Когда всё стекло во всей своей массе достигает 680 С - партия уходит в секцию охлаждения.

Перегрев стекла исключен.

 

При тестировании печи в 2004 году в Финляндию были приглашены все мировые производители стекла. Закаливали и низкоэмиссионные и солнцезащитные и комбинированные и боросиликатные стекла.

[stav]

Оператора - папуаса видел сам. Гостарбайтер в Италии из Алжира. Говорил и с ним и шефом предприятия. Понимаю,что многое про печь Robotemp звучит как сказка. Сам был скептиком до того момента как увидел всё сам.

 

Скажите, а на какой из печей возможна единовременная высококачественная закалка смешанных партий стекла одинаковой толщины (прозрачка, низкоэмиссионное. стемалит и т.д.)?

Приходилось видеть такое?

 

Извольте объясниться. если угодно - можно в личку.

 

Говорю же: принципиально новая система нагрева - термопрофилирование. Печь постоянно поддерживает температуру в 680 С, поддувая горячий воздух на более холодные участки стекла. Когда всё стекло во всей своей массе достигает 680 С - партия уходит в секцию охлаждения.

Перегрев стекла исключен.

 

При тестировании печи в 2004 году в Финляндию были приглашены все мировые производители стекла. Закаливали и низкоэмиссионные и солнцезащитные и комбинированные и боросиликатные стекла.

 

Эт я все читал. Вопрос тогда: как?

Можно тудаже.

[steklo]

Извольте объясниться. если угодно - можно в личку.

 

Эт я все читал. Вопрос тогда: как?

Можно тудаже.

 

Отвечаю: система нагрева печи постоянно поддерживает внутри камеры температуру 680 С. Когда холодное стекло заходит с камеру, температура отклоняется от 680С. Функция системы нагрева сбалансировать температуру максимально эффективным способом. Камера нагрева сканируется и на более холодные участки поддается более горячий воздух. Причем поддается с высокой точностью: нагреватели расположены в закрытых воздушных каналах с выпускными отверстиями вдоль направления осциляции стекла, вплотную друг к другу. Воздух гоняется исключительно внутри печи, обдувая верхнюю и нижнюю поверхности стекла через выпускные отверстия.

 

Для смешаных загрузок: если располагать стекла разных типов группами (стекло одного типа - вдоль отдельных нагревателей, стекло другого типа - вдоль других), то система легко задает индивидуальный профиль нагрева для каждой группы. Базовый рецепт задается по самому сложному для нагрева стеклу. Конечно придется пойти на некоторый компромисс по плоскостности, но в любом случае это будет в пределах стандартов.

 

Данные по деформациям при закалке стекла одного типа, официально декларируемые Глассроботс попробую приложить к этому письму.

FTMflatness.pdf

FTMflatness.pdf

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем steklo

[stav]

Отвечаю: система нагрева печи постоянно поддерживает внутри камеры температуру 680 С. Когда холодное стекло заходит с камеру, температура отклоняется от 680С. Функция системы нагрева сбалансировать температуру максимально эффективным способом. Камера нагрева сканируется и на более холодные участки поддается более горячий воздух. Причем поддается с высокой точностью: нагреватели расположены в закрытых воздушных каналах с выпускными отверстиями вдоль направления осциляции стекла, вплотную друг к другу. Воздух гоняется исключительно внутри печи, обдувая верхнюю и нижнюю поверхности стекла через выпускные отверстия.

 

Правильно ли я понимаю, что печь сама, независимо от оператора, знает куда нужно направить горячий воздух?

Если так, то система интересная.

Тольк еще один вопрос, возможно последний, как печь сканирует стекло и определяет зоны подогрева?

[steklo]

Правильно ли я понимаю, что печь сама, независимо от оператора, знает куда нужно направить горячий воздух?

Если так, то система интересная.

Тольк еще один вопрос, возможно последний, как печь сканирует стекло и определяет зоны подогрева?

 

Да. Именно… Печь сама балансирует температуру внутри себя.

Для измерения температуры стекла в камере нагрева используются термопары. Использовать для этих целей кучу пирометров - дороговато получается...

Они измеряют температуру воздуха между выпускным отверстием и стеклом. Эта температура находится в прямой связи с температурой поверхности стекла.

Остальное – просто физика, математика, программирование и компьютерные технологии…

Система индивидуально управляет каждым нагревателем.

Воздушные каналы с нагревателями расположены вплотную друг к другу, полностью покрывая всю площадь камеры нагрева.

Например в печи с шириной конвейера 1800 мм – 16 нагревателей сверху и 15 нагревателей снизу. При ширине конвейера 2540 мм – 22 нагревателя сверху и 21 снизу.

 

Рекомендую не полениться и зайти на стенд Глассроботс на Мире Стекла. Там можно будет получить ответы на все вопросы, посмотреть видеопрезентации на весь модельный ряд оборудования. Народ из Глассроботс приезжает доброжелательный и технически подкованный…

Мне так же нравится то, что описательные материалы и спецификации на русском языке выложены на сайте Глассроботс (www.glassrobots.fi ) для общего пользования. Соответственно, всю задекларированную там информацию о возможностях оборудования при желании можно включать в контракт и потом требовать «чудес» по каждому из пунктов.

[Усатый]

Да. Именно… Печь сама балансирует температуру внутри себя.

Для измерения температуры стекла в камере нагрева используются термопары. Использовать для этих целей кучу пирометров - дороговато получается...

Они измеряют температуру воздуха между выпускным отверстием и стеклом. Эта температура находится в прямой связи с температурой поверхности стекла.

Остальное – просто физика, математика, программирование и компьютерные технологии…

Система индивидуально управляет каждым нагревателем.

Воздушные каналы с нагревателями расположены вплотную друг к другу, полностью покрывая всю площадь камеры нагрева.

Например в печи с шириной конвейера 1800 мм – 16 нагревателей сверху и 15 нагревателей снизу. При ширине конвейера 2540 мм – 22 нагревателя сверху и 21 снизу.

 

Рекомендую не полениться и зайти на стенд Глассроботс на Мире Стекла. Там можно будет получить ответы на все вопросы, посмотреть видеопрезентации на весь модельный ряд оборудования. Народ из Глассроботс приезжает доброжелательный и технически подкованный…

Мне так же нравится то, что описательные материалы и спецификации на русском языке выложены на сайте Глассроботс (www.glassrobots.fi ) для общего пользования. Соответственно, всю задекларированную там информацию о возможностях оборудования при желании можно включать в контракт и потом требовать «чудес» по каждому из пунктов.

 

 

Уважаемый! Тот же Тамгласс еще при царе горохе научился поддерживать постоянную температуру 680-720 и прогревать все участки печи. Вся описаная технология более напоминает попытку обойти простые, древние и надежные, как солдатские штаны патенты тамгласса, будь от трижды неладен! К великому сожалению пока что ничего эффективней комбинированного профилируемого конвекционного и радиационного нагрева еще никто не придумал. Кстати, колличеством проданых печей ваш любимый глассроботс похвастаться ну НИКАК не может даже на фоне итальянцев а это, согласитесь, тоже важный показатель.

Кстати, Вам не кажется, что все Ваши посты начинают все больше и больше становится похожими на рекламу?

 

P.S. Сказочное моллирование в печах глассроботс так и остается сказкой. Вспомним печь(кстати, единственный пример печей глассроботс в россии) гравитационного моллирования (архитектурного!!!!!!) у компании Стеклотрон (обанкротившейся). Сей чудесный агрегат так никогда нормально и не заработал, зато стоит как космический корабль)))

[steklo]

Уважаемый! Тот же Тамгласс еще при царе горохе научился поддерживать постоянную температуру 680-720 и прогревать все участки печи. Вся описаная технология более напоминает попытку обойти простые, древние и надежные, как солдатские штаны патенты тамгласса, будь от трижды неладен! К великому сожалению пока что ничего эффективней комбинированного профилируемого конвекционного и радиационного нагрева еще никто не придумал. Кстати, колличеством проданых печей ваш любимый глассроботс похвастаться ну НИКАК не может даже на фоне итальянцев а это, согласитесь, тоже важный показатель.

Кстати, Вам не кажется, что все Ваши посты начинают все больше и больше становится похожими на рекламу?

 

P.S. Сказочное моллирование в печах глассроботс так и остается сказкой. Вспомним печь(кстати, единственный пример печей глассроботс в россии) гравитационного моллирования (архитектурного!!!!!!) у компании Стеклотрон (обанкротившейся). Сей чудесный агрегат так никогда нормально и не заработал, зато стоит как космический корабль)))

 

Уважаемый! Я высказываю своё мнение. Мне задаются вопросы - я на них максимально подробно стараюсь ответить. Как вы к этому относитесь - ваше личное дело. Ругать систему - не видев её в работе - дурной тон. Я вроде не рекламное агентство, и высказывать личное мнение форум вроде не запрещает... Если компания мне симпатична, то заявить об этом я не считаю криминалом...

 

По Стеклотрону: так сложилось, что я неплохо знаю и этот проект и первых лиц предприятия, доведших его до банкротства. Бедная печь моллирования тут абсолютно нипричем. Финнам откровенно не дали завершить пусконаладочные работы. Кстати, если вам известно - сейчас у предприятия новый владелец. В самое ближайшее время печь будет доведена до ума, операторы обучены как следует. Тогда можно будет делать какие то выводы.

Аналогичные печи работают по всему миру без нареканий. Процесс моллирования - довольно непростой процесс. Очень многое зависит от профессиональных навыков конкретного оператора оборудования. Если к станку приставлен "недогулявший дембель" не прошедший необходимый курс обучения, то ждать хороших результатов как минимум неразумно...

 

"Стоит как космический корабль" - вы с чем сравниваете - с китайцами или с системой ProBend от Тамгласс?

К сожалению, из за текущего курса евро всё европейское стало дорого...

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем steklo

[Усатый]

Уважаемый! Я высказываю своё мнение. Мне задаются вопросы - я на них максимально подробно стараюсь ответить. Как вы к этому относитесь - ваше личное дело. Ругать систему - не видев её в работе - дурной тон. Я вроде не рекламное агентство, и высказывать личное мнение форум вроде не запрещает... Если компания мне симпатична, то заявить об этом я не считаю криминалом...

 

По Стеклотрону: так сложилось, что я неплохо знаю и этот проект и первых лиц предприятия, доведших его до банкротства. Бедная печь моллирования тут абсолютно нипричем. Финнам откровенно не дали завершить пусконаладочные работы. Кстати, если вам известно - сейчас у предприятия новый владелец. В самое ближайшее время печь будет доведена до ума, операторы обучены как следует. Тогда можно будет делать какие то выводы.

Аналогичные печи работают по всему миру без нареканий. Процесс моллирования - довольно непростой процесс. Очень многое зависит от профессиональных навыков конкретного оператора оборудования. Если к станку приставлен "недогулявший дембель" не прошедший необходимый курс обучения, то ждать хороших результатов как минимум неразумно...

 

"Стоит как космический корабль" - вы с чем сравниваете - с китайцами или с системой ProBend от Тамгласс?

К сожалению, из за текущего курса евро всё европейское стало дорого...

 

Симпатия, уже перерастающая в любовь)) ИМХО когда появится хотя бы одна печь на просторах нашей Родины (с ее операторами и условиями работы) и когда можно будет ее сравнить с Тамглассовской ProE, чьим конкурентом она, как я понял, позиционируется, тогда можно будет спорить)))

 

Идея моллирования и закалки методом гравитации в архитектуре уже не актуальна при наличии систем типа ProBend от Tamglass и его китайских копий. Тем более, в данном случае мы получаем 2 или даже 3 печи в одной.

[steklo]

Симпатия, уже перерастающая в любовь)) ИМХО когда появится хотя бы одна печь на просторах нашей Родины (с ее операторами и условиями работы) и когда можно будет ее сравнить с Тамглассовской ProE, чьим конкурентом она, как я понял, позиционируется, тогда можно будет спорить)))

 

Идея моллирования и закалки методом гравитации в архитектуре уже не актуальна при наличии систем типа ProBend от Tamglass и его китайских копий. Тем более, в данном случае мы получаем 2 или даже 3 печи в одной.

 

Согласен на счет печи для закалки плоского стекла! На сегодняшний день россияне с недоверием относятся к отзывам клиентов из за рубежа. Во многом это объясняется языковым барьером.

Потому народ предпочитает брать то что закупил успешно работающий сосед. При первоначальных инвестициях критерий один - не попасть на откровенное барахло.

 

Про моллирование: У печей моллирования роликового типа бешенная производительность и возможность закаливать и гнутое и плоское стекло. С этим не поспоришь...

 

Однако в гравитационном моллировании есть и свои плюсы:

1. На ProBend не получается классического цилиндра. По краям остаются плоские части.

2. На ProBend не получится обрабатывать стекло с мягкими покрытиями.

3. Оптика (хотя пока народ не особенно об этом "парится"): стекло греется в печи и затем переводится в секцию моллирования и закалки, теряя около 5 - 7 градусов в секунду (то есть необходимо греть стекло с запасом). Моллирование фактически осуществляется методом подпрессовки (как результат возможно появление по всей поверхности стекла следов от кевларовой обмотки валов секции моллирования&закалки) (По крайнеймере я видел стекло с полосками на Тамглассовском заводе в Финляндии.)

4. Моллируются только цилиндры.

 

Гравитационная печь моллирования и закалки:

1. Моллирование происходит непосредственно внутри печи. (перегрева не требуется - как результат - хорошая оптика)

2. Стекло контактирует с формой только краевыми участками ( которые обычно прячутся в профиля фасадов).

3. При должной квалификации оператора можно моллировать и закаливать цилиндры и сферы).

4. Печь полностью обслуживается 1 оператором (включая весь цикл погрузка-выгрузка).

5. Моллированию и закалке поддаются все стекла с покрытиями пригодными для закалки.

 

С учетом того, что китайцы предлагают сейчас аналог ProBend за 250 - 400 тыс долларов США, поднапрячься скоро придется и самому Тамглассу (с прайсом от 2 млн евро).

Что уж говорить о печах гравитационного моллирования и закалки стоимостью от 600 - 800 тыс евро...

Есть конечно ценители (типа итальянской компании Sunglass (имеют и ProBend и 2 печи гравитационного моллирования и закалки от моего любимого Глассроботс), но это скорее исключение чем правило.

[Усатый]

Согласен на счет печи для закалки плоского стекла! На сегодняшний день россияне с недоверием относятся к отзывам клиентов из за рубежа. Во многом это объясняется языковым барьером.

Потому народ предпочитает брать то что закупил успешно работающий сосед. При первоначальных инвестициях критерий один - не попасть на откровенное барахло.

 

Про моллирование: У печей моллирования роликового типа бешенная производительность и возможность закаливать и гнутое и плоское стекло. С этим не поспоришь...

 

Однако в гравитационном моллировании есть и свои плюсы:

1. На ProBend не получается классического цилиндра. По краям остаются плоские части.

2. На ProBend не получится обрабатывать стекло с мягкими покрытиями.

3. Оптика (хотя пока народ не особенно об этом "парится"): стекло греется в печи и затем переводится в секцию моллирования и закалки, теряя около 5 - 7 градусов в секунду (то есть необходимо греть стекло с запасом). Моллирование фактически осуществляется методом подпрессовки (как результат возможно появление по всей поверхности стекла следов от кевларовой обмотки валов секции моллирования&закалки) (По крайнеймере я видел стекло с полосками на Тамглассовском заводе в Финляндии.)

4. Моллируются только цилиндры.

 

Гравитационная печь моллирования и закалки:

1. Моллирование происходит непосредственно внутри печи. (перегрева не требуется - как результат - хорошая оптика)

2. Стекло контактирует с формой только краевыми участками ( которые обычно прячутся в профиля фасадов).

3. При должной квалификации оператора можно моллировать и закаливать цилиндры и сферы).

4. Печь полностью обслуживается 1 оператором (включая весь цикл погрузка-выгрузка).

5. Моллированию и закалке поддаются все стекла с покрытиями пригодными для закалки.

 

С учетом того, что китайцы предлагают сейчас аналог ProBend за 250 - 400 тыс долларов США, поднапрячься скоро придется и самому Тамглассу (с прайсом от 2 млн евро).

Что уж говорить о печах гравитационного моллирования и закалки стоимостью от 600 - 800 тыс евро...

Есть конечно ценители (типа итальянской компании Sunglass (имеют и ProBend и 2 печи гравитационного моллирования и закалки от моего любимого Глассроботс), но это скорее исключение чем правило.

 

 

Ну что ж. По порядку:

 

1. Сколько не смотрел стекол с пробенда, не заметил подобного

2. Абсолютно не соответствует действительности. Чем, позвольте узнать, обосновано данное утверждение?

3. Лучшая оптика на данном виде систем молирования. Метод подпрессовки это, прошу прощения, кое что другое (если есть желание, то могу углубиться). Сам был там и не заметил ничего подобного. Продолжительность цикла и время до начала обдува практически такое же, как и при обычной плоской закалке.

4. Да, ибо в архитектуре востребован именно этот вид моллированного стекла.

 

по поводу рейнбоумейкера.

 

1. Сам процесс достаточно сложный и требует реально высококлассного оператора. Провожу аналогию с моллированием автобусных лобовых стекол.

2. Не только с краями. При более менее глубоком прогибе нужна поддержка в определенных местах (опять же по аналогии с автобусными стеклами)

3. Как раз самые востребованые рынком стекла. Скорость сего процесса на данной печи будет стремиться к вечности а сложность к бесконечности))

4. Практически любая печь обслуживается одним оператором. Даже китайская)))

5. Не ставлю под сомнение.

 

 

Тамглассу вряд ли придется поднапрягаться, учитывая пропасть в качестве оборудования и конечной продукции по сравнению с китайцами. Ценителей достаточно много, однако, даже в Европе моллированое каленое стеклопока что не получило массового распространения. Моллирование - конек сангласса и они должны уметь делать не только цилиндр. Конечно, идеально иметь обе печи, но имхо в России пока что смысла в этом нет.

 

P.S. Не забываем, что стекло в гравитационной печи может встать золотым, учитывая изготовление рамки, продолжительность процесса и энергозатраты. Для эксклюзива подходит хорошо. Для более менее массового производства - нет

[steklo]

Ну что ж. По порядку:

 

1. Сколько не смотрел стекол с пробенда, не заметил подобного

2. Абсолютно не соответствует действительности. Чем, позвольте узнать, обосновано данное утверждение?

3. Лучшая оптика на данном виде систем молирования. Метод подпрессовки это, прошу прощения, кое что другое (если есть желание, то могу углубиться). Сам был там и не заметил ничего подобного. Продолжительность цикла и время до начала обдува практически такое же, как и при обычной плоской закалке.

4. Да, ибо в архитектуре востребован именно этот вид моллированного стекла.

 

по поводу рейнбоумейкера.

 

1. Сам процесс достаточно сложный и требует реально высококлассного оператора. Провожу аналогию с моллированием автобусных лобовых стекол.

2. Не только с краями. При более менее глубоком прогибе нужна поддержка в определенных местах (опять же по аналогии с автобусными стеклами)

3. Как раз самые востребованые рынком стекла. Скорость сего процесса на данной печи будет стремиться к вечности а сложность к бесконечности))

4. Практически любая печь обслуживается одним оператором. Даже китайская)))

5. Не ставлю под сомнение.

 

 

Тамглассу вряд ли придется поднапрягаться, учитывая пропасть в качестве оборудования и конечной продукции по сравнению с китайцами. Ценителей достаточно много, однако, даже в Европе моллированое каленое стеклопока что не получило массового распространения. Моллирование - конек сангласса и они должны уметь делать не только цилиндр. Конечно, идеально иметь обе печи, но имхо в России пока что смысла в этом нет.

 

P.S. Не забываем, что стекло в гравитационной печи может встать золотым, учитывая изготовление рамки, продолжительность процесса и энергозатраты. Для эксклюзива подходит хорошо. Для более менее массового производства - нет

 

 

Был недавно в АКМЕ. смотрел их моллированные стекла, сделанные на "китайце". В принципе, смотрятся неплохо. Учитывая ценовой зазор по оборудованию, я все таки думаю что даже Тамгласс прочувствует конкуренцию в ближайшие несколько лет (или уже прочувствовал).

 

Роликовые печи моллирования не могут делать радиус менее 1 метра. Rainbowmaker моллирует от 400 мм (попробую приложить спецификацию к письму.) Там же будет указано время цикла (погрузка-моллирование-закалка- выгрузка). Говоря о том что на печь нужен 1 оператор я имел в виду что один человек полностью осуществляет весь процесс: от забора плоского стекла с пирамиды до выгрузки гнутого стекла на другую пирамиду. Никаких дополнительных ассистентов и грузчиков не требуется.

 

Был в Тамбесте. Они имеют 51 комплект формообразующих пластин для цилиндрического моллирования (в сложенном виде хранятся "на гвоздике" на стене цеха), перекрывающих радиусы 400 - 20000 мм.

На закаленные стекла радиусом меньше метра есть спрос у фирм, производящих офисные перегородки. Мне периодически названивают из этих компаний с вопросом "не начал ли кто-нибудь в России такое производство".

 

На пробенде в секции моллирования и закалки обе поверхности горячего стекла контактируют с конвейером при моллировании. Отсюда и моё мнение что есть риск повреждения мягких покрытий.

На тамглассе смотрел стекло из пробенда несколько лет назад. Оно было голубоватого цвета и на поверхности были видны полоски вдоль дуги стекла. Тамглассовцы сказали что это первое стекло из пробенда - поэтому и оставили его на память...

 

Глассроботс производит оборудование для автопрома - в том числе и для производства крупногабаритных стекол автобусов. Они вообще, до последнего времени, были сконцентрированы исключительно на процессе моллирования. Так что вопросы технологий моллирования и подготовки форм у них отработаны неплохо.

 

На самом деле универсального оборудования для моллирования не существует. Чем то всегда приходится жертвовать...

Если приоритет - производительность и возможность использования одной печи для закалки плоского и гнутого стекла - конечно роликовая печь...

Rainbowmaker_____________.doc

[terve]

steklo,

 

а разве в радугостроителе стекло нагретое до 700С не ложится на стержни между рамками? Если да, то мне кажется, шанс получить следы от этих самый стержней значительнее выше, чем от кевларовых валов на плоской печи. А если стекло поддерживается только рамкой то оно утечет и получится спонтанный "парус", а не цилиндр... или я не прав?

 

еще одна беда с глассроботс, это собственно процесс нагрева стекла, которое "уходит", прогибаясь на раме, от нагревателей. процесс становится еще более замороченным, динамичным, с точки зрения управления нагревом. Снизу все наоборот - дистанция от нагревателей до стекла уменьшается, значит нужно где-то как-то нагреватели "притормаживать". есть, конечно, вариант эти самые нагреватели за стеклом как-то двигать, но системя получается уж больно сложной... тут без оператора-"золотые руки" (читай-зарплатой ) не обойтись!

 

вы говорили о нагреве стекол с покрытием на радугостроителе? позвольте, там с этим делом совсем плохо! во-первых, практически, греем стекло только с одной стороны - сверху, во-вторых, грамотно построенной и УПРАВЛЯЕМОЙ конвекции, жизненно необходимой для тех самых стекол с покрытием, в радугостроителе нет.

 

рамка, стержни, вагон - все это хозяйство (а оно может быть весьма громоздким и тяжелым, для современного размера архитектурного стекла) попусту нагреваются - охлаждаются. Ни какой эффективности! Геометрия той самой рамки тоже может уйти - кто-то как-то должен контролировать (после каждого цикла?).

 

ну а секция закалки, на радугостроителе, мне видется, дешевой поделкой какой-то, чесное слово! Опять же, рамка/стержни, нагретые до 700С(!) портят все дело с РАВНОМЕРНЫМ охлаждением.

 

Полностью поддерживаю вывод Усатого - это финское чудо может как-то сгодится для эксклюзивных поделок со стоимостью изделия сравнимого с золотом. для хоть сколько-нибудь промышленного примененния радугостроитель приспособлен слабо.

 

Я уверен, будущее за Кетайцами - они быстро обучаются, воруют нужные идеи и реализуют их за недорого. Это, для ваших условий, когда инвестировать миллионы евро в европейское/американское оборудование достаточно рикованно, представляется оптимальным вариантом. Да, китайское развалится через два-три года, но, при благоприянтом раскладе, можно будет заменить на новое или, при неудаче, закрыться. Совсем.

Изменено 4 июня, 2008 пользователем terve

[Гость Dimir]

У North Glass (Китай) имеется два завода которые работают на экспорт, один в Шанхае, другой в Лоуянге. Скажите, может кто владеет информацией, есть ли отличие по качеству производимых ими печей? Спасибо

[stav]

У North Glass (Китай) имеется два завода которые работают на экспорт, один в Шанхае, другой в Лоуянге. Скажите, может кто владеет информацией, есть ли отличие по качеству производимых ими печей? Спасибо

 

Возможно разве что незначительное отличие. А по сервису вы потом к кому будете обращаться?