DAA Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Шепотом, только для тебя: Что это? Рамный подвес ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 От анкеров отказался, ставлю на подвесы. О... век живи и столько учись. Что за зверь подвес, просветите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 О... век живи и столько учись. Что за зверь подвес, просветите Анкерная пластина, наверно. Если же "подвес" для направляющих гипсокартона, то возникает вопрос: - На чем все это держится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 - На чем все это держится? И каким образом выставить окно в трех плоскостях, особенно если есть вентфасад? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Господа и Барышни! Опять отошли от конкретной темы про промерзание швов, ухожу еще дальше. Вроде с ПУУКом слегка разобрались, про монтажную пену - уже мозоли на языках и кончиках пальцев. А вот, извините за серость, может кто работал с таким материалом - вспрыскиваемая пробка. Такой материал часто встречается в немецкой документации. Интересуют опыт конкретного применения и, естественно, экономический эффект, удобство работы, достоинства и недостатки и т.д. и т.п. ЗЫ. На скорый ответ не рассчитываю (за исключением таких же как и я фанатов) т.к. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 А вот, извините за серость, может кто работал с таким материалом - вспрыскиваемая пробка. ЗЫ. На скорый ответ не рассчитываю (за исключением таких же как и я фанатов) т.к. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! Александр Юрьевич, так это же земляки Ваши поставляют... http://www.stroyportal.ru/profile/12606_96.html С наступающим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Александр Юрьевич, так это же земляки Ваши поставляют... http://www.stroyportal.ru/profile/12606_96.html С наступающим! Борис Иванович, я живу на 10-м этаже, а на 1-м у нас магазин стройтоваров (дорогоущий.... , но зато могу и в тапочках заходить с черного хода), где ЭТО продаётся. Ежеле это то, что и в неметчине продаётся то глупый вопрос снимается (а я то губищи раскатал). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Борис Иванович, я живу на 10-м этаже, а на 1-м у нас магазин стройтоваров (дорогоущий.... , но зато могу и в тапочках заходить с черного хода), где ЭТО продаётся. Ежеле это то, что и в неметчине продаётся то глупый вопрос снимается (а я то губищи раскатал). Я как то схлестнулся в личной переписке по поводу такого пробкового герметика с апологетом Бустика - а они то Ваши, питерские Зы: я конечно поставил товарища на место, который обещал 70дб звукоизоляции Но общее впечатление осталось благоприятным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Я как то схлестнулся в личной переписке по поводу такого пробкового герметика с апологетом Бустика - а они то Ваши, питерские Зы: я конечно поставил товарища на место, который обещал 70дб звукоизоляции Но общее впечатление осталось благоприятным Дима, я с одним из специалистов "МАРШа" тоже общался в личке по поводу шумоизоляции швов. Впечатление аналогичное: грамотный человек, вероятнее всего из оборонки, но поставлен хозяевами в условия "НАДО БОЛЬШЕ ПРОДАВАТЬ!". И начинается бросание "во все тяжкие".... Уже целая система выстраивается в оконном бизнесе. Само по себе техническое решение выполняет определенные задачи, но продавцу хочется сделать из него "лекарство от всех болезней". Начинается вранье... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Уа-у !нашел я этого человека , который выложил картинки на форум. КАА немного картинку нарисовал не ту и описание сделал такое как подобает, словом сделал все, чтобы получить желаемый результат.Из любопытства проехал на объект. Картина в доме у него полное дерьмо. Действительно есть зазор между пеной и проемом милиметра 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Сейчас оттепель , таких прмерзаний как а картинке уже нет.Я тоже думаю,да в принципе это видно не вооруженным глазом, что это последствия расширения шва. (а может сжати пены ?) хрен его знает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Это последствие маленьких ( тонких) слоёв пены - конструкция сжалась и пену оторвало от кирпича , который не был обеспылен и не был промазан праймером ( а то оторвало бы от окна) P.S. Честность - лучшая политика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 29 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 (изменено) Уа-у !нашел я этого человека , который выложил картинки на форум. КАА немного картинку нарисовал не ту и описание сделал такое как подобает, словом сделал все, чтобы получить желаемый результат.Из любопытства проехал на объект. Картина в доме у него полное дерьмо. Действительно есть зазор между пеной и проемом милиметра 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Сейчас оттепель , таких прмерзаний как а картинке уже нет.Я тоже думаю,да в принципе это видно не вооруженным глазом, что это последствия расширения шва. (а может сжати пены ?) хрен его знает. А я никуда не прятался, есть № телефона,есть e-mail, и было предложение заглянуть на огонек на объект, и картинку не рисовал, а выложил фото с оригинальными комментариями автора, http://talks.mark-itt.ru/forummessage/57/132563-10.html ,и описание от себя, специально не стал делать. А вот позиция автора фотографий, меняется..., и вертится как "уж на сковородке", не удостоившись привести ни одного достойного аргумента, кроме истеричног:СМОТРИ НА ФОТОГРАФИИ , сначала утверждая,что причина льда- продувание, а сейчас, при оставшейся причине, промерзаний уже нет! Однодневная оттепель волшебным образом, избавила от промерзаний .... Alex Wolf: Честность - лучшая политика! Абсолютно согласен! Но видимо не для всех...., стоит прочитать высказывания DAA=Dealan! Изменено 29 декабря, 2007 пользователем KAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 А я никуда не прятался, есть № телефона,есть e-mail.... Да... Судя по количеству просмотров Вашей темы в Ижевске, несколько тысяч человек были введены Dealan-ом в заблуждение по поводу качества пены. Чернушная реклама нового материала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Да... Судя по количеству просмотров Вашей темы в Ижевске, несколько тысяч человек были введены Dealan-ом в заблуждение по поводу качества пены. Чернушная реклама нового материала Ты о чем говоришь ? Посмотри на фотографии с первой страницы и тебе станет ясно. Проблема эта не г.Ижевска. Это проблема всех оконщиков. И Что самое смешное - она есть и актуальна. В Стране не решена проблема используемы материалов и технологий при установке окон. Ваш форум молчит. Я не понимаю, почему вы топчитесь в одном дерьме, проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее. Посмотрите как ставят окна. Окно выравняли,Шов запенил, заделал ПСУЛом и все это есть установка 95% организаций РОССИИ. Есть ГОСТ, хотя многим он не нравится, но там хоть что-то есть. Например: Технический паспорт на монтажный шов. Отработаны, пусть хоть какие-то , но правила игры. А проблем много для наших климатических зон: - Можно ли использовать анкера для крепления окна ? (вопрос жесткого соединения) - Можно ли использовать жеские рамные пластины(подвесы)? - Можно ли примениять пену для утепления (уплотнения монтажного оконного шва)? - Можно ли производит установку окон с невыравненными проемами? Ответ напрашивается один- НЕТ. Смотрите фотографию на 1 стр. ЭТО ИТОГ НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЫ. Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял. А то на форуме кукшка хвалит петуха, за то что хвалит он КУКУШКУ. Все новое высмеивается и отвергается. А ПРОБЛЕМА-ТО остается. А потом суды... Я понимаю каждого из сидящих в форуме. Каждый преследует свою цель. Торговцы пеной - бьют всех , кто против слово скажет, ПСУЛом и т.д. Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо. Никто пену должным способом и не проверил. В Госстрое подмахнули, кто-то где-то продвинул и полетело... В Германии - там все ясно , там нет таких перепадов температур, шов играет не так, а в россии 4 климатические зоны. В слепую использовать этот материал нельзя. Для внутренних работ, да ради бога, применяем пену, а в деформационный шов- не знаю. С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал. Улыбнитесь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал. Улыбнитесь.... Вот это верно, все остальное вешеизложенное, Вами, полная, абсолютная чушь. Извините за резкость, но Вы категоричны в высказываниях, посему ответ адекватен. На основе одного примера нельзя говорить о всей отрасли. Уже было сказано, вероятностная причина деформации шва на этом объекте или откровенно плохая пена или сильно запыленный монтажный шов. И все. Почистить, запенить,сделать откосы,забыть. Что касается инноваций, наоборот мы за. Но ни одно критическое замечание по Пуук не было опровергнуто к сожалению. _____________________________ Улыбаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 (изменено) DAA, DAA... Весьма эмоционально... Но раз уж, судя по Вашему посту, форумчане - люди нехорошие, то мне, с недавних пор форумчанином себя считающим, хотелось бы разобраться и, при необходимости, исправиться. Поясните (это без ёрничества, без иронии): 1. Если в "Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо." слово "пена" заменить на слово "УУП", что измениться? Как показывает себя УУП при долговременной эксплуатации в различных климатических зонах? Как, каким образом проводились обследования? 2. "проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее." Да. Только проверять мы вынуждены на Заказчиках, а они-то не виноваты! Вам бы захотелось, чтобы на Вас экспериментировали? Вот и используем форум, чтобы крохами новых знаний делиться. И от "засад" уберегаться... Я лично тему недавно поднял о "сухом" остеклении - хочу это новое, очень хочу. Продавцов послушать - манна небесная... А на форуме? У всех: "пробовал, обжёгся, отказался..." И верю я при этом не продавцам, а форумчанам. Думаю, если бы Вы сказали, что рискнули попробовать новый материал и готовы периодически рассказывать о результатах - отклики были бы другими. А так... Кто не с нами, тот против нас? 3. В моей практике постоянно присутствует одна неприятная вещь: знаю некоторые способы улучшить качество (изделий, монтажа), но не знаю, как их продать. Все эти способы увеличивают стоимость работ. Предлагаешь Заказчику... - э, дружок, да ты меня на деньги разводишь! Вон, все остальные без этого живут и радуются! Начинаешь применять "по умолчанию" - становишься неконкурентноспособным. У тебя дороже. И каждый раз очень негативно воспринимается мною любая очередная информация о новом супер-пупер материале (способе), который и лучше, и дешевле, и эффективнее, и на вкус приятнее... Это, как на любимую мозоль!... 4. "В слепую использовать этот материал нельзя." Вот здесь согласен с Вами. Но под словом "этот" вижу и пену, и УУП, и всё, что угодно. Были бы у меня документы руководящие, для ВСЕХ обязательные - один разговор. Здесь делай так, здесь -так; проверно, одобрено. А нет таких документов - что мне делать? Только опыту доверять... Будьте добрее! Не обижайтесь на "приколы". Гните свою линию. Ведь если Вы правы - истина рано или поздно восторжествует, не так ли? А не правы - так не Вы первый, не Вы последний. С Новым Годом! P.S. Обратите внимание на тему "Материал будущего? ДПК." Совсем иная тональность дискуссии. Изменено 29 декабря, 2007 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял.А то на форуме кукшка хвалит петуха, за то что хвалит он КУКУШКУ. Все новое высмеивается и отвергается. А ПРОБЛЕМА-ТО остается. А потом суды... ....... С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал. Улыбнитесь.... Ну улыбаться после Вашего словоблудия как то не очень. Не правы Вы в корне, что все тут... а новое отвергается, НЕТ, наоборот. Пока нет обкатанных на практике новых материалов, никто рисковать репутацией фирмы наверное не рискнет, будут потихоньку на себе пробовать. Вы предлагаете новый материал- отлично, покажите, убедите, проведите исследования, подтвердите документально и Вам поверят. Пока Вы были не убедительны и голословны. Да если будет все так шоколадно, как Вы пытаетесь представить, то большинство тут присутствующих с превеликим удовольствием примут нововведение. Просто все уже неоднократно обжигались, теперь на воду дуют, но новое (если оно действительно будет лучше старого) примут не сомневайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Я понимаю каждого из сидящих в форуме. Каждый преследует свою цель. Торговцы пеной - бьют всех , кто против слово скажет, ПСУЛом и т.д. Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо. Никто пену должным способом и не проверил. В Госстрое подмахнули, кто-то где-то продвинул и полетело... В Германии - там все ясно , там нет таких перепадов температур, шов играет не так, а в россии 4 климатические зоны. В слепую использовать этот материал нельзя. Для внутренних работ, да ради бога, применяем пену, а в деформационный шов- не знаю. Это ошибочное мнение что Вы понимаете ВСЕХ и каждого. МАСИМАЛИЗЬМ! Пена применяется в монтажных швах потому, как , на сегодняшний день, это единственный доступный материал, соответствующий нашим задачам. Конечно, есть и будут эксцессы при его применении. По остальным материалам пока вероятность эксцессов больше, а стоимость работ или материалов больше. Если УУП действительно покажет себя лучше, технологичнее и дешевле пены, то ,естественно, все (или почти все) перейдут на новую технологию. Пока, то что я прочитал про УУП, не заинтересовало. Возможно потому, что материалы поданы неправильно, без таланта и с техническими ошибками. Технология герметизации монтажного шва пеной, это всё таки технология, и при её правильном применении проблем не возникает. Что же касается Никто пену должным способом и не проверил то это Ваше заявление, действительно, улыбнуло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 DAA, DAA...Весьма эмоционально... Но раз уж, судя по Вашему посту, форумчане - люди нехорошие, .... Даа, уж. Интересно, а кто у нас тут торговцы пеной? И почему они смолчали, когда было обсуждение: " Какая пена лучше" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Ты о чем говоришь ? Посмотри на фотографии с первой страницы и тебе станет ясно. Проблема эта не г.Ижевска. Это проблема всех оконщиков. И Что самое смешное - она есть и актуальна.В Стране не решена проблема используемы материалов и технологий при установке окон. Ваш форум молчит. Нет, не молчит, а молча наблюдат за Вашими потугами пропихнуть материал для межпанельных швов в швы оконные они конечно тоже швы, но есть нюанс...как в анекдоте про нос и попу Я не понимаю, почему вы топчитесь в одном дерьме, проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее. вот оно - главное слово названо!!! Есть ГОСТ, хотя многим он не нравится, но там хоть что-то есть. Например: Технический паспорт на монтажный шов. Отработаны, пусть хоть какие-то , но правила игры. Если про ГОСТ - то там упомянуто все, даже стекловата, но не межпанельная колбаса А проблем много для наших климатических зон:- Можно ли использовать анкера для крепления окна ? (вопрос жесткого соединения) - Можно ли использовать жеские рамные пластины(подвесы)? - Можно ли примениять пену для утепления (уплотнения монтажного оконного шва)? - Можно ли производит установку окон с невыравненными проемами? Ответ напрашивается один- НЕТ. Да, Да,Да, Да и ваши картинки - страшилка для дилетантов. Хотите я 20000000 картинок, где все нормально на одной пене без всяких лент опубликую? Нет? Не надо? сам уже видал 1000 раз? Правильно! это не интересно и ничего не доказывает и не опровергает. Смотрите фотографию на 1 стр. ЭТО ИТОГ НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЫ. Только не надо всех нас к вашим косякам примазывать Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял. Вот именно потому, что мы тут предпочитаем сначала думать о своем благоденствии, а не кормиться бесплатной наушной лапшой , желаем более существенных аргументов чем те, что Вы смогли предъявить С новым годом!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 (изменено) Уважаемые коллеги! Разрешите вмешаться в ваш глубоко научный спор. Этот вопрос многократно исследован в ift-Rosenheim, НИИСФ, СибАДИ и компании "Профайн". Подозреваю, что не только там. При строительстве или реконструкции в обязательном порядке должно выдаваться ТЕХЗАДАНИЕ, в котором должны быть детально прописаны параметры светопрозрачной конструкции, в том числе, узла примыкания. Если какой-либо теплоизоляционный материал, прошедший сертификацию, подходит по теплозащите, пожбезопасности, долговечности, технологичности и цене - флаг в руки! Если экспертиза проекта "проспала" сдвиг изотерм, приводящий к обмерзанию стен, недобросовестно просчитав проект на компьютерной модели, она и будет отвечать за это явление в арбитражном суде. Господа, я понимаю, что говорю на малопонятном для нормального переработчика языке. Когда заказчик - не проектная контора, а физлицо, ТЕХЗАДАНИЯ, естественно, никакого нет, а в ДОГОВОРЕ нет даже ссылки на какие-либо нормативные документы, - то спор превращается в выяснение, сколько чертей уместится на кончике иглы, или, если более современно, на что лучше менять двигатель "Жигулей": от "Мерседеса" или "Бычка"; и почему потом возникают странные побочные эффекты. В Ижевске в результате конверсии появились новые интересные материалы, которые можно успешно продвигать на рынке. Но для этого надо ПЛАТИТЬ за продвижение специальным консалтинговым компаниям, и немалые деньги. И разрабатывать ценовую политику внедрения в рынок. Объяснить это инженерам, воспитанным на оборонном госзаказе, мне так и не удалось. Придётся ждать 5, 10, может быть 15 лет, когда кто-то из грамотных маркетологов сумеет как-то упорядочить этот процесс. А за это время, глядишь, и в стране побольше порядка станет, замену окон, как перепланировку, без разрешения БТИ и предоставления всей проектной документации запретят под угрозой возврата на место за свой счёт (как при порушенной вытяжной вентиляции). Вот тогда и УУП займёт своё место на рынке стройматериалов, и с обмерзанием, Бог даст, разберутся... Думаете, при нашем бардаке и коррупции это недостижимо? Не знаю. Хочется верить в лучшее, особенно под Новый Год. Изменено 30 декабря, 2007 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Коротин Опубликовано: 8 января, 2008 Share Опубликовано: 8 января, 2008 (изменено) Всех поздравляю с Новым Годом!!!! И делаю людям, заинтересованным в продвижении УПП предложение: готов взять на пробу и смонтировать при полной видеосъемке и фотосъемке несколько окон. Готов даже купить, если у производителя не найдется желания подарить. Думаю, моя "нудность" по поводу монтажа форумчанам известна. По итогам теста готов сделать подробную публикацию с указанием своего мнения, мнения производителей, отзывов монтажников и тех специалистов двух-трех монтажных фирм, которых позову на эти монтажи. Вот и будет реальный отзыв. Попробуем? 940952@mail.ru Если я немного не известен для производителя матермалов, предлагаю пройтись по ссылке: http://montajokon.ru/pages/pk_articles.htm Изменено 8 января, 2008 пользователем Коротин Павел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 8 января, 2008 Share Опубликовано: 8 января, 2008 Вот тогда и УУП займёт своё место на рынке стройматериалов, и с обмерзанием, Бог даст, разберутся... А разбёрется КТО? Опять чиновник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 января, 2008 Share Опубликовано: 9 января, 2008 А разбёрется КТО? Опять чиновник? Да нет. ПРОЕКТИРОВЩИК с дипломом инженера-строителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 9 января, 2008 Share Опубликовано: 9 января, 2008 (изменено) Куда ни подашься - везде грабли. Когда будут предоставлены результаты испытаний ПУУКа - тогда есть смысл продлжать спор, не более того. Подводя итог предновогоднего диалога - изотермы в студию. Изменено 9 января, 2008 пользователем Павлуша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.