Глянцевый или матовый

[ESV_11]

Хотелось бы разобраться в ПВХ профиле, есть глянцевые, видел матовые, какие особенные различия в них кроме внешнего вида в них есть

[Glide]

Хотелось бы разобраться в ПВХ профиле, есть глянцевые, видел матовые, какие особенные различия в них кроме внешнего вида в них есть

 

С матовым профилем проще работать. Глянцевый лучше смотрится, но царапучий!

Всё зависит от культуры производства, доставки и монтажа!

[Леха]

Окна из глянцевого профиля продавать легче - они красивее.

Окна из матового профиля - меньше проблем.

Типичные проблемы -

1.если пленка не удаляется сразу после монтажа, а скажем через 3-4 месяца, то профиль под пленкой будет отличаться от остального участка профиля. (проблема выявлена в 1998 г. на Трокале, тогда еще немецком).

2. любую царапину на матовом профиле удалить легче и результат будет незаметнее. На гланцевом глянец в первоначальном виде восстановить невозможно - след зачисток и полировок будет виден (если присматриваться).

 

Итог: глянцевый профиль требует высокой культуры производства и монтажа. Все новостройки стеклить надо однозначно из матового имхо.

[ESV_11]

а как насчет того , что грязь сильнее впитывается в профиль и потом его очень сложно оттереть, так как пятна остаются

[Леха]

а как насчет того , что грязь сильнее впитывается в профиль и потом его очень сложно оттереть, так как пятна остаются

 

Согласен.

См. выше насчет культуры производства. Нечего лапать профиль грязными руками. Рабочие с профилем вообще должны работать в перчатках.

В процессе эксплуатации - грязь - это проблемы покупателя. Вот поэтому я и писал, что глянец продавать легче: глянцевый профиль меньше сереет. Зато царапины и потертости виднее, резче бросается в глаза. И пленку надо убирать сразу же, а не через 5-6 месяцев, как сплошь и рядом на новостройках.

В любом случае выбор матовый или глянцевый выбирает переработчик. У каждого типа есть и преимущества и недостатки, и выбор по идее должен обуславливаться куда окна будут монтироваться, как будут эксплуатироваться.

Но так мы легко придем к выводу, что любая фирма должна иметь не менее 3-4 профильных систем на каждый случай жизни. / Не дай Бог!/

 

Предлагаю Вам такую схему выбора:

Если больше объектных заказов - выбирайте матовый

Если больше частных заказов или работаете в дорогом сегменте - выбирайте глянцевый профиль.

 

А покупателю по большому счету все равно какой профиль, лишь бы проблем у него не было.

Будете продавать из матового частнику - как вариант - можете рекомендовать "специальный отбеливающий состав для придания белизны оконному профилю" (просьба не смеяться, но этот маркетинговый ход работает! Я переводил с немецкого инструкцию к аптечке "по мотивам").

[tal]

Окна из глянцевого профиля продавать легче - они красивее.

Насчет легче субъективно однозначно. Вкус и цвет.... для себя вот ждал сэндвич матовый для откосов специально (не было одно время на складе), глянцевый бликует на солнце

Окна из матового профиля - меньше проблем.

Типичные проблемы -

1.если пленка не удаляется сразу после монтажа, а скажем через 3-4 месяца, то профиль под пленкой будет отличаться от остального участка профиля. (проблема выявлена в 1998 г. на Трокале, тогда еще немецком).

У многих профилей на защитной пленке написано "удалить перед монтажом (или после -не помню точно)"

как потребитель сможет оценить наличие видимых дефектов? Нарушение однако

[Леха]

Насчет легче субъективно однозначно. Вкус и цвет.... для себя вот ждал сэндвич матовый для откосов специально (не было одно время на складе), глянцевый бликует на солнце

 

У многих профилей на защитной пленке написано "удалить перед монтажом (или после -не помню точно)"

как потребитель сможет оценить наличие видимых дефектов? Нарушение однако

 

Вот здесь - ответсвенность производителя профиля. Производитель гарантирует, что под пленкой профиль без дефектов. Если обнаружены дефекты производственного характера под пленкой - то нормальный производитель профиля _обязуется_ компенсировать все издержки переработчика (вплоть до выплат за моральный ущерб). Так должно быть. Как на самом деле - испытывать на себе не приходилось.

[geysha]

Хотелось бы разобраться в ПВХ профиле, есть глянцевые, видел матовые, какие особенные различия в них кроме внешнего вида в них есть

Объясните поподробнее, для чего интересуетесь.

1. Если для продажи, то хороший продажник продаст как тот, так и другой.

2. Если интересуют другие вопросы, касающиеся производственного цикла, то различий ни в обработке, ни в изменении цветности со временем, не наблюдала.

[ESV_11]

Объясните поподробнее, для чего интересуетесь.

1. Если для продажи, то хороший продажник продаст как тот, так и другой.

2. Если интересуют другие вопросы, касающиеся производственного цикла, то различий ни в обработке, ни в изменении цветности со временем, не наблюдала.

Интересуюсь как производитель

[VeraN]

Профили с высоким уровнем глянца и экстремально гладкой поверхностью более защищены от загрязнений и воздействий окружающей среды, кроме того, из-за своих эстетических свойств больше нравятся конечному потребителю. Однако, как уже было сказано, такие профили очень чувствительны к механическим повреждениям, даже маленькая царапина будем срезу же существенно вделаться на поверхности. На относительно матовых профилях практически не видны царапины, однако они пачкаются больше из- за шероховатости поверхности и их стойкость к воздействиям окружающей среды менее стабильна. Очень тяжело производителю у всех главных профилей системы поддерживать одинаковый уровень глянца поверхности, в связи с чем часто поступают рекламации от недовольных клиентов. В связи с вышесказанным, производителю целесообразно найти компромисс между матовой и глянцевой поверхностью профиля и получить профиль с так называемой «шелковисто матовой» поверхностью.

[Техдир]

... производителю целесообразно найти компромисс между матовой и глянцевой поверхностью профиля и получить профиль с так называемой «шелковисто матовой» поверхностью.

Большое спасибо за грамотный и чёткий ответ. Даже мне, "деревянщику", стало понятно.

[Леха]

Очень тяжело производителю у всех главных профилей системы поддерживать одинаковый уровень глянца поверхности, в связи с чем часто поступают рекламации от недовольных клиентов.

 

В топку таких производителей! Не умеешь - не берись.

В связи с вышесказанным, производителю целесообразно найти компромисс между матовой и глянцевой поверхностью профиля и получить профиль с так называемой «шелковисто матовой» поверхностью.

 

Где-то я уже это слышал - то ли у Рехау, то ли у Веки.

 

Любой компромисс - это сочетание всех недостатков при отсутствии заметных достоинств. Ни рыба ни мясо. Овощ получается.

И вообще нечего стрелки на профилистов переводить - они делают что могут.

Вопрос стоял - что человеку выбрать - глянцевый или матовый. у каждого варианта свои недостатки и достоинства. (См. выше)

[VeraN]

В топку таких производителей! Не умеешь - не берись.

 

Если бы все было так просто...

 

 

Вопрос стоял - что человеку выбрать - глянцевый или матовый. у каждого варианта свои недостатки и достоинства. (См. выше)

 

Все познается в сравнении

[Demon312]

Тогда такой вопрос:

Как после вывода нежелательных элементов (чиркотинка или заминчик) придать глянец - не верю в то, что нет такой полироли.

Да же в автосервисах шлифуют тряпочкой с каким то раствором и возвращают глянец.

[Леха]

Тогда такой вопрос:

Как после вывода нежелательных элементов (чиркотинка или заминчик) придать глянец - не верю в то, что нет такой полироли.

Да же в автосервисах шлифуют тряпочкой с каким то раствором и возвращают глянец.

 

Нет ничего невозможного - важна цена вопроса. Если придется полировать каждую царапину по 2-3 часа, это муторно и накладно. Хотя иногда и приходится.

Кстати проблема в полировке в том, что полированное место блестит зачастую лучше чем первоначальный профиль, что тоже не есть хорошо

[Demon312]

Ну 2-3 часа - это перебор и только в ручном исполнении, можно использовать виброшлифовку.

Вопрос с каким средством и каким полотном. Просто в этом опыта пока мало. Может кто подскажет?

[A_L_E_X]

Ну 2-3 часа - это перебор и только в ручном исполнении, можно использовать виброшлифовку.

Вопрос с каким средством и каким полотном. Просто в этом опыта пока мало. Может кто подскажет?

 

Любая шлифовка и полировка - суть абразивная обработка (в случае с ПВХ - вожможно еще и срастворителем), т.е. удаление некоторого количества материала.

Поэтому получить потже результат, что в автосервисе - не получится. В блике все равно будет заметно.

Проще пользоваться ремсоставами с наполнителем (сия прелесть есть у ТБМ).

[ESV_11]

Профили с высоким уровнем глянца и экстремально гладкой поверхностью более защищены от загрязнений и воздействий окружающей среды, кроме того, из-за своих эстетических свойств больше нравятся конечному потребителю. Однако, как уже было сказано, такие профили очень чувствительны к механическим повреждениям, даже маленькая царапина будем срезу же существенно вделаться на поверхности. На относительно матовых профилях практически не видны царапины, однако они пачкаются больше из- за шероховатости поверхности и их стойкость к воздействиям окружающей среды менее стабильна. Очень тяжело производителю у всех главных профилей системы поддерживать одинаковый уровень глянца поверхности, в связи с чем часто поступают рекламации от недовольных клиентов. В связи с вышесказанным, производителю целесообразно найти компромисс между матовой и глянцевой поверхностью профиля и получить профиль с так называемой «шелковисто матовой» поверхностью.

получается, что любой производимый профиль проходит процедуру глянцевания, только одни больше, другие меньше?

[Леха]

получается, что любой производимый профиль проходит процедуру глянцевания, только одни больше, другие меньше?

Точно не весь. Матовые из недорогих - точно не глянцуются, т.к. это дополнительные затраты. Да и не всегда глянец нужен: особенно там где высока вероятность поцарапывания профиля или готового окна, обячно на объектных заказах. Если глянцевый в этом случае надо шлифовать и т.д., то матовый обычно и так сходит. Да и в случае частного заказчика - если царапина в глаза не бросается - никто ее ремонтировать не будет.

 

ESV_11, определяйтесь, будете ли Вы продавать дорогие окна или дешевые - от этого зависит какой профиль выбрать. Дорогие окна продавать тяжелее - поэтому чем больше "+" изначально, тем легче, Дешевые окна пипл и так хавает, поэтому не надо заморачиваться с глянцем. В любом случае берите проверенные системы - так чуть дороже - но надежнее. Выбирайте под-себя.

И извините за то что вынужден повторяться

Параметры выбора профильной системы, имхо:

1.в каком ценовом сегменте рынка работаете и кто будет оснновным клиентом,

2.сколько планируете продавать ,

3. каким оборудованием располагаете

4. наличие и квалификация персонала

5. конкурентная обстановка

6. монтаж производить будете самостоятельно или передавать дилерам

7. как и кем профильная система представлена на рынке

7,5 технологичность профильной системы

8. стабильность поставок

9. поддержка профильной системы , в т.ч. дополнительные условия профилистов

10.качество профильной системы

11. ценовой уровень

12. недостатки профильной системы

13. преимущества профильной системы по сравнению с другими (сюда же можно отнести качество поверхности)

 

Как видите, я отношу Ваш вопрос в самый конец списка. Разумеется это мое личное мнение.

[VeraN]

получается, что любой производимый профиль проходит процедуру глянцевания, только одни больше, другие меньше?

 

глянец поверхности во многом зависит от самого применяемого сырья (компонентов рецептуры), экструдера и экструзионного инструмента - это исключительно три основных составляющих, влияющих на качество поверхности профиля.

[tal]

глянец поверхности во многом зависит от самого применяемого сырья (компонентов рецептуры), экструдера и экструзионного инструмента - это исключительно три основных составляющих, влияющих на качество поверхности профиля.

я конечно не знаток экстузии, но по моему глянец дает чистота обработки фильеры (так называется железка через которую давиться смесь?), а все остальное -сырье, добавки и прочее роли практ. не играет. Просто сужу по тому, что видел как делают половую плитку и с матовой и глянцевой поверхностью(из одного и того же сырья), там главную роль играет чистота обработки формы, чем тоньше обработана, тем больше глянец. При литье деталей на темопластах такая же история, пастами вручную пресс-формы вылизывают до зеркального блеска. Так, что наверное, Вера немного не права хотя могу и ошибаться. А любая фильера имеет свойство изнашиваться, тогда и глянец наверно исчезает

[Леха]

глянец поверхности во многом зависит от самого применяемого сырья (компонентов рецептуры), экструдера и экструзионного инструмента - это исключительно три основных составляющих, влияющих на качество поверхности профиля.

И еще от скорости экструзии!

Чем ниже скорость - тем лучше глянец. Средняя скорость экструзии около 3,5 пм не помню за сколько.

[Павлуша]

я конечно не знаток экстузии, но по моему глянец дает чистота обработки фильеры (так называется железка через которую давиться смесь?), а все остальное -сырье, добавки и прочее роли практ. не играет. Просто сужу по тому, что видел как делают половую плитку и с матовой и глянцевой поверхностью(из одного и того же сырья), там главную роль играет чистота обработки формы, чем тоньше обработана, тем больше глянец. При литье деталей на темопластах такая же история, пастами вручную пресс-формы вылизывают до зеркального блеска. Так, что наверное, Вера немного не права хотя могу и ошибаться. А любая фильера имеет свойство изнашиваться, тогда и глянец наверно исчезает

 

 

Поверьте Вере - от сырья глянец зависит намного более, чем от скорости прохождения через экструдер. Хотя и от фильер качество так же зависит.

[VeraN]

Средняя скорость экструзии около 3,5 пм не помню за сколько.

 

в минуту

[Леха]

в минуту

 

ОК спасибо, 3,5 мп в минуту. Как сейчас помню, скорость экструзии у Трокаля в 1998 г. на заводе в Тройсдорфе была 1,2 мп/мин. Глянец во! И цена тоже.

 

Можно спорить какая причина больше влияет на глянец, но по моему важны все 4:

1.состав

2.скорость экструзии

3.чистота рабочей поверхности фильеры

4.оборудование (на каком то ролике у немцев я видел как профиль полируется после экструзии специальными валиками)

 

и если производитель профиля поставил цель добиться глянца - то должен использовать все 4 способа, иначе не стоит огород городить