Новые или старые?

[Vad]

Уважаемые специалисты, помогите определиться!

 

Квартира - маленькая двушка в Москве. Все окна смотрят строго на ЮГ (сквозняков не бывает, прямое солнце, летом как в Африке). Наружняя стена – кирпич полметра толщиной. Сейчас стоят обычные деревянные окна с форточками в треть створки, есть внутрирамные жалюзи. Окну, как и дому – слегка за 40. Вентиляционное отверстие - в санузле, а на кухне отсутствует (заделано наглухо прежними хозяевами). Окна собственноручно оклеены уплотнителем, так что нигде не дует, но зимой холод от окон ощущается.

 

Окна выходит во двор, где грохот бортов в хоккейной коробке, дворники железными лопатами по асфальту, машины используют дорожку вдоль дома как дублер улицы, и т. п.

 

Предполагается ремонт, но его бюджет хотелось бы значительно ограничить только разумными расходами. Главный вопрос – будет ли установка пластиковых окон разумным решением? Или ограничиться обновлением нынешних окон (еврострип + покраска)? Во втором случае, вместе с кучей денег я сохраню еще и форточки и внутрирамые жалюзи (в пластиковых мало кто делает и шибко дорого).

 

Буду благодарен за советы.

[plotnik]

но зимой холод от окон ощущается.

Холод от окон по любому будет ощущаться, они элементарно холодней стены, и новые будут тоже холодней. Если окошки не гнилые то ремонтируйте. Я недавно вынимал сотню окошек возрастом 116 лет так из них штук 60 можно было отремонтировать и еще лет на 50 бы хватило.

[Vad]

Холод от окон по любому будет ощущаться, они элементарно холодней стены, и новые будут тоже холодней. Если окошки не гнилые то ремонтируйте. Я недавно вынимал сотню окошек возрастом 116 лет так из них штук 60 можно было отремонтировать и еще лет на 50 бы хватило.

У соседей стоят пластиковые, холод гораздо меньше ощущается. Может, из-за откосов?

А если оставлять деревянные, шумоизоляцию можно как-то улучшить.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Буду благодарен за советы.

 

Я б для начала сравнил стоимость новых окон и стоимость ремонта старых.

При равнозначности требований к оным.

И обязательно восстановил замурованную вытяжку.

[Monster]

У соседей стоят пластиковые, холод гораздо меньше ощущается. Может, из-за откосов?

А если оставлять деревянные, шумоизоляцию можно как-то улучшить.

Качественные, в т.ч. старые отремонтированные окна любой технологии лушче некачественных тоже любой технологии. В т.ч. старые хорошо отрем. деревянные окна лучше новых плохих ПВХ.

У всех вариантов есть плюсы-минусы; почитайте форум - просветитесь

Решение здесь за Вас не примут, т.к. будет 10 чел с 10 разными т. зрения, а единственно правильного решения нет.

И обязательно в рамках ремонта решите проблему вентиляции на кухне, чтобы потом не обвинять оконщиков в запотевании окон и плесени на откосах.

[Vad]

Я б для начала сравнил стоимость новых окон и стоимость ремонта старых.

При равнозначности требований к оным.

По очень грубым прикидкам - стоимость ремонта в 3 раза меньше стоимости новых.

 

И обязательно восстановил замурованную вытяжку.

Думаю сделать это. Правдя, беспокоит мысль - может, у прежних хозяев были какие-то разумные причины ее замуровать. И я обрету еще какие-нибудь проблемы.

[bratello]

Правдя, беспокоит мысль - может, у прежних хозяев были какие-то разумные причины ее замуровать. И я обрету еще какие-нибудь проблемы.

 

тараканы

 

 

Окну, как и дому – слегка за 40.

 

Бальзаковский возраст

[Vad]

У всех вариантов есть плюсы-минусы; почитайте форум - просветитесь

Форум активно читаю, но... знаете, это как у Козьмы Пруткова - "Объяснить - не значит прояснить"

 

 

тараканы

Например. Хотя, в моем доме лучше живется муравьям А еще соседские запахи, возможно.

 

Бальзаковский возраст

Но выглядит еще свежо

 

А если оставлять деревянные, шумоизоляцию можно как-то улучшить.

Сорри, это вопрос был!

Можно ли улучшить шумоизоляцию?

[plotnik]

Можно ли улучшить шумоизоляцию?

Можно, уплотнители на высоких частотах, стекла потолще на низких, так как у вас расстояние между стеклами все равно больше чем в стеклопакете, то вариант хорош именно при ремонте.

[Гость Sdik_S]

Думаю сделать это. Правдя, беспокоит мысль - может, у прежних хозяев были какие-то разумные причины ее замуровать. И я обрету еще какие-нибудь проблемы.

 

А Вы не стесняйтесь, скажите серию дома, этаж, желательно фото этого самого места...

попробуем решить проблему консультативно.

 

 

Например. Хотя, в моем доме лучше живется муравьям А еще соседские запахи, возможно.

 

муравьев и прочую нечисть - "гнать в шею" с помошью СЭС.

"запахи от соседей" тоже лечаться.

[Vad]

Можно, уплотнители на высоких частотах, стекла потолще на низких, так как у вас расстояние между стеклами все равно больше чем в стеклопакете, то вариант хорош именно при ремонте.

Замена стекол на потолще - а во что это примерно обойдется? 3 окна, в каждом 1 створка примерно 1500 х 600, вторая по ширине тоже 600, но состоит из форточки высотой 400 и нижней части. Плюс балконная дверь - стекло примерно 1500 х 700. То есть примерно всего 6,5 м2. А если менять в обеих створках - 13 м2.

[Vad]

А Вы не стесняйтесь, скажите серию дома, этаж, желательно фото этого самого места...

попробуем решить проблему консультативно.

К сожалению, серию не знаю. 9-этажный дом желтого кирпича, заселялся в 1966 году. Дом длинный (10 подъездов), посередине арка. Квартира на 5 этаже.

 

Фото вряд ли поможет, в том месте, где должно быть отверстие вытяжки - глухая стена.

[Гость Sdik_S]

К сожалению, серию не знаю. 9-этажный дом желтого кирпича, заселялся в 1966 году. Дом длинный (10 подъездов), посередине арка. Квартира на 5 этаже.

 

Фото вряд ли поможет, в том месте, где должно быть отверстие вытяжки - глухая стена.

 

1966год?

что-то похожее видел на Кутузовском, Комсомольском

 

Если план квартры увидеть?

[a-buz]

К сожалению, серию не знаю. 9-этажный дом желтого кирпича, заселялся в 1966 году. Дом длинный (10 подъездов), посередине арка. Квартира на 5 этаже.

 

Фото вряд ли поможет, в том месте, где должно быть отверстие вытяжки - глухая стена.

А к соседям в гости напроситься? Маловероятно, что все вытяжки замуровали.

 

По поводу окон. 40-летние окна вполне поддаются ремонту. Довести их до состояния "чуть хуже- потому что старые - чем новые пластиковые" вполне реально. Делать это лучше в теплое время года, т.к. придется снимать створки и в течении примерно дня с ними возиться. Во всяком случае, у меня выходило примерно по дню на окно (без глобальной перекраски - местами подновил). Стоимость, естественно, несоезмерима с новыми окнами.

[Piligrim]

А к соседям в гости напроситься? Маловероятно, что все вытяжки замуровали......

Если дом кирпичные то ее может просто там не быть

Строители пропустили канал, а эксплуатация приняла "как есть".

 

Напроситься то можно, только у соседа не вздумайте замерить от угла стены расстояние и на таком же пробить канал у себя. Во первых, Вы можете просто его не найти, так как его там может и не быть.

Во-вторых, две квартиры, смежные по высоте, не могут сообщаться одним каналом. Это делать запрещено.

Потому что, Ваш сосед сверху, сделавший для Вас доброе дело, пустив Вас в свою квартиру в ответ может получить проблемы в виде запахов из Вашей квартиры.

 

Из каждой квартиры идет свой вентиляционный канал на крышу или техэтаж.

В зданиях высотой более 9 этажей, допускается объединение вентиляционного канала, к примеру 1 этажа с 6-м, 2-7, 3-7 и т.д. Не буду вдаваться в подробности почему так происходит, но тогда запахов не будет, могу гарантировать.

 

А что бы точно найти свой канал, надо взять чертеж в ЖЭКе (если его там найдут), залезть на крышу, найти свой канал в соответствии с чертежом, проверить не забит ли он (кинуть шар на проволоке, предварительно рассчитав ее длину до своей квартиры). А только потом пробивать дырку в стене.

Написал и подумал: а кто это РЕАЛЬНО будет делать?

Теоретически правильно, практически- нереально.

Тогда есть другой выход: соединить вытяжку из кухни с существующей отдельным коробом, который лучше присоединить к вытяжке над газовой /электроплитой.

[Vad]

Если план квартры увидеть?

 

Вот план, сам делал пару лет назад. Только не смейтесь сильно, я черчение только в школе проходил

 

А к соседям в гости напроситься? Маловероятно, что все вытяжки замуровали.

 

По поводу окон. 40-летние окна вполне поддаются ремонту. Довести их до состояния "чуть хуже- потому что старые - чем новые пластиковые" вполне реально. Делать это лучше в теплое время года, т.к. придется снимать створки и в течении примерно дня с ними возиться. Во всяком случае, у меня выходило примерно по дню на окно (без глобальной перекраски - местами подновил). Стоимость, естественно, несоезмерима с новыми окнами.

К соседям - да, надо будет.

 

Насчет стоимости - я прикинул по ценам с Ok..........ru. (испр. Piligrim: название, или домен компании указывать необязательно). Если делать по полной программе (с подоконником и откосами), то:

 

утепление окон (3500+2000+2000) = 7500;

покраска окон (8500+5500+5500) = 19500;

покраска подоконников и откосов с обработкой (1500+1500+1500) = 4500;

москитные сетки, рамочные (1500+1500+1500) = 4500;

Скидка за объем: 10%

ИТОГО:

32400

р. (примерно =

1350

долл.)

Похоже на правду?

 

 

Если дом кирпичный, то ее может просто там и не быть вовсе

Строители пропустили канал, а эксплуатация приняла "как есть".

 

Напроситься то можно, только у соседа не вздумайте замерить от угла стены расстояние и на таком же пробить канал у себя. Во первых, Вы можете просто его не найти, так как его там может и не быть.

Во-вторых, две квартиры, смежные по высоте, не могут сообщаться одним каналом. Это делать запрещено.

Потому что, Ваш сосед сверху, сделавший для Вас доброе дело, пустив Вас в свою квартиру в ответ может получить проблемы в виде запахов из Вашей квартиры.

 

Из каждой квартиры идет свой вентиляционный канал на крышу или техэтаж.

В зданиях высотой более 9 этажей, допускается объединение вентиляционного канала, к примеру 1 этажа с 6-м, 2-7, 3-7 и т.д. Не буду вдаваться в подробности почему так происходит, но тогда запахов не будет, могу гарантировать.

 

А что бы точно найти свой канал, надо взять чертеж в ЖЭКе (если его там найдут), залезть на крышу, найти свой канал в соответствии с чертежом, проверить не забит ли он (кинуть шар на проволоке, предварительно рассчитав ее длину до своей квартиры). А только потом пробивать дырку в стене.

Написал и подумал: а кто это РЕАЛЬНО будет делать?

Теоретически правильно, практически- нереально.

Тогда есть другой выход: соединить вытяжку из кухни с существующей отдельным коробом, который лучше присоединить к вытяжке над газовой /электроплитой.

Так интересно, столько нового узнал, спасибо!

Но Вы правы, реально я вряд ли это все сделаю

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Piligrim

[Piligrim]

Вот план, сам делал пару лет назад. Только не смейтесь сильно, я черчение только в школе проходил

......

Ну да, так я и поверил...

Будь я преподавателем в Вашем учебном заведении, то недрогнувшей рукой "5+" поставил бы точно.

Как минимум, за плечами архитектурный техникум. Только архитекторы размеры на чертежах указывают в сантиметрах, а машиностроители на размерных линиях рисуют не рисочки, а стрелочки.

 

ЗЫ: дополнительно вентиляцию отдельным коробом из кухни в совмещенный санузел провести можно, так как стена, разделяющая указанные помещения - это перегородка, а не капитальная стена, в которй проходят вентиляционные каналы здания. В капитальных ничего долбить нельзя.

Но тут к счастью, другой случай.

 

Почему я так много пишу про вентиляцию, и практически ничего про окна?

Не решив вопросов с вентиляцией ( в данном случае с выхлопом "грязного" воздуха), отваживаться на замену старых окон на новые герметичные, или ремонт с установкой герметизирующих уплотнителей (по технологии еврострип, или "шведской"), я бы лично для себя не отважился. А если бы решил эту проблему, то обязательно озадачился решением вопроса с притоком свежего воздуха. Который сейчас есть на старых окнах, но его не будет на новых (или отремонтированных).

Поэтому, лично для себя бы, я в обязательном порядке установил вентиляционные клапана.

 

Конечно же, посмотрел сравнил бы стоимость всех этих "удовольствий" и задал бы себе вопрос: "а стоит ли оно того?".

Но вытяжку на кухне сделал бы в любом случае.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Piligrim

[Vad]

Ну да, так я и поверил...

Будь я преподавателем в Вашем учебном заведении, то недрогнувшей рукой "5+" поставил бы точно.

Как минимум, за плечами архитектурный техникум. Только архитекторы размеры на чертежах указывают в сантиметрах, а машиностроители на размерных линиях рисуют не рисочки, а стрелочки.

Это все ArchiCAD нарисовал, у меня нет технического образования

[Windower]

Делать это лучше в теплое время года, т.к. придется снимать створки и в течении примерно дня с ними возиться.

Не обязательно. Использование экранов из плотной ткани позволяет уплотнять и, даже, красить окна круглый год. За 9 лет ни одной квартиры не выстужено. Претензий к качеству зимнего уплотнения не бывает (все места "продувок" сразу выявляются). Качество зимней покраски не отличается от летней.

Это уже не реклама, а статистика.

Во всяком случае, у меня выходило примерно по дню на окно (без глобальной перекраски - местами подновил). Стоимость, естественно, несоизмерима с новыми окнами.

У профессионалов - окно за день (уплотнение + покраска) в любое время года. В 2,5 раза дешевле замены на качественное окно ПВХ и в 1,5 раза дешевле замены на некачественное.

Без покраски - квартира за день - в 8 раз дешевле замены.

А вот стёкла на 4 мм для шумозащиты дешевле поменять, договорившись со столяром из ЖЭКа.

[Vad]

Почему я так много пишу про вентиляцию, и практически ничего про окна?

Не решив вопросов с вентиляцией ( в данном случае с выхлопом "грязного" воздуха), отваживаться на замену старых окон на новые герметичные, или ремонт с установкой герметизирующих уплотнителей (по технологии еврострип, или "шведской"), я бы лично для себя не отважился. А если бы решил эту проблему, то обязательно озадачился решением вопроса с притоком свежего воздуха. Который сейчас есть на старых окнах, но его не будет на новых (или отремонтированных).

Поэтому, лично для себя бы, я в обязательном порядке установил вентиляционные клапана.

Неужели с уплотнением по технологии еврострип мои нынешние окна станут намного герметичнее (если так можно выразиться)? Сейчас у меня и так нигде не дует, я обклеил все створки и между ними уплотнителем (двухцветным, типа туристского коврика).

Но вытяжку на кухне сделал бы в любом случае.

Да, планирую.

 

 

В 2,5 раза дешевле замены на качественное окно ПВХ и в 1,5 раза дешевле замены на некачественное.

Но ведь "бесплатных пирожных не бывает" Выигрывая в стоимости, такой вариант в чем-то проигрывает окнам ПВХ. В чем?

А вот стёкла на 4 мм для шумозащиты дешевле поменять, договорившись со столяром из ЖЭКа.

Менять оба стекла? Если одно, внутреннее или внешнее? Как рама, выдержит? А 6 мм не лучше?

[Windower]

Неужели с уплотнением по технологии еврострип мои нынешние окна станут намного герметичнее (если так можно выразиться)? Сейчас у меня и так нигде не дует, я обклеил все створки и между ними уплотнителем (двухцветным, типа туристского коврика).

Вообще-то, уплотнитель из пенополиэтилена, тот, что у Вас, один из худших. Но, если он хорошо подогнан, "Еврострип" большого выигрыша не даёт.

Выигрывая в стоимости, такой вариант в чем-то проигрывает окнам ПВХ. В чем?

Да, это же просто РЕМОНТ. А ПВХ - новое изделие, плюс стоимость доставки и монтажа.

Ремонт вообще должен быть дешевле замены.

Менять оба стекла? Если одно, внутреннее или внешнее? Как рама, выдержит? А 6 мм не лучше?

По замерам МНИИТЭПа - 2 стекла по 4 мм заметно лучше по шумозащите, чем 2 по 3. А вот стекло 6 мм створка может не выдержать (2,5 кг/кв.м мм).

Высокочастотный шум гасится резиновыми уплотнителями, низкочастотный - расстоянием между стёклами и их толщиной. Но всё это относится к постоянному транспортному шуму (6-10 полос под окнами), а не к лаю собаки и звону трамвая.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Windower

[Vad]

Высокочастотный шум гасится резиновыми уплотнителями, низкочастотный - расстоянием между стёклами и их толщиной. Но всё это относится к постоянному транспортному шуму (6-10 полос под окнами), а не к лаю собаки и звону трамвая.

У меня тихий сам по себе двор, а основные шумы - грохот бортов хоккейной коробки от ударов мячом летом и шайбой зимой, и добросовестные дворники рано утром чистят дорожки от снега, скребя лопатами по асфальту. Ранним летним утром вороны любят покаркать о чем-то своем метрах в 4 от окна. Такой шум чем нейтрализуется? (только огнестрельное оружие не предлагать

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Vad

[Windower]

Такой шум чем нейтрализуется?

Вообще-то, по СанПиН 2.1.2.102-00 - в помещении должно быть не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью.

На столько ни одна ворона дуэтом с дворником не накаркает (при закрытом окне).

Можно попробовать тостые плотные шторы на ночь и вент. клапан вместо приоткрытой форточки.

Кроме того, выпивать на ночь стакан тёплого молока или отвар пустырника - улучшает сон без вреда для здоровья.

Недавно ремонтировали шумозащитные окна "2+1" со спецклапанами в суперэлитном доме в тихом переулке центра Москвы. Раз в полчаса под окнами 3 этажа легковая машина проезжает. Хозяин недоволен: всё равно - шумно. Такому крутому уже про молоко и пустырник говорить нельзя, у него комплекс "Я прав". Пришлось направить в акустическую лабораторию НИИ стройфизики. Может быть учёные-кандидаты ему про его бессонницу растолкуют.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Windower

[Гость Sdik_S]

Написал и подумал: а кто это РЕАЛЬНО будет делать?

Теоретически правильно, практически- нереально.

Как это?

Практически в каждом ДЭЗ или эксплуатируещей организации есть свой трубочист или наемник(подрядчик).

В конечном счете ДЭЗ отвечает за работоспособность инженерных систем.

С другой стороны есть "московские трубочисты"(можете воспринять как рекламму), на мой взгляд одни из самых "специалистов" в своей области.

Тогда есть другой выход: соединить вытяжку из кухни с существующей отдельным коробом, который лучше присоединить к вытяжке над газовой /электроплитой.

 

т.е. в "пробитое" отверстие на кухне(восстановленное) соединить кухонную вытяжку?

а сама кухня как вентилироваться будет?

или я не понял затеи?

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Sdik_S

[Vad]

т.е. в "пробитое" отверстие на кухне(восстановленное) соединить кухонную вытяжку?

а сама кухня как вентилироваться будет?

или я не понял затеи?

 

Я так понял идею: вместо того, чтобы искать и восстанавливать вентиляционное отверстие на кухне, воспользоваться имеющимся в санузле, от которого проложить на кухню короб через стену, соединяющую санузел и кухню.

 

Кстати, изначально в квартире санузел был раздельный, это опять-таки прежние хозяева объединили. В результате в санузле в середине стены под потолком висит массивный выступ короба, в котором два отверстия. Этот выступ-короб можно вообще ликвидировать?

 

Вообще-то, по СанПиН 2.1.2.102-00 - в помещении должно быть не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью.

На столько ни одна ворона дуэтом с дворником не накаркает (при закрытом окне).

То есть, правильно я понимаю, вороны и дворники шумят в пределах нормы?

Кроме того, выпивать на ночь стакан тёплого молока или отвар пустырника - улучшает сон без вреда для здоровья.

Тогда, конечно, остается только это...

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Vad