лика Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 Подскажите, пожалуйста! Полазила по форуму, но, к сожалению, не нашла отзывов о фирмах, качественно выполняющих работы... Если кто-то ставил окна из профиля Шуко и опыт удался, поделитесь информацией: интересуют грамотный замер и монтаж, надежность фирмы. Хотелось бы и корретное отношение к клиенту, но, кажется, это редкость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 Вы не обратили внмания на условия. На этом форуме реклама запрещена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 На этом форуме реклама запрещена. А почему бы не сделать отдельно что-то типа "Отзывы о продавшей/монтировавшей фирме". С обязательным указанием: 1. точного названия фирмы как при "+", так и при "-" отзыве 2. № ДОГОВОРА с числом - для избежания голословности и антирекламы конкурентов 3. прикрепленные фотографии, удостоверяющие качество или дефекты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 А почему бы не сделать отдельно что-то типа "Отзывы о продавшей/монтировавшей фирме". С обязательным указанием: 1. точного названия фирмы как при "+", так и при "-" отзыве 2. № ДОГОВОРА с числом - для избежания голословности и антирекламы конкурентов 3. прикрепленные фотографии, удостоверяющие качество или дефекты Это было... потом едва разгребли все то дерьмо которое там оказалось. Теперь такого не будет. Упоминания конкретных названий запрещены - навсегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 Упоминания конкретных названий запрещены - навсегда. Ну и плохо, ведь больше нигде не узнаешь, кто хорошо делает. а кто нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 да ладно, в архиве еще есть упоминания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 февраля, 2008 Share Опубликовано: 13 февраля, 2008 Ну и плохо, ведь больше нигде не узнаешь, кто хорошо делает. а кто нет А вы знайте главное: качество окон и качество микроклимата в вашем жилище - вещи взаимосвязанные, но не идентичные. Самые лучшие фирмы делали самые лучшие окна, и заканчивалось судебным делом (по конденсату, например). Окно - неотъемлемая часть строительной конструкции, замена окна на непроектное может привести к непредсказуемому результату. А может и не привести. Как приём лекарства, которое посоветовал приятель. Как водка, которую можно пить всем, кроме наследственных алкоголиков. Хотите тест? Если хоть одна фирма (не однодневка) согласится вставить в Договор требования по температуре, вентиляции, освещённости и шуму в помещении, заказывайте окна, не раздумывая. Если не согласится никто, - приходите ко мне в МОЗП на беседу с кофе-чаем о комфорте и окнах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Хотите тест? Если хоть одна фирма (не однодневка) согласится вставить в Договор требования по температуре, вентиляции, освещённости и шуму в помещении, заказывайте окна, не раздумывая. Оконная? Надо же пожалеть человека. За какие же бабки. Консультации бесплатно пожалуйста. Ответственность за климат в квартире стоит денег и немалых. потому может потребовать доп работ нехилых и не за счет управляющей компании. Если не согласится никто, - приходите ко мне в МОЗП на беседу с кофе-чаем о комфорте и окнах. Отслюните чуть за консультацию и за отремонтированные задешево окна, приобретшие теперь все свойства так не любимых Windowerом "энергосберегающих пластиковых стеклопакетов", со всеми теми свойствами, которыми он тут всех пугает. Или я не прав, Владимир Евгеньевич. И сколько раз можно божиться не гнать пургу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Ответственность за климат в квартире стоит денег и немалых.Консультации бесплатно пожалуйста. Так я и говорю, что нужно хоть какое-то обследование и хоть какой-то проект. И что решать надо в комплексе с отоплением и вентиляцией, а не заявлять потом человеку несведущему, мол, ваши проблемы... И консультация должна быть письменная в договоре - предупреждение о возможных последствиях Отслюните чуть за консультацию и за отремонтированные задешево окна, приобретшие теперь все свойства так не любимых Windowerом "энергосберегающих пластиковых стеклопакетов", со всеми теми свойствами, которыми он тут всех пугает.Или я не прав, Владимир Евгеньевич. И сколько раз можно божиться не гнать пургу. Видит Бог, не я об этом заговорил. Уплотнение окон с вентиляционным клапаном не меняет проектную настройку помещения по освещённости, температуре, вентиляции. И замена на аналог, разрешённая московским правительством, тоже не меняет, если к уплотнению добавить клапан. Но уже надо контролировать качество монтажа. Окна в "сталинках" уже обсуждали, со всеми эффектами. При замене на тот же пластик клапан предлагают очень редко. А качество монтажа в большинстве случаев - 4-6 дюбелей по бокам, и молись, клиент, чтобы низ рамы при морозе не выгнуло. Могу пригласить поездить по таким клиентам, которые не знали о приложении Г ГОСТА 30674-99 - "рекомендации по монтажу окон ПВХ". Даже не все крупные фирмы контролируют работу своих монтажников, а дилеры - вообще неуправляемые. Во что превращаются старые окна за 40 лет, все знают, а во что превращаются новые за 12 лет - знают не все. Сколько фирм выдают паспорта на окна и инструкции по эксплуатации? А сколько фирм выдают характеристики окон? А сколько предупреждают о возможных последствиях? Это "пурга"? А сколько надо потратить времени, сил и нервов, чтобы заставить фирму исправить "косяки"? А когда гарантия кончилась (если не повезло): хочешь - заклеивай, хочешь - ищи народного умельца. Новые окна - часть западноевропейской системы с их традициями, культурой, системой оплаты отопления, юридической поддержкой, сервисной службой эксплуатации и т.д. А у нас - как повезёт. Вот я и предупреждаю о возможных последствиях в соответствии со ст. 10 ЗЗПП. Консультации для тех, кто окна не заменил (какие бы они ни были), я провожу бесплатно. Об этом было напечатано в газете, и руководство МОЗП с этим мирится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 (изменено) Предлагаю каждому пользователю при создании любой новой темы начинать первое сообщение словами: "Мнение г-на Windowera мне известно, понятно и огромное ему спасибо; очень хочется услышать другие мнения по вопросу о...". P.S. Ну право слово, Владимир Евгеньевич! При всём уважении к Вам, лояльности к Вашей позиции, законопослушности, наконец - помилосердствуйте! Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 P.S. Ну право слово, Владимир Евгеньевич! При всём уважении к Вам и лояльности к Вашей позиции, помилосердствуйте! Ну почему же... Верно все вроде. Рекламы нету, озвучены основные возможные проблемы. Я всегда говорю о вентиляции заказчикам, с недавних пор распечатал и прилагаю к каждому договору статью Кривошеина (здесь же выкладывали) по вентиляции и конденсату. Клапан предлагаю, но ответственность с себя снимаю по известным причинам. И заказывают по этому не часто. Если с клапаном возникнут проблемы, то (в случае с Аэреко) его никуда не деть - в раме дырки останутся.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 (изменено) По-человечески очень хочется на форуме иметь возможность не только обсуждать позицию г-на Windowera (позицию, мне понятную, и с которой я, как неоднократно говорил, во многом согласен), но и некоторые другие вопросы. По-моему, излишне много потенциально интересных тем спонтанно переродились в обсуждение вопроса "прав Windower или нет?" и не были раскрыты сколь-нибудь полно. Считаю это неправильным. Кто мешает, например, обсуждать позицию Windower-а отдельно (что неоднократно делалось), а в остальных темах даже при острой необходимости ограничиваться ссылкой - не забудьте посмотреть здесь? Пусть задавший первоначальный вопрос сам прочитает и решит - хочет он об этом в СВОЕЙ теме разговаривать или нет. Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 По-моему, излишне много потенциально интересных тем спонтанно переродились в обсуждение вопроса "прав Windower или нет?" Да прав он прав, излишне эмоционален, но прав на все сто. Замена окон без экспертизы всегда игра в рулетку. Но: 1. Экспертиза в регионах это как луна, все знают какая она, но никто там не был. 2. Производителю продать бы просто окно, не то что с доп. наворотами которые появятся после экспертизы (которую неизвестно кто и за какие деньги проведет). Откажешься, найдется десяток других которые продадут без заморочек. 3.Денег у людей тупо не хватает, а жить хочется прямо сейчас, а старые окошки норовят на голову упасть при открывании. Принципиальность позиции Windowerа хороша там где деньгами уже давятся. А так приходится самому осматривать и рекомендовать то что лучше, но если клиент оказывается от наворотов (клапанов, устройства принудительной вытяжки) то я начинаю думать о том что будут кушать мои дети и продам ему то что он хочет. ЗЫ: все знают что майбах лучше чем девятка и что девятки перевелись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 У меня есть давнишнее предложение. Подобно тому, как на сигаретных пачках Минздрав предупреждает о вреде..., в верхней части экрана написать: В соответствии со ст. 10 Закона о защите прав потребителей информационный портал tybet.ru предупреждает: за изменения микроклимата помещения в результате замены окон без обследования и проекта производитель ответственности не несёт. Закон будет соблюдён и обсуждать этот вопрос не будет нужды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 без обследования и проекта у меня новый дом, окна еще не поставлены (не квартира) 1. Кто (и на предмет чего) должен его обследовать? 2. Проект вентиляции? или что еще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 (изменено) у меня новый дом, окна еще не поставлены (не квартира)1. Кто (и на предмет чего) должен его обследовать? 2. Проект вентиляции? или что еще? Если Вы строите новый дом, у Вас должен быть проект, включающий расчёт отопления, вентиляции, освещённости и т.д. Дом, построенный без расчётов в проекте может принести любые сюрпризы, вплоть до обрушения. Вы не согласны? Кстати, там же должны быть вычерчены окна и узлы примыкания, а в спецификации указаны нормативы,по которым эти окна должны изготавливаться и монтироваться. Ещё вычерчивается разводка вентиляции, электрики, водопровода.... Дом - это система, где все элементы должны быть согласованы. Проектировщиками. Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 (изменено) дом строим без официального проекта работаем в проектном институте, народ подсказывает по специфике своих разделов проекта дом маленький, надеемся - не обвалится Изменено 14 февраля, 2008 пользователем ktmg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 По-человечески очень хочется на форуме иметь возможность не только обсуждать позицию г-на Windowera (позицию, мне понятную, и с которой я, как неоднократно говорил, во многом согласен), но и некоторые другие вопросы. По-моему, излишне много потенциально интересных тем спонтанно переродились в обсуждение вопроса "прав Windower или нет?" и не были раскрыты сколь-нибудь полно. Считаю это неправильным. Кто мешает, например, обсуждать позицию Windower-а отдельно (что неоднократно делалось), а в остальных темах даже при острой необходимости ограничиваться ссылкой - не забудьте посмотреть здесь? Пусть задавший первоначальный вопрос сам прочитает и решит - хочет он об этом в СВОЕЙ теме разговаривать или нет. Прям мои слова. Практически каждая тема о замене окон это бенефис Владимира. Честно говоря я тоже подустал от этого. Многажды говорил и писал про это. Спорить с больше не стану. И при всей правоте.... Раз никто не проводит экспертизу, раз никто за нее не готов платить, раз не ясно КАК и КТО и КОГДА должен или может ее делать - зачем каждый раз писать одно и то же? И правда, уже впору на главной странице форума вешать текст декларации Владимира и пусть читают все сначала его, а потом уже все остальное..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
лика Опубликовано: 14 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 И все-таки, господа-товарищи, где бы посмотреть о качественной работе? И о проекте и об обследовании-все так, но... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 дом строим без официального проектанадеемся - не обвалится Принимать его никакая комиссия не должна (вроде Госгортехнадзора)? В БТИ его не надо регистрировать? Пожарную безопасность никто не проверяет? Возможно, и не обвалится, но комфортно ли там будет жильцам - вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 дом в деревне, бти сдавать нужно, проект соберем потихонечку и приведем в нормальный вид Подразумевалось, что нигде Официально (за деньги, в конкретной фирме и т.п.) проект не заказывали, а что знаем, делаем сами, а что не знаем - бежим к смежникам за помощью и разъясненими и консультациями и прочим. Штампы на окончательно собранном проекте будут институтские, с подписями и пр. Здесь консультируемся, потому что про окна знаем мало, а на работе у всех архитекторов/конструкторов слишком разнятся мнения, вот и пришли сюда за помощью. Вентиляцию еще досканально "не разбирали" в части привязки к нашему дому (только в общих чертах), т.к. стройка идет не ударными темпами (к сожалению). Хотя изначально муж планировал вытяжной вентилятор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 дом строим без официального проекта работаем в проектном институте, народ подсказывает по специфике своих разделов проекта дом маленький, надеемся - не обвалится вот сюда глянте: http://dwg.ru/bsk/835 Надеюсь, что ошибки, приведшей к катастрофе Вы не допустите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 вот сюда глянте:http://dwg.ru/bsk/835 Надеюсь, что ошибки, приведшей к катастрофе Вы не допустите. Да что вы, по ссылке вообще монголы строили , жутко сомневаюсь, что проектировщики до такого дойдут. Хотя.... аквапарк мы наблюдали.... И все-таки, господа-товарищи, где бы посмотреть о качественной работе?И о проекте и об обследовании-все так, но... http://www.forum-okna.ru/index.php?showforum=6 тут немного найдете. в куче отвратительных работ мож найдется хорошая Здесь консультируемся, потому что про окна знаем мало, а на работе у всех архитекторов/конструкторов слишком разнятся мнения, вот и пришли сюда за помощью. На самом деле, лично мое мнение, месторасположение и конфигурацию окон надо заранее проектировать, перед закладкой фундамента, учитывая расположение дома, ландшафт, этажность, розу ветров, систему вентиляции ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 15 февраля, 2008 Share Опубликовано: 15 февраля, 2008 И все-таки, господа-товарищи, где бы посмотреть о качественной работе? Не принято здесь это. Запрещена реклама. Но можно попробовать так: разместить своё объявление в теме "заказы на остекление"; посмотреть, кто откликнется; выбрать предложение пользователя, пользующегося уважением на форуме. Гарантий, конечно, никаких, но если в фирме работает человек, который на форуме не потерялся (а это, поверьте, кое о чём говорит!), наверное, это не самая плохая фирма на свете. P.S. Я не очень давно на форуме, но уже сделал вывод о том, что люди здесь ОЧЕНЬ знающие, и выскочки-дилетанты не в состоянии "уживаться" с ними сколь-нибудь долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 февраля, 2008 Share Опубликовано: 15 февраля, 2008 И все-таки, господа-товарищи, где бы посмотреть о качественной работе? Здесь. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...amp;#entry80346 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.