Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 лучше об этом <{POST_SNAPBACK}> Весело вы тут время провели, пока ездил в воронежский филиал ТБМ Андрей, да , конечно, надо о комплексном подходе говорить. Тема клапанов в том виде, как она обсуждается в настоящий момент в российской оконной и вообще строительной прессе, это просто местечковое такое "узкооконное" восприятие ситуации. Россия идет следом за европейскими странами, отставая в восприятии проблем окно-вентиляция-комфорт-энергосбережение, по моим оценкам, на 3-4 года от Прибалтики, 6-7 лет от Польши и далее по списку. Пройдут эти несколько лет и мы окажемся в их ситуации сейчас, никуда никто не денется. Поднимется цена на электроэнергию, перейдем на индивидуальную оплату тепла и я посмотрю, что будем обсуждать. А пока приглашаю на Международную конференцию "Прозрачный мир" в конце января, выступлю с докладом "Комплексное решение проблем вентиляции помещений с герметичными окнами". Про системы вентиляции с рекуперацией и другие технологии я могу рассказать, если это интересно кому, тема уж совсем удаленная от окон. Кто хочет, посмотрите сайт вообще и форум специалистов www.abok.ru Полный пакет оборудования АЭРЭКО на нашем сайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 А где будет эта конференция, вообще то очень интересно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 Непонятно, откду берется этот самый радон, ну да ладно.... <{POST_SNAPBACK}> Радон берется из строительных материалов (бетон, кирпич...). Всегда в них есть микропримеси тория и урана. Их распад и приводит к эмиссии радона и торона в объем помещения. При старых окнах со щелями ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен "выметал" радон из квартир. Проблема была только в подвалах без вентиляции. Современные дома с герметичными стенами и окнами имеют эту проблему НА ВСЕХ ЭТАЖАХ. ПДК по радону в новых домах 100 Бк/кубометр, в старых - 200. Я знаю людей, занимающихся этой проблемой (можно их вызвать в квартиру, 700-800 рублей). В современных домах-новостройках бывает концентрация 700-900 Бк/кубометр, т.е. 7-8 ПДК. Радон - это второе место(20%) после курения (70%) причин рака легких. По данным Министерства здравоохранения США, в год умирает 30000 американцев от болезней, непосредственно связанных с радоном В ПОМЕЩЕНИЯХ. Вниманию КУРИЛЬЩИКОВ! ПДК для курящих в десять раз меньше. Дальше продолжать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 А где будет эта конференция, вообще то очень интересно! <{POST_SNAPBACK}> Отвечу точно в понедельник, с работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 калитку, которая бы открывалась (и закрывалась) исключительно по желанию жильца? <{POST_SNAPBACK}> Применительно к вентиляции нельзя. В нормативах по вентиляции различных стран специально оговаривается, какая часть воздухообмена должна быть обеспечена НЕЗАВИСИМО от воли жильцов. В Российских рекомендациях последнего времени это не менее 25% расчетного воздухообмена. В Германии (могу ошибаться) чуть ли не 50%. В отличие от "чистых" оконщиков, слава Богу, есть множество других специалистов, не заряженных на герметичность жилых помещений и понимающих связь здоровья людей и качества воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 то всякая попытка сделать этот самый воздухообмен контролируемым без изменений вентиляционного режима приводит к повышению влажности в помещении. <{POST_SNAPBACK}> А как-то это расшифровать можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 часть воздухообмена должна быть обеспечена НЕЗАВИСИМО от воли жильцов. <{POST_SNAPBACK}> Это идеальная ситуация, особенно за если все это происходит за счет правильно спроектированной и построенной ограждающей конструкции здания естественным путем, т.е. без эл. энергии, газа, прочего топлива. Интересно былобы ознакомиться с исследованиями и экспериментами в данной области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 Это идеальная ситуация, особенно за если все это происходит за счет правильно спроектированной и построенной ограждающей конструкции здания естественным путем, т.е. без эл. энергии, газа, прочего топлива. Интересно былобы ознакомиться с исследованиями и экспериментами в данной области. <{POST_SNAPBACK}> Андрей, в последние годы в мире происходит некий "ренесанс" естественной вентиляции. Мы, как обычно, отстаем и продолжаем верить, что максимально контролируемый воздухообмен, созданный методами общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции - это супер. Европа уже прошла этот этап. Опросы сотрудников 480 европейских фирм дали такой результат. На вопрос каким воздухом вы хотели бы дышать, прошедшим через окно или через систему кондиционирования, 89% выбрали окно. Основная причина была - качество воздуха. То есть окно остается элементом приточной вентиляции и задача специалистов - не конфронтация технологий СПК и вентиляции, а сотрудничество. Если интересно, читайте журнал АВОК, статьи проф.Бриганти, Оле Фангера, статьи наших специалистов по экологии жилья В.И. Ливчака, Ю.А.Табунщикова....Сейчас такие появляются гибридные схемы решения, когда в притоке воздуха участвуют и окна, и подвесные потолки, и элементы внешних стен... очень интересные есть вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 Вниманию КУРИЛЬЩИКОВ! ПДК для курящих в десять раз меньше. ...непонял Курильщикам радон по барабану? Щас еще закрю одну, по этому поводу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 декабря, 2005 Share Опубликовано: 10 декабря, 2005 Андрей, в последние годы в мире происходит некий "ренесанс" естественной вентиляции. Мы, как обычно, отстаем и продолжаем верить, что максимально контролируемый воздухообмен, созданный методами общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции - это супер. Европа уже прошла этот этап. Опросы сотрудников 480 европейских фирм дали такой результат. На вопрос каким воздухом вы хотели бы дышать, прошедшим через окно или через систему кондиционирования, 89% выбрали окно. Основная причина была - качество воздуха. То есть окно остается элементом приточной вентиляции и задача специалистов - не конфронтация технологий СПК и вентиляции, а сотрудничество. Если интересно, читайте журнал АВОК, статьи проф.Бриганти, Оле Фангера, статьи наших специалистов по экологии жилья В.И. Ливчака, Ю.А.Табунщикова....Сейчас такие появляются гибридные схемы решения, когда в притоке воздуха участвуют и окна, и подвесные потолки, и элементы внешних стен... очень интересные есть вещи. <{POST_SNAPBACK}> Попробую найти "первоисточники". Действительно я как и многие предпочитаю дышать просто чистым воздухом. Но реалии сегодняшнего дня это тотальное загрязнение, в первую очередь шум и пыль, а для того чтобы отсечь эти факторы, плюс съэкономить за счет рекуперации, окна, в его привычном понимании явно не хватает, мне кажется, здесь необходимо больше задействовать плошадь стен. Стена даст большую возможность для маневра с размещением оборудования и его дальнейшим обслуживанием. (Как вариант стена может быть и прозрачная для использования солнечной энергии). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 12 декабря, 2005 Share Опубликовано: 12 декабря, 2005 (изменено) Больше 2-х RegelAir на створку не поставить А в глушняк вообще ниодного. Аэреко можно и на глушняк, но в расширительном профиле. ЗЫ: "Торговля воздухом" становится все прибыльнее причем в прямом, а не переносном смысле <{POST_SNAPBACK}> насколько я понял "ригель-эйр" вообще как-то не подходит по количеству пропускаемого воздуха, а две штуки на створку ставить лениво.и даже поставив их два не получается кол-во поступающего воздуха. да и не серьезный этот "клапанок"-то какой-то Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Абдурахман ибн Хаттаб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 12 декабря, 2005 Share Опубликовано: 12 декабря, 2005 да и не серьезный этот "клапанок"-то какой-то Кое что, гораздо лучше ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Оксана_* Опубликовано: 26 марта, 2006 Share Опубликовано: 26 марта, 2006 Подскажите можно ли устанавливать клапан Аэреко на пластиковую балконную дверь при условии что дверь не поворотно-откидная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василь Степанч Опубликовано: 26 марта, 2006 Share Опубликовано: 26 марта, 2006 Подскажите можно ли устанавливать клапан Аэреко на пластиковую балконную дверь при условии что дверь не поворотно-откидная? <{POST_SNAPBACK}> Насколько я проинформирован, ставить мона и на дверь, главное чтоб условия его работы были для Вас приемлемы. А лучше в этом разбирается Boris. Он много чего знает про вентиляцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 марта, 2006 Share Опубликовано: 27 марта, 2006 REHAU сделало вентиляционный клапан. Монтаж очень простой, ставится вверху на створке в паз уплотнителя, в коробке с двух сторон подрезается уплотнитель. По цене обещает быть не накладным. По функциональности, пока не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василь Степанч Опубликовано: 27 марта, 2006 Share Опубликовано: 27 марта, 2006 REHAU сделало вентиляционный клапан. Монтаж очень простой, ставится вверху на створке в паз уплотнителя, в коробке с двух сторон подрезается уплотнитель. По цене обещает быть не накладным. По функциональности, пока не знаю. <{POST_SNAPBACK}> А где он, не вижу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 марта, 2006 Share Опубликовано: 27 марта, 2006 А где он, не вижу? <{POST_SNAPBACK}> Стоит мембрана. Как покажет в жизни клапан, не знаю. Однозначные преимущества – профиль не портится, всегда можно достать и вставить вместо него куски уплотнителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Dr.Mechnikov Опубликовано: 27 марта, 2006 Share Опубликовано: 27 марта, 2006 Стоит мембрана. Как покажет в жизни клапан, не знаю. Однозначные преимущества – профиль не портится, всегда можно достать и вставить вместо него куски уплотнителя. <{POST_SNAPBACK}> т.е. типа "ригель-эйр"? Юра, а какие характеристики? по "воздуху" и по Дб(А)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 т.е. типа "ригель-эйр"?Юра, а какие характеристики? по "воздуху" и по Дб(А)? <{POST_SNAPBACK}> Называется этот клапан REHAU AirComfort . Характеристики есть только на немецком, PROMT не совсем корректно переводит, так что оставлю изначальный вариант, может кто переведёт технически грамотно? – Aus hochwertigem, beschichtetem EPDM – hochflexible dünnwandige Dichtfahne – Sensibles Ansprechverhalten bereits bei 30 - 40 Pa – Schlagregendichtigkeit 9a nach DIN EN 12208 – hoher Luftdurchlass bei offener Stellung (4,7m3/h bei 10 Pa) – EnEV-konform, da selbstregulierend – Geringer Luftdurchlass bei geschlossener Stellung (bei 600 Pa 9,9 m3/h) – Klassifizierung des Fensters bei geschlossener Lüftungseinrichtung: Winddruck und Windsog (prEN 14351): Klasse 3 nach DIN EN 12207 – IFT geprüft bis Schallschutzklasse 4 möglich. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETER Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 Спасибо всем кто откликнулся! Теперь я заинтересовалась клапанами Аэреко. Раз они пропускают больше воздуха - то это по мне. Еще раз уточню про них в интернете, может статью найду... Спасибо еще раз. А по поводу нехватки воздуха - это моя особенность с недавнего времени. Мои подруги живут в душных квартирах, а я у них задыхаюсь. Они не чувствуют этого, а я чувствую почти сразу. Раньше этого не было. Если кому интересно, то я думаю это последствия торфяных пожаров в Московской области, когда весь восток столицы был где-то неделю в угаре, дыму и т.п. Я просто отравилась угарным газом, окна нельзя было открыть, дома дышать было уже нечем..... До сих пор не прошло! <{POST_SNAPBACK}> Нехочу Вас обидеть, но если у Вас желание установить вентиляционную рейку связано с чувствами и неприятными воспоминаниями, то Вам пойдет любая вентиляционная рейка возможная к установке в Вашем случае, т.е. на уже установленное окно. Т.к. её наличие придаст Вам уверенность в том что дышать уже легче . А если вы хотите свежего воздуха по настоящему и всеръез (с микроклиматом) то советую Вам обращаться в фирмы занимающиеся устройством вентиляции в помещениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 Интересное замечание с выставки в Нюрнберге. Немцы практически не используют системы фурнитурного микропроветривания, всё решается вентиляцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ea... Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 Интересное замечание с выставки в Нюрнберге. Немцы практически не используют системы фурнитурного микропроветривания, всё решается вентиляцией. <{POST_SNAPBACK}> Им это и не надо, ведь изначально все здания правильно спроектированы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 А если вы хотите свежего воздуха по настоящему и всеръез (с микроклиматом) то советую Вам обращаться в фирмы занимающиеся устройством вентиляции в помещениях. <{POST_SNAPBACK}> Утсройство нормальной приточно-вытяжной вентиляции - дело достаточно хлопотное и не дешевое. И далеко не всегда реализуемое, если речь не идет о капитальном ремонте всего дома. Поэтому я считаю, что установка клапанов для притока воздуха в окнах является более-менее оптимальным выходом из создавшегося положения. Может быть и не самым лучшим, но других вариантов лично я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 марта, 2006 Share Опубликовано: 28 марта, 2006 Утсройство нормальной приточно-вытяжной вентиляции - дело достаточно хлопотное и не дешевое. И далеко не всегда реализуемое, если речь не идет о капитальном ремонте всего дома. Поэтому я считаю, что установка клапанов для притока воздуха в окнах является более-менее оптимальным выходом из создавшегося положения. Может быть и не самым лучшим, но других вариантов лично я не знаю. <{POST_SNAPBACK}> Все так и есть. Конечно, если есть возможность и средства, можно сделать весьма предсказуемую в работе механическую вентиляцию с подогревом, увлажнением (осушением) и фильтрацией приточного воздуха. Тут несколько ограничений. В домах массовых серий высота потолков 2,5....2,7м, мало кто согласится делать подвесные для вентканалов и терять 10...25 см. Еще момент. В массовых домах есть лимит по электроэнергии, в П-44, например, стоит УЗО на 32 А, это 7 кВт. Я знаю людей, которые это не учли. Весьма грамотные ребята тысяч за 10 сделали им все - подогрев, рекуперацию, шумоглушение, фильтрацию..... При сдаче в эксплуатацию все работало великолепно. Пока не понадобилось одновременно включить еще плиту, утюг... Пакетник просто стало вышибать. Такие же ограничения есть и в коттеджных поселках. Кроме этого, те же фильтры надо обслуживать, через небольшое достаточно время они из фильтров превращаются в источник загрязнений, на эту тему есть много статей в соответствующих журналах. А вообще, про механическую вентиляцию можно вот что сказать. Россия по новым технологиям все время отстает. Запад наиграется с чем-нибудь, переходит на новые технологии, а у нас это только входит в моду. Хорошо бы давать советы людям, которые уже долго пожили с механической вентиляцией. Недавно в журнале АВОК была статья профессора Бриганти, итальянец судя по фамилии. Он опросил сотрудников 470 европейских фирм на тему, каким воздухом они бы хотели дышать - пришедшим через окно или по системам кондиционирования. 89% выбрали окно, в первую очередь из-за более высокого качества воздуха. Это отвечали люди, которым было с чем сравнивать. В последние годы в мире происходит некий ренесанс естественной вентиляции, на эту тему много статей в АВОКе. Так что не все так однозначно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.