Перейти к публикации
forum-okna.ru

Материал будущего?


Рекомендованные сообщения

Во всем цивилизованном мире набирает популярность новый материал на основе дерева и полимеров.

Пример:

http://holzdorf.com.ua/content/blogcategory/3/9/lang,ru/

 

И это не единичный пример применения, а в Европе также ведутся разработки оконного профиля из ДПК.

 

Кто, что думает о переспективах данного направления в России. Что-то производителей продукции из ДПК пока не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



 

Так меллер давно такие производит. Но ведь они только для использования внутри помещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так меллер давно такие производит. Но ведь они только для использования внутри помещения.

Я не про подоконники конкретно, а про сам материал. Не заменит ли он в будущем ПВХ в оконной индустрии (а может и дерево)? Ведь плюсы очевидны.

ЗЫ. У Меллера может и для внутри помещений, а если Вы заглянете на вышеуказанный сайт и побродите немного, то увидите, что ДПК разработан в основном для улицы (воды и отрицательных температур не боится, если Вы об этом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не про подоконники конкретно, а про сам материал. Не заменит ли он в будущем ПВХ в оконной индустрии (а может и дерево)? Ведь плюсы очевидны.

ЗЫ. У Меллера может и для внутри помещений, а если Вы заглянете на вышеуказанный сайт и побродите немного, то увидите, что ДПК разработан в основном для улицы (воды и отрицательных температур не боится, если Вы об этом).

 

Интересно, а какие же у него плюсы перед деревом? Перед ПВХ понятно - можно его позиционировать как более экологичный и т.д. Дерево же выбирают те, кому нужен натуральный материал и натуральный дизайн. Данный композит, к сожалению, таковым не является.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не про подоконники конкретно, а про сам материал. Не заменит ли он в будущем ПВХ в оконной индустрии (а может и дерево)? Ведь плюсы очевидны.

ЗЫ. У Меллера может и для внутри помещений, а если Вы заглянете на вышеуказанный сайт и побродите немного, то увидите, что ДПК разработан в основном для улицы (воды и отрицательных температур не боится, если Вы об этом).

Материал конечно перспективный, но пока находится на стадии отработки технологии, а потому дорог и нестабилен.

Где-то я натыкался на настилы из ДПК для открытых веранд - воды не боится, красивый, ровненький, не коробится... Только цена в 5 раз дороже тиссовых досок :) (палубы обычно тиссом кроют).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если наберете в яндексе "древесно-полимерный композит", то наверно узнаете много нового. Технологии уже шагнули далеко. Из этого материала выпускают продукцию от досок до мебели, дверей, подокоников.... и даже щитовые дома. А плюсы перед деревом действительно есть - не гниет, не набирает влагу (в зависимости от вида), не подвержен грибковым атакам, может краситься в массе 1 раз навсегда (что еще нужно для хороших деревянных окон?). Кстати и внешний вид практически как шлифованное дерево. Во всем мире прирост выпуска до 30% ежегодно. В Германии уже не линии ставят, а зводы строят по выпуску продукции из ДПК. Не за горами и качественный оконный профиль (разработки ведутся уже не первый год). Цена его пока дорогая за счет маркетинговой политики, ну и за счет эксклюзивности (тот же Меллер), а себесотимость, по крайней мере в России, будет ниже чем ПВХ.

Изменено пользователем stal-off
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.....Цена его пока дорогая за счет маркетинговой политики, ну и за счет эксклюзивности (тот же Меллер), а себесотимость, по крайней мере в России, будет ниже чем ПВХ.

А чего это так России-то свезло? Везде дорого, а у нас дешево? :)

А какая такая экологичность у полимера? И почему она выше чем у ПВХ? в чем принципиальная разница? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если наберете в яндексе "древесно-полимерный композит", то наверно узнаете много нового. Технологии уже шагнули далеко. Из этого материала выпускают продукцию от досок до мебели, дверей, подокоников.... и даже щитовые дома. А плюсы перед деревом действительно есть - не гниет, не набирает влагу (в зависимости от вида), не подвержен грибковым атакам, может краситься в массе 1 раз навсегда (что еще нужно для хороших деревянных окон?). Кстати и внешний вид практически как шлифованное дерево. Во всем мире прирост выпуска до 30% ежегодно. В Германии уже не линии ставят, а зводы строят по выпуску продукции из ДПК. Не за горами и качественный оконный профиль (разработки ведутся уже не первый год). Цена его пока дорогая за счет маркетинговой политики, ну и за счет эксклюзивности (тот же Меллер), а себесотимость, по крайней мере в России, будет ниже чем ПВХ.

 

У нас вроде как заводик недавно запустили как раз по выпуску, вот этого самого. Немцы приезжали, хвалили, эту технологию.

 

Материал конечно перспективный, но пока находится на стадии отработки технологии, а потому дорог и нестабилен.

Где-то я натыкался на настилы из ДПК для открытых веранд - воды не боится, красивый, ровненький, не коробится... Только цена в 5 раз дороже тиссовых досок :) (палубы обычно тиссом кроют).

 

пару дней назад держал образцы этих настилов в руках. Интересные на вид. Может и приживется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего это так России-то свезло? Везде дорого, а у нас дешево? :)

А какая такая экологичность у полимера? И почему она выше чем у ПВХ? в чем принципиальная разница? :)

 

Отходы лесной промышленности (т.н. опилки, горбыль и все такое) и их у нас много. До 70-90% в массе (объеме) изделия.

ПВХ (поливинилхлорид) тож полимер. А вообще применятется ПВХ, ПЭ, ПП в зависимости от требуемых характеристик. Экологичность зависит от применяемых аддитивов.

 

ЗЫ. А для дачных беседок ваще супер, в будущем альтернативы наверняка не будет

Изменено пользователем stal-off
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. А для дачных беседок ваще супер, в будущем альтернативы наверняка не будет

 

Помнится, как то в старом кино один АКАДЕМИК :) говорил - что в будущем не будет альтернативы для железобетона, все остальные материалы сами собой отомрут.

 

Однако до сих пор строятся дома из дерева, кирпича и других "древних" строительных материалов. :)

 

А по поводу беседок, скажу лишь, что у многих на дачах даже "домика для нужды" нет, не то, что беседок. А по нашим бескрайним, тихо умершим колхозам "беседки" находятся в 10 метрах от сельпо. И тем кто там сидит глубоко по барабану из чего эти беседки сделаны. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отходы лесной промышленности (т.н. опилки, горбыль и все такое) и их у нас много. До 70-90% в массе (объеме) изделия.

ПВХ (поливинилхлорид) тож полимер. А вообще применятется ПВХ, ПЭ, ПП в зависимости от требуемых характеристик. Экологичность зависит от применяемых аддитивов.

 

ЗЫ. А для дачных беседок ваще супер, в будущем альтернативы наверняка не будет

Если мы про одно и тоже, то видел недавно в магазине такое чудо(листы), написано- "конкурент фанере" но цена :blink: конкурент не знаю чему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. А для дачных беседок ваще супер, в будущем альтернативы наверняка не будет

Через год какой-нибудь ботаник изобретёт материал, который сам по себе растёт, как грибы (для поливки применяетются канализационные стоки) - и сразу в форме оконного профиля :thumbsup: по свойствам неотличим от дерева, по прочности - от металла, ионизирует и фильтует воздух, а от воздействия УФ ещё и регенирирует кислород из углекислого газа :blink:

Альтернатива есть всегда и всегда будет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вы привязались к этой беседке? Было сказано для Rexther, так сказать информация для размышления.

 

Если немного пошире посмотреть на это вопрос: качественное дерево дорожает по 30% в год, ПВХ дорожает, а ДПК, когда начнет широко производиться в России упадет в цене в разы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вы привязались к этой беседке?

Про беседку вообще ничего сказано не было - только про материалы.

Прогресс идёт такими темпами, что предсказать какие будут материалы через несколько лет и с какими свойствами - невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто, что думает о переспективах данного направления в России. Что-то производителей продукции из ДПК пока не видно.

На одном из мебельных форумов в 2006 году видел такое утверждение

В-третих, технология экструдирования оконного профиля из ДПК еще не освоена. На это еще потребуется 2-4года.

 

Это не так.

("Корпорация Andersen (Миннесота) начала в 1993 г. производство порогов из ПВХ, армированного древесным волокном, для "французских" дверей.

Дальнейшие разработки привели к линии по поизводству окон из композита, содержащего древесину и ПВХ. Эти изделия позволили "Андерсену" утилизировать отходы, образующиеся при обработке как древесины, так и пластика. Рынок оконных и дверных профилей из ДПКТ продолжил расти")

Картинки с изображением продукции этого "Андерсена" - в их галерее, а на том же сайте в разделе "история компании" сообщается, что в 1991 г. они разработали материал Fibrex® - "революционный композит из древесных волокон, получаемых из отходов собственного андерсеновского производства, и винила. Среди его достоинств - устойчивость к гниению, превосходные изолирующие свойства и низкий коэффициент теплового расширения при экстремальных температурах".

 

У АПРОКа еще несколько лет назад были контакты с АНДЕРСЕНОМ по поводу ФАЙБРЕКСА для оконных профилей. У меня есть статья президента АПРОК г-на А.В.Спиридонова по поводу этой технологии. Как я понял, сначала делаются гранулы на основе опилок дерева и ПВХ, потом на обычном оборудовании для экструзии ПВХ экструдируется файбрекс. Если кого интересуют подробности, можно обратиться в АПРОК.

Я об этом материале и этой технологии рассказывал на экспертном совете Госдумы по новым инновационным технологиям в строительстве. Интерес большой. Есть проблема утилизации отходов деревообработки и переработки ПВХ. Но это КОМПЛЕКСНАЯ задача. Решать ее будут не оконные фирмы, на рынке достаточно традиционных профилей из традиционных материалов, которые позволяют решать задачи по остеклению. Здесь требуется вмешательство государства, мотивация нужна. К тому же сама фирма АНДЕРСЕН не горит желанием расширяться в сторону Европы и тем более России. Так что не скоро в России появятся окна из файбрекса. А материал отличный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А материал отличный...

Может быть как конкурент ПВХ , но дерево покупается по другим причинам, так что качественную деревяшку этот материал не потеснит, разве что в заборостроении :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть как конкурент ПВХ , но дерево покупается по другим причинам, так что качественную деревяшку этот материал не потеснит, разве что в заборостроении :blink:

 

Конечно, не потеснит. Что же, АНДЕРСЕН (крупнейший производитель деревянных окон) за свои деньги вырастил себе конкурента? :thumbsup: Это материал для ширпотреба.

Так что, ПЛОТНИК, можете встречать НОВЫЙ ГОД совершенно спокойно! :P

С наступающим! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...
Конечно, не потеснит. Что же, АНДЕРСЕН (крупнейший производитель деревянных окон) за свои деньги вырастил себе конкурента? :blink: Это материал для ширпотреба.

Так что, ПЛОТНИК, можете встречать НОВЫЙ ГОД совершенно спокойно! :igz:

С наступающим! :D

 

АНДЕРСЕН не конкурента себе вырастил - он модернизируется в ногу со временем:D

Между прочим, Хольцдорф тоже построен на основе деревообрабатывающего завода :D

 

http://www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.ph...%EF%EE%E7%E8%F2

На этом форуме уже немного раскрывали эту тему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во всем цивилизованном мире набирает популярность новый материал на основе дерева и полимеров.

Пример:

http://holzdorf.com.ua/content/blogcategory/3/9/lang,ru/

 

И это не единичный пример применения, а в Европе также ведутся разработки оконного профиля из ДПК.

 

Кто, что думает о переспективах данного направления в России. Что-то производителей продукции из ДПК пока не видно.

 

Всё пока не так просто.

1)Технология а)очень сырая; б)пока закрытая.

Необходимо покупать лицензию у американской фирмы-разработчика. Это очень дорого.

2)Предъявляются сумасшедшие требования к опилкам - по фракции и по влажности.

То есть обычные отходы деревообработки не подойдут.

3)Невозможно сделать тонкую стенку. Поэтому реально делают подоконники и

палубные доски - то есть массивные вещи.

Если делать оконный профиль, то он будет тяжелее раза в два-три, то есть однозначно дороже.

 

Так что ждём развития технологии, на сегодняшнем этапе - нет резона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Декёнинг по такой технологии выпускает отличные панели (сайдинг) для внешней отделки домов и панели для отделки полов, которые в отличии от ламината можно стелить под открытым небом :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

во время покупки экструтера нам предлагали выбрать технологию(ДПК или ПВХ). Технология достаточно развита и внедрить, как поняли, нет никаких проблем. Проблемы возникают(как ни парадоксально для нашей страны) в сырье - дереве, а именно, нормальных опилках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

во время покупки экструтера нам предлагали выбрать технологию(ДПК или ПВХ). Технология достаточно развита и внедрить, как поняли, нет никаких проблем. Проблемы возникают(как ни парадоксально для нашей страны) в сырье - дереве, а именно, нормальных опилках.

Ну проблема не совсем в хороших опилках, сколько в требуемой влажности не более 1% - кстати такие опилки можно приравнять к пороху по горючести!!!

Однако слышал я об альтернативной технологии, где годятся опилки 12-15% влажности - это вроде как последнее чье-то ноу-хау, которое позволит сделать технологию ДПК не столь капризной :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну проблема не совсем в хороших опилках, сколько в требуемой влажности не более 1% - кстати такие опилки можно приравнять к пороху по горючести!!!

Однако слышал я об альтернативной технологии, где годятся опилки 12-15% влажности - это вроде как последнее чье-то ноу-хау, которое позволит сделать технологию ДПК не столь капризной :)

 

До пороха не дотянут. На днях смотрел "Головоломов" по Дискавери, так они сначала в замкнутом объёме муку распыляли, потом ещё чё-то, а потом опилки, поджигали эту пыль и разрядом и открытым огнём - НЕ ГОРИТ.

Сказали, что миф о возможном взрыве мелкодисперсных частиц материалов взвешенных в воздухе можно считать развеянным :blink:

Или думаешь опилочки влажные были :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.