SSvet Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Вопрос: как вы считаете, нормально ли то, что монтажники/отделочники иногда берут себе подработку на стороне? Работа заключается во всяких ремонтах. Ремонты на квартирах наших заказчиков. Мы , естесственно, не в курсе.... Но, как обычно, все тайное становится явным! Каковы последствия? Должен ли монтажник сообщить о таком сотрудничестве с нашим заказчиком? И почему упорно скрывают это, хотя знают, что это не наш профиль ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Вопрос: как вы считаете, нормально ли то, что монтажники/отделочники иногда берут себе подработку на стороне? Работа заключается во всяких ремонтах. Ремонты на квартирах наших заказчиков. Мы , естесственно, не в курсе.... Но, как обычно, все тайное становится явным! Каковы последствия? Должен ли монтажник сообщить о таком сотрудничестве с нашим заказчиком? И почему упорно скрывают это, хотя знают, что это не наш профиль ? А почему бы и нет? Если Ваши монтажники подрабатывают, они же у Вас не крадут денег. Значит, есть время свободное подрабатывать. Я думаю, если бы у Вас было много работы, то они бы занимались своей работай, а не подрабатывали. Другое дело, когда монтажники делают ремонт от имени фирмы, в этом случае может пострадать имидж фирмы (если плохо сделали). Многие клиенты сами ищут помощи у людей которые им сделали хорошо. Я не считаю что это что-то «противозаконное» если это не вредит основной работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Это вопрос политики фирмы. Мой подход здесь такой: Я допускаю приработок моих сотрудников, за исключением случаев, когда: 1. Эта работа входит в сферу интересов фирмы. 2. Эта работа идёт во вред своевременного исполнения прямых обязанностей фирмы, т.е. основная работа первична. 3. Эта работа наносит экономический ущерб фирме. 4. Эта работа делается от лица фирмы. P.S. У нас монтажники имеют свой собственный инструмент. Полная стоимость выдаваемых расходных материалов, высчитывается у монтажников из зарплаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Думаю, это во многом определяется тем, на каком основании эти люди у Вас трудятся. Если официально, то их рабочее время "принадлежит" Вам, и они не имеют права в ЭТО время что-либо делать без Вашего ведома. В другом случае ("неофициальные" работники), а также в своё свободное время люди вольны поступать так, как им заблагорассудится. Почему скрывают? Понимают, что "выходят" на Заказчика через Вас. Вдруг Вам это не понравится? (По праву, не по праву - не важно!) Возможно, опасаются неадекватной реакции с Вашей стороны (например, увольнения). Как быть? Решайте сами... Пресечь? Трудновыполнимо и в некоторых случаях не законно. Уволить? За что? За то, что человек попытался своими руками лишнюю копеечку заработать? Загрузить работой так, чтобы и помыслов о "леваке" не было? Чтобы заработок хороший был? - достойный выход, но сами-то потянете?... И, конечно, совсем другой разговор, если их деятельность "на стороне" наносит какой-либо вред фирме (материальный, имиджевый). Такого допускать, мне кажется, нельзя ни в коем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSvet Опубликовано: 27 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Думаю, это во многом определяется тем, на каком основании эти люди у Вас трудятся. Если официально, то их рабочее время "принадлежит" Вам, и они не имеют права в ЭТО время что-либо делать без Вашего ведома. В другом случае ("неофициальные" работники), а также в своё свободное время люди вольны поступать так, как им заблагорассудится. Почему скрывают? Понимают, что "выходят" на Заказчика через Вас. Вдруг Вам это не понравится? (По праву, не по праву - не важно!) Возможно, опасаются неадекватной реакции с Вашей стороны (например, увольнения). Как быть? Решайте сами... Пресечь? Трудновыполнимо и в некоторых случаях не законно. Уволить? За что? За то, что человек попытался своими руками лишнюю копеечку заработать? Загрузить работой так, чтобы и помыслов о "леваке" не было? Чтобы заработок хороший был? - достойный выход, но сами-то потянете?... И, конечно, совсем другой разговор, если их деятельность "на стороне" наносит какой-либо вред фирме (материальный, имиджевый). Такого допускать, мне кажется, нельзя ни в коем случае. Работники-то ценные! Зарплата достойная. Их мы в первую очередь нагружаем работой. А по поводу вреда - вот в чём вопрос!!! Чем нам может это потом обернуться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 ... Загрузить работой так, чтобы и помыслов о "леваке" не было? Чтобы заработок хороший был? - достойный выход, но сами-то потянете?... Вот-вот! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Работники-то ценные! Зарплата достойная. Их мы в первую очередь нагружаем работой. А по поводу вреда - вот в чём вопрос!!! Чем нам может это потом обернуться? 1. Не достаточно, значит, нагружаете... 2. Может, человеку хочется не только одним и тем же заниматься. Вот - окошко ставлю, вот - ремонт ремонтирую. Спец я! И денежка из разных мест - надёжнее, понимаешь. Чем аукнется? Масса вариантов. От: "Блин, фирма - класс! С монтажёрами ихними договорился - они мне ремонт забабахали. Прикинь, не пришлые какие, а от фирмы этой оконной! Чего бы не так сделали, я бы их через фирму достал, костей бы не собрали. Заказывай там, всё путём!" До: "Фирма - отстой! Монтажёры работу на стороне ищут, за фигню всякую берутся, не платят им там что-ли? Иди, лучше, где посолидней окошки закажи." Конкретные отзывы будут зависеть как от результата работы "ваших" на стороне, так и от личности клиента. Теперь о грустном. У меня такое было. Люди были хорошие, спецы. Я легализовал их деятельность. Т.е. фирма знала и не возражала. Более того, при запросе от клиента, фирма подтверждала, что ничего против прямого контакта Заказчика с монтажниками не имеет, но и ответственности на себя никакой не берет. Результат? Раскрутил ребят до такой степени, что покинули они меня - дело своё открыли... Такие дела... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSvet Опубликовано: 27 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Вот-вот!!! Следующий этап (раз все шито-крыто) - можно и окошки предложить... ( в обход фирмы). стоит ли давать такую свободу??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 (изменено) ..... А по поводу вреда - вот в чём вопрос!!! Чем нам может это потом обернуться? Ну первое соображение это действительно левые монтажи, с заказом окошек на стороне, да и если у вас - тоже не правильно. А вторая часть балету - желая успеть и там и на основной работе принесут в жертву качество именно на основной - тут они наемные сотрудники, а там как бы сами отвечают - и у вас вместо "хороших специалистов" появится бригада лепил. Изменено 27 декабря, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 (изменено) Вот-вот!!! Следующий этап (раз все шито-крыто) - можно и окошки предложить... ( в обход фирмы). стоит ли давать такую свободу??? А вот тут с Вами не соглашусь. Если они Ваши окошки предложат - молодцы! Считайте, новый дилер у Вас появился. Дайте ему (дилеру) зарабатывать - Вам же заказов больше будет. А если не Ваши - вопрос скорее к Вам: неконкурентноспособны? P.S. Речь-то, как я понимаю, о монтажниках. Приходящих на объект ПОСЛЕ заключения договора. Тема "слива" заказа более актуальна для замерщиков и менеджеров... Читайте архивы форума... P.P.S. По поводу качества и "лепил" - согласен с Rexther-ом. Изменено 27 декабря, 2007 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 ... Результат? Раскрутил ребят до такой степени, что покинули они меня - дело своё открыли...Такие дела... Мдааа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Мдааа... Да, ладно! Ребятишки решили, что "сами с усами". Думали, сейчас к ним очередь выстроится (качество работ реально высокое). Забыли, что покинув фирму, они стали для клиентов такими же "пришлыми", как и тысячи других. Сидят без заказов... История о человеческой недальновидности. Я потерял монтажников, монтажники потеряли работу. Дивидентов обе стороны не получили. Хотя и не померли, разумеется... P.S. "Уходить" тоже надо уметь. Как бы там ни было, сколько бы ни накипело - прощайтесь доброжелательно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Я потерял монтажников, монтажники потеряли работу. Извечная проблема сдельщиков ! По моему нерешаемая..... С 95 года у меня нет на памяти нет ни одного примера 3-4 летней работы монтажников (если у кого есть - думаю переплачиваете за счет - см.далее) Остается одно - неплачивать и кидать на деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Есть выход. Нельзя готовить специалиста от и до. Нужно как при социализме. Готовить спецов по операциям. Чтобы в целом О-го-го, а в одиночку ноль. Может быть тогда будут гарантии хоть какие-то. А по зарплате сколько волка не корми, все-равно ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Извечная проблема сдельщиков ! По моему нерешаемая..... С 95 года у меня нет на памяти нет ни одного примера 3-4 летней работы монтажников (если у кого есть - думаю переплачиваете за счет - см.далее)Остается одно - неплачивать и кидать на деньги. Если я Вас правильно понял, то у Вас монтажники не задерживаются более 3-4 лет. Как Вы сами думаете почему? Странно почему у нас тогда текучки кадров нет, считаете, что переплачиваем монтажникам? Был один неприятный момент, в разгар сезона как то попытались они диктовать условия (это буду, это не буду, причем все сразу ) Но вопрос был поставлен ребром, либо работаете на наших условиях, либо никого насильно не держим. На душе кошки скребанули откровенно, но наверное на физиономии не отразилось ничего, т.к. остались все и больше таких вопросов не поднимают. Интересно были ли у кого подобные моменты и как решили проблему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Величина города имеет огромное значение. Обратите внимание на то, что устоявшиеся бригады в основном у людей из небольших городов (работы в принципе не много, люди за нее держатся, кроме того все всех знают - в случае чего такая молва пойдет....). В случае с Москвой ... тут такой бардак, что ... хоть акараул кричи. PS. Сам напоролся на дурную бригаду наемников (вышли вроде на объект, месяц динамили, и так и пропали - потом еще за деньгами приходили.) И вот мой знакомый не смотря на все предупреждения нанял их от безысходности..... Получил по полной проблем ... Даже сарафанное радио не сработало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Величина города имеет огромное значение. Обратите внимание на то, что устоявшиеся бригады в основном у людей из небольших городов (работы в принципе не много, люди за нее держатся, кроме того все всех знают - в случае чего такая молва пойдет....). В случае с Москвой ... тут такой бардак, что ... хоть акараул кричи. Похоже, что так и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Был один неприятный момент, в разгар сезона как то попытались они диктовать условия (это буду, это не буду, причем все сразу ) Но вопрос был поставлен ребром, либо работаете на наших условиях, либо никого насильно не держим. На душе кошки скребанули откровенно, но наверное на физиономии не отразилось ничего, т.к. остались все и больше таких вопросов не поднимают. Интересно были ли у кого подобные моменты и как решили проблему? Недавняя ситуация. Доходят слухи, что сразу несколько монтажников интересуются условиями работы в других компаниях. Ну если сразу несколько, значит есть зачинщик! Вычисляю зачинщика и утром при всех объявляю, что в его услугах компания больше не нуждается. Да, потерял ОДНОГО, но ВСЕ остальные притихли и теперь смотрят на "успехи" того, первого, и понимают, что не надо было дергаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Чуть уходим мы от темы... От "деятельности на стороне". Попробую "развернуть" вопрос: Я - наёмный работник. Не важно, какого ранга - НАЁМНЫЙ. Выгонять меня, вроде, пока не собираются. И вдруг узнаёт мой главный, что я в форуме профессиональном сижу, пишу там чего-то... Люди читают... Беда! А вдруг кто из форумчан пригласит-переманит сотрудника? Что делать? Запретить в форум хаживать? Ага! Щас! Сидеть - ждать - бояться? Не гоже для главного-то! Тупик. Такой же, как у автора темы. Обсудим? Правда, мне более интересна ситуация, когда на стороне подрабатывает хороший, лояльный сотрудник. Думаю, "поиск зачинщиков" заслуживает отдельного разговора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 ....Правда, мне более интересна ситуация, когда на стороне подрабатывает хороший, лояльный сотрудник. ... "Лояльный" не может подрабатывать на стороне. Если получаешь деньги, т.е. являешься именно наемным работником то, значит за эти деньги тебе могут выставить условия определенные. А слуга 2-х господ..... Я еще понимаю когда это какие-то разовые случаи, но если это система.... то это "лояльный" сотрудник уже не твой сотрудник, а как минимум ИЧП имени себя любимого. Сидение в форуме, если оно не мешает основной работе, никак не может трактоваться как преступление. Так можно дойти до абсурда и не пускать людей на выставки, например. А каким образом не отстать от всего прогрессивного мира? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 А у меня в копилке вот что есть (автор неизвестен). Моральный кодекс наемного работника 1. Я осознанно выбрал роль наемного работника, во всяком случае, на этом этапе своей жизни. 2. Я сформулировал этот кодекс прежде всего для себя, так как он облегчает мне жизнь и упрощает мои взаимоотношения с работодателями. 3. Я применяю этот кодекс независимо от того, верят ли мне, что я его применяю. 4. Я не продаюсь в рабство, а поступаю на работу в фирму в соответствии с достигнутыми между мной и фирмой договоренностями, налагающими определенные обязательства как на меня, так и на нее. 5. Фирма, в которой я работаю, – мне дом родной. Пока я в ней работаю. 6. Я во всех случаях сохраняю к ней лояльность, отстаиваю ее интересы, не ворую, не беру взяток, откатов, подарков и не веду деятельности, которая может повлечь за собой ущемление ее интересов. 7. Вместе с тем, даже в интересах фирмы, я не пойду на нарушение моральных и этических норм, мною признаваемых. 8. Я работаю на фирму, а не на конкретное лицо в ней, независимо от ранга этого лица. 9. Я отделяю своих друзей и родственников от своих руководителей и подчиненных, даже если это одни и те же люди. 10. Я не работаю на другие фирмы, если это было оговорено при приеме на работу, но всегда сохраняю за собой право на свободную творче-скую деятельность, если обратное не было оговорено особо. 11. Коммерческие тайны, доверенные мне фирмой, я не разглашаю и после своего увольнения. 12. Я стараюсь улучшить эффективность работы фирмы во всех случаях, когда могу это сделать, независимо от своих должностных инструкций. То, что поручено мне, я стараюсь сделать хорошо сам; в остальных случаях я даю рекомендации по улучшению работы тем руководителям, которые хотят меня выслушать. Если мои предложения не принимаются, я стараюсь оптимизировать работу в тех случаях и на тех участках, на которых могу. 13. Я всегда информирую руководство о реальном состоянии дел и реальных прогнозах, даже если руководство этого и не хочет. 14. Я соблюдаю дисциплину и субординацию, принятую на фирме. 15. Я никогда не пытаюсь доказывать свою правоту деструктивными способами типа "сделаю все в точности так, как ты сказал, а когда все рухнет, ты поймешь, кто был прав". 16. Если я не главный управляющий фирмой, я отдаю себе отчет в том, что, хотя успехи и неудачи фирмы до некоторой степени и зависят от моих усилий, но не в полной мере ими определяются. 17. Тезис "Проблемы фирмы – мои проблемы" я не принимаю абсолютно, но только вместе с тезисом "Мои проблемы – проблемы фирмы". 18. Я всегда стараюсь выполнить обязательства, данные мной при приеме на работу или в процессе работы, если фирма выполняет обязательства, данные мне. 19. Я, по возможности, не продолжаю трудовые отношения с фирмой, если, на мой взгляд, она реально не нуждается в моих услугах, даже если меня никто не гонит. 20. Я отдаю себе отчет и не скрываю от руководства фирмы, что эффективно могу работать в одном направлении не более лет пяти, после чего буду вынужден поменять сферу деятельности или фирму. 21. Я работаю на фирме на определенных условиях (оплата, режим работы и т.п.), оговоренных при приеме на работу или общепринятых, и в определенных условиях (помещение, климат, возможности питания). Если эти условия перестают выполняться или меня устраивать (по уровню ли зарплаты, количеству выделяемого мне на работе кислорода, состоянию физического или морального климата или даже собственного состояния) я могу покинуть фирму. 22. Я заранее предупреждаю руководство о своем желании покинуть фирму и, если руководство того хочет, обсуждаю с ним условия, при которых я останусь. 23. Если же руководство фирмы без предварительного уведомления снижает мою зарплату или резко ухудшает условия труда, я считаю себя вправе покинуть фирму также без предварительного уведомления. 24. Я никогда не шантажирую руководство угрозой своего увольнения. 25. Если я объявил о своем увольнении, то я увольняюсь, не обсуждая предложений, которые поступили после этого объявления. 26. Перед увольнением я стараюсь сдать дела своему преемнику, если могу его обнаружить, и делаю все возможное для того, чтобы мой уход не повлиял на состояние дел на фирме отрицательно. 27. Однако, если при расставании часть моей работы останется неоплаченной, я считаю себя вправе не допустить использования результа-тов этой работы. Но без поджогов и диверсий. 28. Я никогда не делаю специальных гадостей фирме, на которой работал, после своего увольнения: a. не занимаюсь ее очернением, b. не переманиваю сотрудников только с целью их ухода из фирмы, c. не разглашаю ее коммерческих тайн, d. не нарушаю ее имущественных, авторских и других прав, e. не доношу и не навожу на нее, f. не закладываю в компьютеры вирусы, не форматирую диски и не занимаюсь уничтожением или сокрытием информации любыми другими способами, g. не использую новое место работы для нанесения ущерба предыдущему. 29. Вместе с тем, я не отношу к деятельности, перечисленной в предыдущем пункте, и потому оставляю за собой право: a. высказывать свое мнение о состоянии дел на оставленной фирме и характеризовать ее персонал, b. приглашать на работу сотрудников оставленной мною фирмы на новое место работы с предложением лучших условий работы или оплаты труда, если эти сотрудники мне действительно нужны: после увольнения я становлюсь для оставленной мной фирмы равноправным конку-рентом на рынке рабочей силы. 30. Я стараюсь отказаться на новом месте работы от выполнения функций, которые вступают в противоречие с интересами оставленной фирмы, но, если это невозможно, действую в интересах своей новой фирмы. Потому что фирма, в которой я работаю, – мне дом родной. Пока я в ней работаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 (изменено) "Лояльный" на стороне. Примеры: 1. Получается у человека быстро и неплохо находить в проектах ошибки, касающиеся окон; берёт "чужой" проект на выходные, проверяет, зарабатывает. 2. Получается у человека ремонт ремонтировать (см. выше)... Ни тот, ни другой, работу основную бросать не хотят. Теперь об "отсталости от прогрессивного мира": "Есть выход. Нельзя готовить специалиста от и до. Нужно как при социализме. Готовить спецов по операциям. Чтобы в целом О-го-го, а в одиночку ноль. Может быть тогда будут гарантии хоть какие-то. А по зарплате сколько волка не корми, все-равно ..." (цитирую DAA; написано чуть ранее в этой теме; не согласен вообще!) P.S. На себе испытал, что активное профессиональное общение сотрудника вне фирмы поначалу воспринимается руководством очень даже с опаской... Изменено 29 декабря, 2007 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 А у меня в копилке вот что есть (автор неизвестен). Спасибо! Читал - наслаждался. Златоуст этот неизвестный автор. Конечно, кое-что и кое-где поправить хочется..., но всё равно - ЗДОРОВО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvim Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 (изменено) "Лояльный" не может подрабатывать на стороне. Очень спорное утверждение - в том плане что обычно развитие сотрудника только помогает фирме + ежели говорить честно зарплаты у нас низкие (или цены высокие.. но не в этом суть). На каких позициях платят зарплаты сопоставимые с доходами для решения квартирного вопроса. (1 к кв спб 2,7 ляма ) ИМХО Если платят меньше - то запрещать подрабатывать в свое время не имеют права. Монтажники - у них вообще у многих сезонный фактор решающий. Зимой редкий специалист зарабатывает достойно - поэтому для него желание диверсифицировать доходы разумно. Изменено 29 декабря, 2007 пользователем dvim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Моральный кодекс мне тоже понравился. Осталось только решить в какой момент времени ознакомить с ним своего следующего работодателя. Про диверсификацию... Думается многие монтажники и слова-то такого не знают. Но не в этом дело. Не часто видел монтажников которые работают в компании на постоянной основе. Чаще это именно сезонные рабочие, а я говорил о наемных, это разные вещи, на мой взгляд. Уровень достаточный для приобретения собственного жилья - не показатель. Не уверен, что это массово достижимый уровень зарплат. Вернее уверен в то, что как раз не массово. Для наемного работника среднего звена, на мой взгляд, правильным является уровень когда он может без колоссальных проблем снять жилье достойного уровня и обеспечить свои потребности включая отпуск в теплых странах, нормальное питание и достойный досуг. Хорошо если его зарплата позволяет делать некоторые сбережения - это правильно. Но говорить о том, что у всех должна быть зарплата которая позволит приобрести жилплощадь..... особенно учитывая цены на нее в Москве - утопия. (ИМХО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.