Технология SWIGGLE SEAL

[Hirurg]

Собственно хороший человек хочет наладить у себя производство стеклопакетов по этой технологии (SWIGGLE SEAL) попросил выяснить у Тибетских знатоков реальные плюсы и минусы технологии.

[Алексей Уфа]

Swiggle Seal - это американская лента 80-х годов прошлого века, у нас больше была известна Swiggle Strip (пр-во Финляндия). А сейчас вообще идет DuraSeal (прямой потомок Swiggle Seal) из США и Black Horse из КНР. Обсуждение ленты black horse идет чуть ниже (http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=5470).

У нас, кстати, в Горячем Ключе склад 16мм белой ленты. Цены уфимские.

[шторм]

Swiggle Seal - это американская лента 80-х годов прошлого века, у нас больше была известна Swiggle Strip (пр-во Финляндия). А сейчас вообще идет DuraSeal (прямой потомок Swiggle Seal) из США и Black Horse из КНР. Обсуждение ленты black horse идет чуть ниже (http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=5470).

У нас, кстати, в Горячем Ключе склад 16мм белой ленты. Цены уфимские.

Cтоит своя линия.можно посмотреть в живую,а так-же есть на складе.Звоните 89282029998.Ейск.

[Алексей Уфа]

Шторм, давайте я сам буду в каждой теме писать Ваши телефоны и электронку, что Вам зря лазить?

[шторм]

Алексей спасибо,но я сам справлюсь.

[Hirurg]

Cтоит своя линия.можно посмотреть в живую,а так-же есть на складе.Звоните 89282029998.Ейск.

 

А че по ценам?

Сколько линия?

Сколько лента американская и китайская?

[Ник. Юр.]

Поддержу вопрос: чем технология свигл стрип (кроме упрощения технологических операций) лучше традиционной, т.е. экструдированного бутила по рамке плюс второго контура - хотмелта? В плане герметизации, пробовал ли кто проводить свои тесты в ванне, как там паропроницаемость и т.д. Сомневаюсь, однако..

[шторм]

Поддержу вопрос: чем технология свигл стрип (кроме упрощения технологических операций) лучше традиционной, т.е. экструдированного бутила по рамке плюс второго контура - хотмелта? В плане герметизации, пробовал ли кто проводить свои тесты в ванне, как там паропроницаемость и т.д. Сомневаюсь, однако..

В ванну конечно не опускали, да честно говоря лето было очень жаркое,боялись что пакет начнет ползти.Но уже зима и нарицаний от клиентов не было.Сертификацию пакет прошел не на шару.

[Алексей Уфа]

Поддержу вопрос: чем технология свигл стрип (кроме упрощения технологических операций) лучше традиционной, т.е. экструдированного бутила по рамке плюс второго контура - хотмелта? В плане герметизации, пробовал ли кто проводить свои тесты в ванне, как там паропроницаемость и т.д. Сомневаюсь, однако..

Технология уже давно вышла за тот уровень, о котором Вы говорите. Хотя видимо у некоторых еще осталась там же Мы постоянно проверяем точку росы в Китае при производстве ленты и в Уфе, при ее получении. Все ГОСТовские параметры, в том числе и герметичность гарантируем в договоре поставки.

[Hirurg]

Технология уже давно вышла за тот уровень, о котором Вы говорите. Хотя видимо у некоторых еще осталась там же Мы постоянно проверяем точку росы в Китае при производстве ленты и в Уфе, при ее получении. Все ГОСТовские параметры, в том числе и герметичность гарантируем в договоре поставки.

 

А что вы скажете про этот снимок?

[Ник. Юр.]

А что вы скажете про этот снимок?

 

Это свигл стрип так колбасит и плющит? Может, мои убеждения и консервативны, да и проверенная временем технология (бутил, а после него хотмелт) уже позапрошлого века, но... Хм.

Резкости бы добавить на фото

[Hirurg]

Это свигл стрип так колбасит и плющит? Может, мои убеждения и консервативны, да и проверенная временем технология (бутил, а после него хотмелт) уже позапрошлого века, но... Хм.

Резкости бы добавить на фото

 

Автор фото сказал, что такое происходит зимой, при этом пакеты были собраны летом. Вакуум затягивает китайскую ленту внутрь.

С американской вроде все окей.

[Алексей Уфа]

А что вы скажете про этот снимок?

Есть испытание на разрыв пакета, положительным результатом которого считается разрыв ленты без нарушения контура адгезии со стеклом. На снимке несравнимо меньшая сила, вызванная разряжением воздуха в стеклопакете, сместила ленту вообще без какого либо следа на стекле. Я рад, что у нас в стране не принято предъявлять претензии продавцам китайских товаров, но у нас совсем другая позиция. Если это наша лента, то скажите кто это изготовил и возможно, я смогу объяснить как это произошло детально.

[Ник. Юр.]

Есть испытание на разрыв пакета, положительным результатом которого ...несравнимо меньшая сила, вызванная разряжением воздуха в стеклопакете, сместила ленту .... у нас совсем другая позиция. ... я смогу объяснить как это произошло детально.

 

Позиция - это хорошо. Но вот у меня, как у химика, тоже есть позиция, и она, похоже, несколько не совпадает с Вашей. Дело в том, что совсем не случайно уважающими себя изготовителями пакетов, которым дорога репутация, применяется технология экструзии бутила с обязательной вторичной герметизацией пакета хотмелтом. Дело-то в том, что среднемолекулярный полиизобутилен, составляющий основу "бутила", обладает очень хорошей пластичностью и превосходной физической адгезией к большинству субстратов. Однако механическая прочность его низка. Для создания именно механически прочного пакета и производится герметизация второго контура. Основа хотмелтов - бутилкаучук и его термоплавкие композиты, обеспечивая прекрасную газо- и паронепроницаемость, обеспечивают механическую связку всей конструкции, которую не способен дать бутил. А вот такое "втягивание" ленты - конечно, нонсенс какой-то, чьего бы производства она ни была.. так что хотмелт необходим, это ясно. Причём именно хотмелт, к полисульфиду у меня тоже очень предвзятое отношение, но это другая тема.

[stal-off]

Позиция - это хорошо. Но вот у меня, как у химика, тоже есть позиция, и она, похоже, несколько не совпадает с Вашей. Дело в том, что совсем не случайно уважающими себя изготовителями пакетов, которым дорога репутация, применяется технология экструзии бутила с обязательной вторичной герметизацией пакета хотмелтом.

 

Выдержка из ГОСТа

4.2.4 В качестве герметиков первого герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бутилы). Для второго герметизирующего слоя применяют полисульфидные (тиоколовые), полиуретановые или силиконовые герметики.

Про хот-мелт здесь ни слова

[Алексей Уфа]

Дело в том, что совсем не случайно уважающими себя изготовителями пакетов, которым дорога репутация, применяется технология экструзии бутила с обязательной вторичной герметизацией пакета хотмелтом.

У нас стеклопакеты с лентой проходят все ГОСТовские испытания. Можем Вам выслать пакет, мучайте его сколько влезет.

У нас больше 50 проданных линий, есть очень крупные комбинаты, строители и т.д.

Про хотмелт молчу

[DeDmitry]

Иллюстрация, для острасточки

[Hirurg]

Иллюстрация, для острасточки

 

это тоже SWIGGLE SEAL ?

[DeDmitry]

это тоже SWIGGLE SEAL ?

Нет, скорее всего Хот-Мелт, надо Юру спросить - это фотка из Бреста

[Glide]

Иллюстрация, для острасточки

Может во вторичном герметике отвердитель "забыли" намешать в мешаше?

Спасибо за такое страшное фото.

[Ник. Юр.]

Может во вторичном герметике отвердитель "забыли" намешать в мешаше?

Спасибо за такое страшное фото.

 

Ну ладно. Раз разговор всё равно зашёл про вторичный, скажу вот что. Про ГОСТ конечно все знают. ГОСТ пишут люди со своими тараканами, ужимками и повадками, коммерческими интересами и т.д. В том же ГОСТе например ничего не сказано о том, что кислые силиконы разлагают первичный бутил, и пакет просто разваливается в руках, и попутно ещё перегаживает всё вокруг свободной сажей из разложившегося бутила. Но кто это знает, не пользуется кислым силиконом. Далее: важно сродство первичного и вторичного герметика, т.к. они соприкасаются. Адгезия органосиланов и органосилоксанов к полиизобутилену ниже, чем у бутилкаучука и его наполненных композитов. То же можно сказать и о полисульфидных каучуках холодной вулканизации. Но здесь ещё и проблемы старения.. Так что вовсе не просто так я про хотмелт говорю. Можно сколько угодно говорить про новые технологии, свигл стрипы всякие, но я лично мнение имею твёрдое. Велосипед без колёс далеко ехать не может

[KOLYMA]

Ну ладно. Раз разговор всё равно зашёл про вторичный, скажу вот что. Про ГОСТ конечно все знают. ГОСТ пишут люди со своими тараканами, ужимками и повадками, коммерческими интересами и т.д. В том же ГОСТе например ничего не сказано о том, что кислые силиконы разлагают первичный бутил, и пакет просто разваливается в руках, и попутно ещё перегаживает всё вокруг свободной сажей из разложившегося бутила. Но кто это знает, не пользуется кислым силиконом. Далее: важно сродство первичного и вторичного герметика, т.к. они соприкасаются. Адгезия органосиланов и органосилоксанов к полиизобутилену ниже, чем у бутилкаучука и его наполненных композитов. То же можно сказать и о полисульфидных каучуках холодной вулканизации. Но здесь ещё и проблемы старения.. Так что вовсе не просто так я про хотмелт говорю. Можно сколько угодно говорить про новые технологии, свигл стрипы всякие, но я лично мнение имею твёрдое. Велосипед без колёс далеко ехать не может

 

А можно пальцем ткнуть? т.к. тема интересная а базы (не химик) практически нет, налету схватывать не получается, в чем плюсы и минусы полисульфида по отношению к хотмелту?

[Ник. Юр.]

А можно пальцем ткнуть? т.к. тема интересная а базы (не химик) практически нет, налету схватывать не получается, в чем плюсы и минусы полисульфида по отношению к хотмелту?

 

Тут мнения могут быть разные, в плане привычек и пристрастий. Но если объективно оценивать преимущества хотмелтов перед полисульфидными герметиками, можно вот где почитать:

_http://www.ulmke.co.uk/pages/products-sealant-hotmelt-information.asp

Правда там не по-нашему, но разобраться просто.

Своими словами - полисульфидные олигомеры (основа герметиков) с молекулярной массой обычно не более 7000, наполненные обычными в таких случаях наполнителями (сажей, коллоидной окисью кремния, диоксидом титана и т.п.) в комплекте с вулканогруппой. Вулканизующими агентами обычно выступают окислы металлов или органические оксимы и некоторые перекиси. Полисульфидные олигомеры вулканизуются на холоду с получением довольно стойких к атмосферным воздействиям, слабым кислотам и щелочам резиноподобных вулканизатов. Проблема с ними бывает только в плане старения в результате продолжения сшивки в объёме, особенно в случае нарушения дозировок.

Про адгезию в смысле сравнения с хотмелтами сказать не могу - надо проводить исследования. В литературе не встречал. Думаю, показатели где-то близки, и там и там за адгезию к стеклу отвечают карбонильные и карбоксильные группы и другие фрагменты со смещением заряда, по электростатическому принципу. (Кстати, важно, что неполярный полиизобутилен (основа первичного бутила) организует адгезионное взаимодействие с субстратом (стеклом и дюралью) по физическому принципу, за счёт т.н. сил близкого взаимодействия).

Хотмелты обычно представляют собой наполненные композиты бутилкаучуков с термопластичными смолами и кучей добавок (антистарители, пластификаторы и т.д.)

На хотмелте нет отходов, т.к. всё идёт на переплавку, он дешевле, лучше сродство с первичным, адгезия не теряется со временем, не надо смешивать компоненты. И конечно время. Через 5 минут пакет можно на пирамиду. Это основное пожалуй.

[Алексей Уфа]

Были у меня опасения на счет этой темы, но чтоб вот так вышло, даже представить не мог

[Ник. Юр.]

Были у меня опасения на счет этой темы, но чтоб вот так вышло, даже представить не мог

 

Да ничего, обращайтесь. Ежели чего сам не знаю по опыту работы, так подниму нефтехимические или там полимерные справочники, химию всю стекольную обтяпаем!