Перейти к публикации
forum-okna.ru

Механизмы проветривания (не клапаны) и Фурнитура


Гость Петр

Рекомендованные сообщения

Jura, а как его найти-то?

Хорошие производители есть везде. В начале надо определится, что за продукт Вам нужен. Походите побеседуйте с продавцами окон, посмотрите сколько фирма работает на рынке, какие дополнительные услуги предлагает, какие гарантии, как быстро решаются вопросы рекламаций. Пообщайтесь со знакомыми которые уже установили себе окна. И когда Вы поймёте, что Вы хотите получить, остальные вопросы у Вас решатся сами собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 53
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Здравствуйте уважаемые специалисты :D

 

 

1) что подразумевается под многоступенчатое проветривание (еще я встречал термин

зимние проветривание, но судя по описанию это одно и то же) - если я првильн понимаю,

то это возможность изменять угол или величину открытия створки на заданную величину,

например, с шагом в несколько миллиметров

 

Как правило, зимнее проветривание и многоступенчатое – разные вещи. Если не по назначению, то по конструкции фурнитуры.

А именно:

Микропроветривание (зимнее проветривание) имеет одно положение фиксации створки ~ 1 - 3 мм (у различных фурнитур). Установить створку в таком положении можно, повернув ручку на 45 градусов (предварительно прижав створку к раме).  Для обеспечения окошка такой функцией на раму (сверху со стороны ручки) устанавливают дополнительную ответную планку. Работает конструкция следующим образом: вы поворачиваете ручку на 45 градусов, все ролики (цапфы) передвигаются и выходят из зацеплений. Кроме одного, который работает с этой дополнительной планкой. Она «держит» его, позволяя фиксировать створку, отжатой от рамы на 2-3 мм.

fur_er2.jpg

Зимнее проветривание, пожалуй, самый близкий аналог клапанам Аэрэко. Т.к. не допускает образования сквозняка, обеспечивая приток свежего воздуха. Его удобно использовать на кухне при частом образовании конденсата или зимой, если на подоконниках стоят цветы.

Многоступенчатое проветривание говорит само за себя – специальный механизм фурнитуры позволяет фиксировать положение створки в нескольких откинутых положениях.

fur_msl.jpg

Одна деталь такого механизма устанавливается на раму и служит ответной частью для основной гребенчатой подвижной детали, которая устанавливается на центральный засов (запор).  Работает такой механизм следующим образом. Вы откидываете окно, рукой фиксируете его на необходимый угол (как правило, совсем небольшой), поворачиваете ручку на 45 градусов. При этом детали механизма входят в зацепление между собой, блокируя наклон створки. С помощью этого механизма можно наклонять створку от 3 до 15 мм.(поправьте меня, если я немного ошибся).

 

2) какие доступны механизмы зимнего проветривания? В некоторых оконных фирмах мне предлагали

гребенку, но после прочтения некотрых форумов понял, что это устаревший вариант хотя есть

какая то внутренняя гребенка.

 

Внутренняя гребенка – это и есть многоступенчатое проветривание.

Внешняя гребенка устанавливается на поворотные окна.

greb.jpg

Кстати, есть еще одна возможность альтернативного наклона. У многих фурнитур она заложена в конструкции ножниц. То есть если у вас не стоит ни зимнее проветривание, ни многоступенчатое, но вы поворачиваете ручку на 45 градусов и створка замирает в откинутом положении на 5-10 мм. Не путайте эту скрытую возможность с дополнительными функциями – за нее не нужно доплачивать, никаких дополнительных элементов она не требует!

 

 

3) какие фурнитуры (ROTO, SIEGENIA-AUBI, G-U, Winkhaus) поддерживают механизм зимнего

проветривания и как это у них реализовано.

 

Могу сказать за фурнитуру Winkhaus – вы можете установить зимнее проветривание(микровентиляция), механизм многоступенчатого проветривания (как со стороны центрального засова - MSL, так и на верхней шине – OR MSL) и конечно же – гребенку различных модификаций.

 

:igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

поскольку нет системы вытяжной вентиляции кроме как вытяжки на кухне и в санузле, которые работают ограниченное время,

 

Петр, по клапанам и фурнитурному проветриванию мнениями обменялись и ладно. Но меня теперь заинтересовало состояние ВЫТЯЖКИ. Не совсем понятно, как она у вас работает "ограниченное время", это механическая вытяжка? А когда вытяжка не работает, как воздухообмен будет осуществляться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть этот механизм у SIEGENIA-AUBI и реализует отжатие всей створки, когда по ее преиметру образуется щель в 7 мм, но все таки как он называется у самой SIEGENIA-AUBI?  :igz:

В Зигении есть многоступенчатое проветривание МФСЛ.

В Ауби есть чудо-привод ГД-скрытая гребенка.Отличные опции :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Петр, по клапанам и фурнитурному проветриванию мнениями обменялись и ладно. Но меня теперь заинтересовало состояние ВЫТЯЖКИ. Не совсем понятно, как она у вас работает "ограниченное время", это механическая вытяжка? А когда вытяжка не работает, как воздухообмен будет осуществляться?

Меня тоже интересует: а как Вы тогда будете проветриваться? Неважно каким устройством. Для того что бы был приток нужен отток воздуха. Это ведь из школы всем известно. :igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, каждый из вас прав но при всем этом Вы все забываете, о климатических зонах в которых установлены окна,отоплении в помещении о котором стоит порой мечтать.В данном случае получается что при использовании всевозможных щелевых,многоступенчатых проветривателях в районах с довольно теплой зимой криминала не будет, а скажем в Питере и далее на север где зимы бывают прохладными такой вариант не приемлен. Мы все когда то посещали уроки физики и помним ,что теплый воздух поднимается в верх, а холодный в низ. В окне с щелевым проветриванием открытие происходит в верхней части поэтому теплый воздух из помещения идет на верх там встречается с холодным с улицы, в результате конденсат обледенение резиновых уплотнителей,заминание резины и продувание.На мой взгляд самый оптимальный вариант это параллельно выдвижное окно с фурнитурой А-300,при этом с улици хулиганы видят закрытое окно, а на самом деле там щель 6мм. или старый провереный временем и любящими денежные знаки менеджерами AEROfix фирмы SI-AU устанавливается на любое евро окно поворотное или поворотно откидное и радует душу потребителя ведь там есть кнопочка, и ее можно нажимать :(

 

нет плохой фурнитуры,есть плохие руки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, каждый из вас прав но при всем этом Вы все забываете, о климатических зонах в которых установлены окна,отоплении в помещении о котором стоит порой мечтать.В данном случае получается что при использовании всевозможных щелевых,многоступенчатых проветривателях в районах с довольно теплой зимой криминала не будет, а скажем в Питере и далее на север где зимы бывают прохладными такой вариант не приемлен. Мы все когда то посещали уроки физики и помним ,что теплый воздух поднимается в верх, а холодный в низ. В окне с щелевым проветриванием открытие происходит в верхней части поэтому теплый воздух из помещения идет на верх там встречается с холодным с улицы, в результате конденсат обледенение резиновых уплотнителей,заминание резины и продувание.

 

Ну, во- первых, Питер теплее Москвы. Убедиться в этом достаточно просто, заглянув в СНиП "Строительная климатология". Если в Москве различные щелевые и многоступенчатые проветриватели работают нормально, будут работать и в Питере.

Описанные ужасы с подниманием теплого воздуха и т.д. имеют место при "опрокидывании вентиляции", когда инфильтрация (движение внешнего воздуха в комнату) заменяется эксфильтрацией (движение теплого воздуха наружу). Это нештатная ситуация в вентиляции, проблема последних этажей. Известны и способы ее решения, это не оконная проблема вообще. Если же зимой в нормальном режиме холодный воздух идет внутрь по какому-либо каналу, образование льда внутри этого канала невозможно в принципе, для этого надо, чтобы стенки канала были холоднее внешней температуры для достижения "точки росы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Юрий, приветствую брестских партнеров!

 

Благодарю за подробный рассказ об устройствах проветривания на Roto NT - просто нечего добавить.

 

Петр, рекомендую устанавить один из вариантов многоступенчатых проветривателей - легок сможете выбрать необходимый режим проветривания.

 

Кстати, на Roto NT еще возможна и регулировка величины откидывания створки - 140 или 80 мм - т.е. индивидуальная настройка откидывания створки под Ваш проем.

Изменено пользователем Neil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, приветствую брестских партнеров!

 

Благодарю за подробный рассказ об устройствах проветривания на Roto NT - просто нечего добавить.

 

Петр, рекомендую устанавить один из вариантов многоступенчатых проветривателей - легок сможете выбрать необходимый режим проветривания.

 

Кстати, на Roto NT еще возможна и регулировка величины откидывания створки - 140 или 80 мм - т.е. индивидуальная настройка откидывания створки под Ваш проем.

Спасибо, за оценку.

 

Всегда могу получить помощь, по специфическим вопросам, от Ваших Минских коллег, ну и конечно Großbuch :thumbsup: ROTO NT.

 

P.S. Если бы не считал фурнитуру ROTO NT достойной, никогда не предлагал бы. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
То есть этот механизм у SIEGENIA-AUBI и реализует отжатие всей створки, когда по ее преиметру образуется щель в 7 мм, но все таки как он называется у самой SIEGENIA-AUBI?  :D

Извините, что поднимаю давние вопросы, но они все-таки не должны остаться без ответа. Такая фурнитура называется "Фурнитура параллельного выставления створки AUBI 300 Safety PLUS" (см.рисунок). Важно, что при проветривании окно остается взломозащищенным, т.к. грибовидные элементы угловых передач остаются в зацеплении с пластинами на раме

post-837-1133467387_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, что поднимаю давние вопросы, но они все-таки не должны остаться без ответа. Такая фурнитура называется "Фурнитура параллельного выставления створки  AUBI 300 Safety PLUS" (см.рисунок). Важно, что при проветривании окно остается взломозащищенным, т.к. грибовидные элементы угловых передач остаются в зацеплении с пластинами на раме

 

Собрать такую конструкцию не особенно сложно: на створке используются обычные элементы AUBI-300, за исключением угловых передач, которые заменяются на противовзломные (Safety PLUS AUBI), на раму ставятся "свои" ответки SE1.. (они бывают правые и левые и, кроме того, являются профилезависимыми элементами).

 

Таким образом при параллельном выставлении створки:

-помещение проветривается;

-окно снаружи кажется закрытым;

-при проветривании фурнитура сохраняет функции противовзломности (намеренно пишу, что только фурнитура!, а не окно). :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

[Спасибо за содержательный ответ! Извините, что пристаю с вопросами, но какую щель позволяет сделать механизм микропроветривания на ROTO NT? Потому что во многих фирмах девушки на телефонах под щелью понимают "щель" в несколько сантиметров :thumbsup:

А какие размеры щелей могут быть у четырёхступенчатого и двенадцатиступенчатого проветривателя и какова примерная разница в цене между этими проветривателями?

 

 

 

Не заморачивайтесь - ставьте обычное щелевое проветривание, оно дает щель в верхнеё части окна при повороте ручки на 45 градусов в 1,5-2 мм, чего вполне достаточно для притока свежего воздуха и нормальной вентиляции. Ловить первую, вторую.... двенадцатую ступень вы будете первые два дня пока не наиграетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не заморачивайтесь - ставьте обычное щелевое проветривание, оно дает щель в верхнеё части окна при повороте ручки на 45 градусов в 1,5-2 мм, чего вполне достаточно для притока свежего воздуха и нормальной вентиляции. Ловить первую, вторую.... двенадцатую ступень вы будете первые два дня пока не наиграетесь.

Совершенно правильно! В квартирах с нерегулируемым отоплением, где замена окон на энергоэффективные без вентиляционных клапанов дает повышение температуры до 26-28 градусов, проветривание служит не удалению продуктов дыхания, а банальному снижению температуры в помещении до комфортных 20-22 град. Как в анекдоте, где мужик сначала солит бананы, а потом выбрасывает, потому что не любит соленые.

"Стеклопакеты" устанавливаются для красоты или для моды, спрос формирует предложение, а потом приходится изобретать, как сбросить избыточно накопленное тепло и не выстудить за ночь комнату, а заодно защититься от уличного шума, так как шумозащита "пластиковых стеклопакетов" - чистейший миф, особенно в "щелевом проветривании". Окна, придуманные для экономии расходов на отопление в немецких коттеджах, при нашей системе оплаты отопления экономии не дают, а дают только проблемы, которые проявляются через 3-6 лет. В том числе и гребенки на основном запоре. Так что, можно играть в любые фурнитурные игрушки со щелевым проветриванием, гребенками, блокировками, а также с трехкамерными стеклопакетами, пятикамерными профилями, трехконтурным уплотнением и т.п. Лох-клиент их все равно радостно оплатит, так как никто, все равно, не знает, к чему приведет вся эта замена окон - к духоте, конденсату, шуму или сквозняку.

Всем - и клиентам и производителям (включая установщиков) - счастья в Новом году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....... Такая фурнитура называется "Фурнитура параллельного выставления створки AUBI 300 Safety PLUS" (см.рисунок). .......

Извините меня пожалуйста, но мне что-то не очень верится в то, что нарисовано.... Если воздух через одно и тоже окно, одновременно и приходит и уходит..... А зачем тогда вообще вентиляция, расчеты ее?

Все проще! И никаких проблем энергоэфеективные окна не создают. Поставь такое окошко и ВСЕ проблемы с конденсатом, грибком и пр. бякой решены!

Я конечно не спец в вентиляции, но что-то тут не вяжется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините меня пожалуйста, но мне что-то не очень верится в то, что нарисовано.... Если воздух через одно и тоже окно, одновременно и приходит и уходит..... А зачем тогда вообще вентиляция, расчеты ее?

 

Правильно не верится, Константин Юрьевич. Слишком все было бы просто.

 

По неумолимым законам физики воздух движется от большего давления к меньшему. Зимой давление воздуха больше на улице, в помещении меньше, вот он и движется по маршруту окно-спальня-коридор-кухня (санузел)-улица. На этом построена естественная вентиляция. Если, конечно, начать всякие "ударные" и "сквозные" проветривания зимой устраивать в ветренную погоду, можно добиться самого причудливого движения воздуха (сквозняка) по комнатам. Но это не вентиляция.

То, что нарисовано, тоже может быть. Надо только плотно закрыть в спальне дверь в коридор и организовать как угодно узкую вертикальную щель в окне. Тогда холодный воздух войдет в самом низу, вытеснив теплый в самом верху. Так можно вентилировать оконную нишу, к вентиляции КВАРТИРЫ это отношения тоже не имеет. Это же относится к различным небольшим вентиляционным установкам с механическими вентиляторами, в которых в одном корпусе и приток, и удаление воздуха. В одной точке. Так можно вентилировать киоск, будку ГАИшника, изолированную комнату в офисном здании, но не квартиру или коттедж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Абсолютно согласен, что направление потоков воздуха через "приоткрытое" окно зависит от общей организации вентилирования в помещении. Основное назначение такого рода фурнитуры - это придание окну свойств взломозащищенности в режиме щелевого проветривания. Поворотно-откидное окно со стандартной фурнитурой в момент эксплуатации щелевого проветривания с приводом от ручки - это открытое окно со всеми вытекающими последствиями. При использовании параллельно-выставляемого окна в режиме проветривания в четырех углах образуется четыре взломозащищенные точки. Однако, это уже другая тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

В этой теме писали, что у фурнитуры Roto есть возможность смены зимнее-летнее проветривание (соответственно 80-140 мм). Заложна ли такая возможность по умолчанию в серии NT? Можно ли проводить соответствующую регулировку самому? Если да, то как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этой теме писали, что у фурнитуры Roto есть возможность смены зимнее-летнее проветривание (соответственно 80-140 мм). Заложна ли такая возможность по умолчанию в серии NT? Можно ли проводить соответствующую регулировку самому? Если да, то как?

 

в Roto NT на всех створках шире 500 мм по фальцу.

Лучше этим заниматься специалисту, хотя операция в сущности не сложная. Схема есть в монтажной инструкции, вот выдержка из неё:

gallery_856_136_7641.gif

 

 

Если Вы не оконщик, а Заказчик. то разумно обратиться в компанию, установившую окна и запросить оказание данной услуги. Наверное, это будет не бесплатно. Мастер сделает, а Вы посмотрите и научитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Еще вопросик:

У меня установлен щелевой проветриватель NT 3х ступенчатый. Как я понял по каталогу РОТО №318602. Можно ли с ним использовать блокировщик направильного действия? Он у меня установлен и не очень удобно успользовать микропроветривание. Приходится при повороте ручки ловить буквально милиметры. Ибо если повернуть слишком сильно (на больший градус), то проветриватель уже упирается в ответную часть на створке не дает откинуть створку дальше, чтобы использовать следующие ступени микропроветривания, а если недостаточно повернуть ручку, то не "зацепится" блокировщик, и при дальнейшем открытии створки он не даст повернуть ручку на 45 градусов. Так и должно быть или нет?

 

Еще вопрос: У рото еще есть ножницы проветривания на 12 положений. В каталоге написано следующее: " С ножницами проветривания могут использоваться только ножницы на створке без блокировщика и микролифта. Не использовать стандартный блокировщик откидывания!" В то же время в этом разделе каталога есть "Микролифт 284 220". Так я не понял, с ножницами проветривания микролифт в принципе использовать нельзя или просто нужен специальный?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что никто не сталкивался с подобными устройствами? :thumbsup:

Да нет, как раз 284220 и нужно использовать в этом случае, либо совсем эконом вариант подпятник 350402/403.

 

А вкаком каталоге так написано, год, материал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Roto NT для пластиковых окон за июль 2007 (с офф.сайта скачен)

А с 318602 что должно использоваться? Как он должен правильно работать?

В каталоге ошибочка, будут исправлять) Кстати спасибо за внимательность!

 

а вместо 318602 правильней использовать 389817 или 389816 они хорошо работают с блокировщиком т.к. находится гребенка в самом верху, опять же не перетянешь и он не сломается, на уголках он приклепан, аклепка на заводе есть клепка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.