Новые или старые?

[Vad]

Думаю, что могу для себя сделать некоторые предварительные выводы.

 

ОКНА

Основной вопрос: ремонтировать старые или ставить новые ПВХ.

 

За новые – против старых:

- Приятный аккуратный внешний вид;

- Новые окна не будут в ближайшие N лет требовать ухода, кроме как смазки фурнитуры;

- С окнами ПВХ будет лучше теплоизоляция (хотя субъективно насколько лучше – неизвестно);

- С окнами ПВХ будет лучше шумоизоляция (хотя субъективно насколько лучше – неизвестно, особенно против наиболее досаждающих шумов);

- Откосы будут с утеплением, тогда как нынешние - холодные;

 

За старые – против новых:

- Ремонт старых окон (с утеплением по еврострип, заменой стекол на 4 мм, их герметизацией, покраской окон-откосов-подоконников с полным снятием старой краски, с москитными сетками) дешевле в 2,5 раза или на 2 367 долларов, чем хорошие ПВХ (с установкой, откосами-отливами-подоконником, москитными сетками);

- Ненулевой риск неправильного или некачественного монтажа окон ПВХ;

- Риск изменения микроклимата в квартире даже при правильном и качественнои монтаже окон ПВХ и восстановлении вентиляционного канала на кухне;

- Сохранение в старых окнах межрамных жалюзи. В в новых окнах ПВХ такие жалюзи дороги и с ними стеклопакеты менее надежны. Вследствие этого при замене потребуются еще расходы на какую-то защиту от солнца (специальное стекло, пленки, жалюзи).

- Сохранение в старых окнах форточек. Это более удобно для проветривания, чем поворотно-откидные створки, их также можно оставлять (при-)открытыми на ночь или уходя из дома, не боясь, что зальет водой в грозу или засыпет снегом в метель

- Сохранение нынешнего подоконника, который, например под моим весом даже не колышется, тогда как окна ПВХ потребуют и замены подоконника на пластиковый;

- Не надо думать, что делать со старыми окнами, подоконниками и отливами;

- Меньше пыли, грязи и мусора.

 

Предполагаю пригласить специалиста по ремонту, чтобы понять, насколько мои окна ремонтопригодны, и более точно оценить стоимость ремонта. Предполагаю также пригласить замерщика из хорошей компании, чтобы получить предложение по качественным окнам, причем как с жалюзи, так и без.

Окончательное решение принимать по результатам их визитов, а также с учетом оценки общей стоимости ремонта квартиры.

 

ВЕНТИЛЯЦИЯ

Восстановить воздуховод на кухне. В самом начале ремонта кухни попытаться это сделать самому. Если не удстся, или если обнаружится что канал не работает – обратиться к указанным специалистам.

 

Клапаны Аерэко не ставить, поскольку

1) проветривать через окна/форточки все равно буду много;

2) в этих клапанах отсутствует возможность ручного управления;

3) их можно поставить потом.

 

КОРОБ В САНУЗЛЕ и СТОЯКИ ВС

Вариант 1. Подвесной короб ликвидировать. Если там один канал, установить одну решетку, если 2 – то две. Трубы ГВС можно переварить. Но поскольку они все равно выходят из потолка на расстоянии короба и уходят в пол на таком же расстоянии, все чего можно добиться – это перенести верхние колена чуть выше к потолку, ну и сделать их чуть аккуратнее.

 

Вариант 2. Короб не трогать, а стояки ГВС и ХВС спрятать в вертикальный короб соорудить короб, отделать его как стены санузла. С эстетической точки зрения будет лучше. Минусы – закрывается доступ к стоякам, да и вообще-то так можно делать?

Но в любом случае трубы надо как-то герметизировать, они внизу подтекали, поэтому и замотаны (видно на фото)

 

КОНДИЦИОНЕРЫ

Здесь я не поднимал этот вопрос, так как примерно определился, но всеже это связано с окнами и вентиляцией. В каждую комнату думаю установить по инверторной сплит системе, мощностью 2,0 кВт в меньшую комнату и 2,5 – в большую, с возможностью работы на обогрев, и работы при температуре на улице до -15 градусов. В качестве ориентира смотрю на Mitsubishi Heavy SRK20ZG-S и SRK250ZG-S

 

Пока все. Как и раньше, буду очень благодарен за все советы и комментарии.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Vad

[dm201]

- Риск изменения микроклимата в квартире даже при правильном и качественнои монтаже окон ПВХ и восстановлении вентиляционного канала на кухне;

Риск изменения микроклимата в квартире будет в любом случае, т.к. ремонт старых окон с герметизацией приблизит их по показателям к ПВХ.

[a-buz]

КОНДИЦИОНЕРЫ

Пока все. Как и раньше, буду очень благодарен за все советы и комментарии.

Гулять - так гулять, стрелять - так стрелять.

По поводу кондишнов ловите книжечку.

cond.zip

трафик~1Мб, pdf

[Alex Wolf]

Откосы будут с утеплением, тогда как нынешние - холодные;

С точки зрения теплотехники штукатурные откосы лучше. Они прогреваются в глубину, соответственно сдвигая точку росы. Сэндвич или вспенееный ПВХ имеют более теплую поверхность, но тепло вглубь не пускают. Зато пластиковые откосы точно не растрескаются, также легко моются как ПВХ-окно, не нуждаются в покраске.

[Vad]

По поводу кондишнов ловите книжечку.

Спасибо! Постараюсь осилить

[psd]

Пока все. Как и раньше, буду очень благодарен за все советы и комментарии.

Ну чтож, акценты расставлены.

Могу от себя добавить, что пользоваться поворотно-откидной створкой удобнее нежели форточкой. В режиме микропроветривания (сейчас есть у всех), ничего не заливается-засыпается.

Также хочу отметить, что выгода от ремонта старых окон мнима, так, как сняв весь культурный слой со старой рамы и покрыв новой краской-пропиткой, фактически через 2-3 года получите то, от чего хотите сейчас избавится. Дерево конечно материал хороший, но прокрашивать его опять придется обязательно. А если процесс гниения начался- увы, остановить его достаточно сложно. Посему опять рассохшаяся рама, опять винт, опять кап.вожения. Пластик позволит Вам забыть о этой проблеме лет на 10-15 точно. Скупой, а Вы похоже таковым не являетесь, платит дважды.

[Vad]

С точки зрения теплотехники штукатурные откосы лучше. Они прогреваются в глубину, соответственно сдвигая точку росы. Сэндвич или вспенееный ПВХ имеют более теплую поверхность, но тепло вглубь не пускают. Зато пластиковые откосы точно не растрескаются, также легко моются как ПВХ-окно, не нуждаются в покраске.

Тепло вглубь не пускают, значит, не пускают холод извне, за счет чего в помещении становится теплее. Насколько я понимаю, они для этого и ставятся?

[Vad]

Могу от себя добавить, что пользоваться поворотно-откидной створкой удобнее нежели форточкой. В режиме микропроветривания (сейчас есть у всех), ничего не заливается-засыпается.

А когда створка полностью откинута? Вот с полностью открытой форточкой не заливается, не засыпается.

Также хочу отметить, что выгода от ремонта старых окон мнима, так, как сняв весь культурный слой со старой рамы и покрыв новой краской-пропиткой, фактически через 2-3 года получите то, от чего хотите сейчас избавится. Дерево конечно материал хороший, но прокрашивать его опять придется обязательно. А если процесс гниения начался- увы, остановить его достаточно сложно. Посему опять рассохшаяся рама, опять винт, опять кап.вожения.

Звучит вполне логично. Но если эта услуга (ремонт) пользуется спросом, наверное, есть какие-то причины, ситуации, когда ремонт более выгоден. Такая ли у меня ситуация - это вопрос.

Вот с моими нынешними окнами лет 12 ничего не делали, кроме наклейки уплотнителя, и вроде ничего... Хотя все может быть, я и потому и хочу, чтобы специалист посмотрел.

Скупой, а Вы похоже таковым не являетесь, платит дважды.

Да, я не скупой. Но с ограниченным бюджетом. Впрочем, как и большинство, наверное

[Windower]

Клапаны Аерэко не ставить, поскольку

2) в этих клапанах отсутствует возможность ручного управления;

Ошибаетесь.

Слева вверху - рычаг ручной блокировки (если показалось холодно).

Можно оттянуть ногтём заслонку и вставить, хотя бы, визитную карточку или кусочек поролона (если показалось жарко)

3) их можно поставить потом.

Можно. Но душно становится В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, точнее, в ту же ночь, независимо, ремонт это или замена.

За исключением варианта: ремонт окон (замена) в мае, а клапан - в октябре.

[trubo4ist]

Наверное, в самом начале, так как надо будет и полку снимать и обои со штукатуркой поковырять.

Ну, если это место окажется за полкой, а в скором времени предстоит ремонт, то не критично. Но решать, конечно же, Вам.

9 этажей, 10 подъездов. В нашем районе есть еще пара внешне очень похожих домов, и еще пара таких же, но вполовину короче - 5 подъездов и без арки.

Точно, я не внимательно прочитал.

Тогда, скорее всего, это серия: очень похоже, что это серия 2-29. Просто у Вас почему-то нет балконов на 2 этаже. Планировка похожа.

[Piligrim]

Думаю, что могу для себя сделать некоторые предварительные выводы.

Ваша способность собирать, анализировать и систематизировать информацию, а так же делать выводы просто достойна всяческого уважения

[Vad]

Ваша способность собирать, анализировать и систематизировать информацию, а так же делать выводы просто достойна всяческого уважения

Спасибо! Но к сожалению, это занимает время и не гарантирует конечный результат

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Vad

[Белка]

чего-то не очень похоже что короб был приставной. Скорее в стене единый вентканал на ванну и туалет, причем расположен он в стене у ванны, а из туалета идет короб. Трубы...ну у нас горе-строители как только порой не наваяют к сожалению. И такие же принимают.

А из кухни нельзя городить канал и соединять его с туалетом, не только по причине возможных "приятных запахов" от соседей, а еще и потому что тогда у Вас и ванна/туалет и кухня будут повешены на один канал, который не рассчитан на такую нагрузку.

Воздухообмен в кухне должен быть интенсивнее, поэтому как правило кухня имеет более широкое сечение вентканала. Придется Вам все же искать замурованный.

 

Вообще естественная вентиляция у нас работает только при температуре за окном меньше +5, хотите не старую столярку, а пластик - будьте добры не только наладить то что есть, а еще и дополнительно воткнуть обычные вентиляторы на вход канала. Все получше будет.

[Vad]

Воздухообмен в кухне должен быть интенсивнее, поэтому как правило кухня имеет более широкое сечение вентканала. Придется Вам все же искать замурованный.

Убедили!

Вообще естественная вентиляция у нас работает только при температуре за окном меньше +5, хотите не старую столярку, а пластик - будьте добры не только наладить то что есть, а еще и дополнительно воткнуть обычные вентиляторы на вход канала. Все получше будет.

А что такое обычные вентиляторы?

[Vad]

Также хочу отметить, что выгода от ремонта старых окон мнима, так, как сняв весь культурный слой со старой рамы и покрыв новой краской-пропиткой, фактически через 2-3 года получите то, от чего хотите сейчас избавится. Дерево конечно материал хороший, но прокрашивать его опять придется обязательно. А если процесс гниения начался- увы, остановить его достаточно сложно. Посему опять рассохшаяся рама, опять винт, опять кап.вожения. Пластик позволит Вам забыть о этой проблеме лет на 10-15 точно.

Ждал, может кто-то из специалистов по ремонту прокоммментирует эти оценки (2-3 года и 10-15 лет). но, видимо, все в принципе согласны. Тогда это, конечно, существенный аргумент за новые окна ПВХ, против ремонта старых.

[ДРОВОСЕК]

Ждал, может кто-то из специалистов по ремонту прокоммментирует эти оценки (2-3 года и 10-15 лет). но, видимо, все в принципе согласны. Тогда это, конечно, существенный аргумент за новые окна ПВХ, против ремонта старых.

 

1. С цифрой 2-3 года отсутствия проблем на отремонтированной старой столярке соглашусь, и дело даже не в дереве, дело в том, что за разумные (конкурентные) деньги сделать качественнее и покрасить долговечнее "на месте" нереально. Однако отмечу, что качественно сделанные и окрашенные в заводских условиях евроокна из дерева стоят до первых намеков на проблему с краской лет 5-7.

 

2. Думаю, что 10-15 лет для качественного окна из качественного ПВХ - далеко не предел, если не называть проблемой регламентные работы: смазку и регулировку фурнитуры.

 

 

3. Обычный вентилятор - вентилятор осевой монтируемый в решетку вентиляционную. Бывает видов триста. Отличаются производителем, типоразмером, мощностью, производительностью, напором, конструкцией подшипников, влагозащищенностью, способом включения, наличием обратного клапана и т.д. Для примера - www.dommaster.ru. На сайте масса информации об вентиляторах VENTS.

[a-buz]

Ждал, может кто-то из специалистов по ремонту прокоммментирует эти оценки (2-3 года и 10-15 лет). но, видимо, все в принципе согласны. Тогда это, конечно, существенный аргумент за новые окна ПВХ, против ремонта старых.

Таки выскажусь.

2-3 года это любимая страшилка некоторых, в остальном вполне уважаемых, производителей пластиковых окон.

То то любой из нас каждую весну видит, как народ массово красит свои окна. Вы часто это видите? Лично я - ни разу.

80% жителей этого ни делают никогда. Остальные (в том числе и Ваш покорный слуга) разок - другой это делает. Раз лет в 10-15.

Тем не менее окна стоят по 30-40 лет и ничего особенного с ними не происходит.

Специально вышел в лифтовой холл, сфоткал окна. Им 20 лет - дом заселялся летом 88года.

С этими окнами никто никогда ничего не делал. Даже, судя по всему, не мыл. Ну и что?

Да, краска местами конкретно облезла. Но деревяшка под ней вполе жизнеспособна, гнили НЕТ.

Повторяюсь, окнам 20 лет без малейшего ухода. И еще столько же простоят.

При этом глобальной перекраски - хотя и это не слишком большая проблема - даже не требуется. Шпатель, шлифмашинка, 2 часа времени (без учета времени на высыхание краски), 200 грамм ПФ-218, немого растворителя, кисточка - и можно успокоиться еще лет на 10.

 

Ну а принимать решение - ремонт или замена все-таки Вам. Могу рассказать о себе.

Как уже отписался выше, дом заселялся летом 88. Окна были в достаточно приличном состоянии и лет 8 я к ним прктически не прикасался. Других дел было достаточно, вообщем руки не доходили, да и особенной надобности не было. Вообщем, все традиционно - на зиму заклейка, весной расклейка, мойка. Но где-то во второй половине 90х меня это начало потихоньку доставать, особенно дребезжание стекол (меловая замазка окончательно засохла и раскрошилась) и откровенная грязь в межстворочном пространстве (поролоновый уплотнитель между створками деструктировал, превратившись в бурую гадость).

И я сделал то, что сейчас называется "ремонт по шведской технологии". (одного не пойму - причем здесь Швеция???). Я снял створки, расстеклил, зачистил четверти, основательно помыл - прямо в ванной (вернее, мыла супруга, я таскал и руководил ), слегка зачистил и подкрасил места, где краска начала слезать. Поставил стекла на силикон, проложил уплотнитель между створками, наклеил его на фальц створки (врезать посчитал слишком муторным). Поменял часть стяжек - их "мастера" с молотка закрутили. Перерезал часть ответных планок, чтобы поджимали нормально. Ну и ручки поменял с пластмассового дешевого убожества на красивые из нержава. (Где взял - не скажу )

И постояли они у меня еще лет 8. И в приципе они меня в таком состоянии более-менее устраивали. И все-таки я их поменял. Скорее из эстетически-престижных соображений. Уже доставать начало, что каждый из гостей, знакомых, родственников, даже родная жена, постоянно подкалывали вопросом: "Слушай, Толич, ты уже сколько лет в этом бизнесе, а у самого окна - отстой. Наверное, такое же г...но лепите." Ну а тут зимний застой организовался, шеф кличь кинул - "кто хочет себе по себестоимости - вперед". И финансовый вопрос слегка полегчал. Ну, вообшем я и оттянулся, по полной программе. В том числе и на акустические Аэреки.

Вот такая история.

Решайте, выбор за Вас никто не сделает.

[Windower]

Ждал, может кто-то из специалистов по ремонту прокоммментирует эти оценки (2-3 года и 10-15 лет).

В 1999 году отремонтировали 3-подъездную 5-этажку: 219 окон и 36 балконных дверей 1963 года постройки. С покраской. Окнам было 36 лет.

8 лет спустя, в 2007 году председатель ЖСК заявил, что за это время не было НИ ОДНОЙ жалобы жильцов.

Краска ПФ-115 заметно облезла.

Проверка работоспособности в квартире на 1 этаже (конторе ЖСК) показала, что можно эксплуатировать дальше.

8 лет без регулярного ухода для окон ПВХ - это

Адрес дома на форуме известен.

[Windower]

одного не пойму - причем здесь Швеция???

О, это интересная история.

В длёком 2000 году шведская компания "Треллеборг" предложила мне уплотнитель из этилен-пропилен-диен-мономера (ЭПДМ), а финская "От-Кумми" - из термоэластопласта (ТЭП).

Денег не было, а шведы предложили товарный кредит. Вот, с лёгкой руки мастеров, которых мы с Windowrepair'ом тогда обучали, эта технология, пришедшая из Германии, и стала называться "шведской".

Спасибо за фотографии. Действительно, спаренная столярка достаточно хорошо сохраняется, и окна возрастом до 45 лет мы ремонтируем безо всяких оговорок с 5-летней гарантией.

Вот куплю фотоаппарат и начну фотографировать окна ПВХ возрастом 5-10 лет, которые я ремонтирую.

"Волнуйтесь. Подробности письмом."

[Vad]

Вот такая история.

Спасибо за рассказ и за фотографии!

Решайте, выбор за Вас никто не сделает.

В этой ветке мне уже кто-то напоминал об этом, хотя это, в общем-то, и так понятно. Неужели все выглядит, будто я прошу принять решение за меня? Или были такие случае на форуме?

Действительно, спаренная столярка достаточно хорошо сохраняется, и окна возрастом до 45 лет мы ремонтируем безо всяких оговорок с 5-летней гарантией.

А что покрывается гарантией?

И просто любопытно, как определяется возраст окон?

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Vad

[ДРОВОСЕК]

И просто любопытно, как определяется возраст окон?

 

На срезе, по количеству годовых колец

 

С уважением к любопытству, ДРОВОСЕК

[Windower]

А что покрывается гарантией?

Бесплатное устранение "продувок" в течение 5 лет.

И просто любопытно, как определяется возраст окон?

По возрасту дома.

[Vad]

Еще раз большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, за полезные советы и комментарии!

Мне бы теперь еще хоть немного разобраться в смежных областях

 

Может, кто-то знает, есть ли такие же замечательные форумы:

- по напольным покрытиям (ремонтировать ли паркет, класть ламинат или ковролин);

- по обустройству санузлов;

- про кухни;

- про шкафы-купе;

- про электропроводку.

 

Приношу изфинения за оффтопик, это уже совсем не относится к окнам. Но буду очень признателен за соответствующие ссылки

[Гость Sdik_S]

Может, кто-то знает, есть ли такие же замечательные форумы:

- по напольным покрытиям (ремонтировать ли паркет, класть ламинат или ковролин);

- по обустройству санузлов;

- про кухни;

- про шкафы-купе;

- про электропроводку.

 

http://www.mastercity.ru и http://www.ivd.ru

[Vad]

http://www.mastercity.ru и http://www.ivd.ru

Спасибо, похоже, это то, что мне нужно. Буду изучать.

 

И еще вопрос. Кто занимается балконами, сориентируйте пожалуйста, сколько примерно стоит скромное обустройство балкона - остекление Provedal и отделка, плюс шкафчик с одного торца. Размер балкона - 3,18 х 0,72 м, тип балкона виден на фотографии дома (на пред. странице).