tal Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Насколько я понял речь не о том как устроена логистика внутри компании - какая разница в какой момент и кто занимается дополниловкой. Подставочник часть не окна, а оконного блока. В замере должны быть указаны габариты именно самого окна (я уже писал). какая разница есть подставочник или нет - габарит-то все равно должен быть и именно поэтому он должен всегда указываться в чистом виде. Про то и речь Если в размерах окна учитывать размер подставочника это будет мешать в цеху, на сборке - как мерить-то? С чего бы это вдруг мешать будет? И чего им там в цеху мерять то? Рабочий получает распечатку в которой указаны размеры заготовок и кол-во. Думать не требуется, просто выставить на измерительном рольганте размер который указан в распечатке, отрезать и правильно маркировать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Про то и речь Речь про то, что заказчик отдал менеджеру чертеж, где была приписка "размеры указаны с учетом подставочного профиля". Теперь представьте, что менеджер обрабатывает в день метров эдак 200 заказов и кучу допов. Будет она незнакомые слова искать? У технолога в цеху еще более напряженная ситуация, поступивший заказ опять в программе делится для клад., в цех, в снаб.,мастеру. Есть у него время всякую хрень высчитывать? Существует установленный порядок вещей, нельзя например мочиться в центре Красной площади. Замерщик знает в каком виде сдаются документы, идет подставочник по умолчанию или нет, тем более, что его услуги для клиента условно бесплатны. Так зачем изобретать паровоз? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 С чего бы это вдруг мешать будет? И чего им там в цеху мерять то? Рабочий получает распечатку в которой указаны размеры заготовок и кол-во. Думать не требуется, просто выставить на измерительном рольганте размер который указан в распечатке, отрезать и правильно маркировать В приёмочном контроле фигурирует размер изделия, т.е. габарит окна, для ПВХ-окон, он без подставочника, у дерева свои особенности. Соответственно по всему циклу должно идти окно обозначенное по габаритам коробки. Да и в цеху рабочий ничего не должен прибавлять в голове. Есть габарит, значит, это габарит коробки, без всяких плюсов и минусов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rgl Опубликовано: 27 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Зачем было испытывать судьбу третий раз, если знаете высоту подставочника? Заказали окно в размер 1440 и купите подставочник.Если Вам еще нужно еще 1 окно, закажите также как заказывали, если опять грабли, похохочем вместе Если бы я заказал 1440, а потом получил бы 1410+30 тогда что? По моему запись 1440+30 более чем достаточна. И я ведь не лох наивный, который заказывает наугад, не знаю как надо указывать, попробую так, вдруг получится. Не в этом дело, в другом. Заказывал не в первой попавшейся фирме, делал предварительный просчет стоимости в нескольких разных местах, и по телефону звонил в разные фирмы, и заходил поговорить живьем, ведь в большинстве крупных магазинов есть такой уголочек, где сидит тетенька (реже дяденька) от фирмы, образцы изделий, реклама. Тетенька все рассказывает, объясняет, расчитыват стоимость, у нее же можно заказать. Или сразу изделие, или замерщика. Так вот, разговаривал со многими, всем говорил про свои прошлые грабли (мол, а вот было так, поэтому хочу уточнить что это размер всего изделия вместе с подставочником) и в ответ ВСЕГДА слышал "да-да, конечно, только такой размер и нужен" Если заказчик указывает высоту окна 1440 мм. То он должен получить окно именно такого размера. Если заказчик указывает высоту, то тот, кто принимает заказ, должен, просто обязан, во-первых, проверить знает ли заказчик про подставочный профиль, если нет, то попытаться объяснить ему, и даже попытаться отговорить его что либо делать без замерщика. А во-вторых, убедившись, что про подставочный профиль заказчик знат, не полениться лишний раз уточнить, какой именно размер имеется ввиду. Прибавить или вычесть три сантиметра, если это потребуется, совсем не сложно. В третьих, взять с заказчика расписку что размеры снимал он сам, и расписка должна быть написана в такой форме, чтобы не допускать неоднозначности толкования. Т.е. надо не выяснять кто виноват, а делать так, чтобы такая ситуация вообще не возникла. Получается же наоборот. Я (заказчик) пытаюсь объяснить тому, кто принимает заказ, что есть такая потенциальная возможность ошибки, а он мои слова пропускает мимо ушей.Касательно заказа без подставочника, а подставочника отдельно, это было не окно а балконный блок, т.е. окно и дверь (ну еще и соединительный профиль). Так вот, дверь таки заказывал без подставочника, но его (подставочник) все таки получил. В этом случае проблемы никакой, т.к. размер самой двери тот что хотел. И еще, в тему как лучше делать, самому, или звать горе-специалситов. У двери фурнитура была установлена с ошибкой-небрежностью. Дверь не открывалась вообще, как я не пытался. Перекос (от того что еще не установлена) тут не при чем. Так вот, после звонка на фирму, Получив санкцию пытаться разобраться самому (чтобы не обвинили потом что это я и сломал) вынул для начала стеклопакет из двери (уж очень тяжелая она со стеклопакетом) а потом снял с петель. Только так и удалось отделить дверь от рамы (или как это правильно называется, косяк, что ли). Так вот, после этого сразу стало понятно в чем проблема. Вся движущаяся фурнитура работала нормально и четко. Но кроме этого на двери был еще такой неподвижный цилиндрик-шипчик-ролик, не знаю как правильно называется. Внутри металлический, снаружи пластик. А на раме такая металлическая штуковинка с пазом, а в нем пружинка, сюда этот ролик должен входить когда дверь закрывается. Так вот, эта металлическая штуковинка была прикручена двумя шурупими на глазок, настолько выше чем надо, что ролик находясь в пазе (который внутри шире чем снаружи) упирался в нижнюю часть паза, а при этом верх двери с трением и переклином едва втискивался в раму. Открыть или закрыть не вытащив штырь из верхней петли было невозможно. Проблема исправляется легко собственными силами, поэтому ничего об этом и не писал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rgl Опубликовано: 27 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Речь про то, что заказчик отдал менеджеру чертеж, где была приписка "размеры указаны с учетом подставочного профиля". Теперь представьте, что менеджер обрабатывает в день метров эдак 200 заказов и кучу допов. Будет она незнакомые слова искать? У технолога в цеху еще более напряженная ситуация, поступивший заказ опять в программе делится для клад., в цех, в снаб.,мастеру. Есть у него время всякую хрень высчитывать? Заказчик не отдавал никому чертеж. Чертеж составил работник фирмы со слов заказчика. Тот, кто составляет чертеж, должен знать установленный порядок вещей. В крайнем случае, проконсультироваться у замерщика или кого-нибудь еще. Тем более сам заказчик на потенциальную ошибку указал. Существует установленный порядок вещей, нельзя например мочиться в центре Красной площади.Замерщик знает в каком виде сдаются документы, идет подставочник по умолчанию или нет, тем более, что его услуги для клиента условно бесплатны. Так зачем изобретать паровоз? Это уже вопрос религии, как я уже говорил. Делать ли то, что сам считаешь правильным, или убедить себя в том, что то, что делает подавляющее большинство, и есть правильно. Замерщик знает в каком виде сдаются документы, а тот кто не знает, не должен их составлять. Когда тебе говрят "этом месте внимание! будь осторожен!" а ты игнорируешь, не придаешь значения этим словам, то сам и виноват, и установленный порядок тут не при чем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 (изменено) ....Это уже вопрос религии, как я уже говорил. .... Это не вопрос религии. Это вопрос организации конкретного производственного процесса. У меня нет сомнений в том, что при наличии Ваших комментариев все должно было получиться правильно. Конечно менеджеры или расчетчики напортачили. Речь про другое - есть определенный порядок, менеджер обязан его выполнять. А тут видимо расслабился от того, что при изготовлении по размерам заказчика, да еще и без монтажа гарантий нет - вот и накосячил. А это в корне не правильно. Но все равно я бы писал так: окно 1400Х1600 (LхH) - 1 шт., подставочный профиль 1400 - 1 шт., подоконник 1500х250 - 1 шт. И т.д. (размеры абстрактные) Тогда проблем не должно случаться. Изменено 27 декабря, 2007 пользователем Rexther Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 В приёмочном контроле фигурирует размер изделия, т.е. габарит окна, для ПВХ-окон, он без подставочника, у дерева свои особенности. Соответственно по всему циклу должно идти окно обозначенное по габаритам коробки. Да не спорю я с этим, просто рассматриваю конкретный приведенный пример. Клиент пришел и разговаривает с менеждером, говорит хочу то-то и то-то. Клиенту фиолетово какие распорядки и правила в фирме. Это задача менеджера все уточнить и правильно оформить. В данном случае клиент прав на 100%, работник в цеху тоже прав, но! не прав тот менеджер который оформил не надлежащим образом заказ. От сюда неувязки. С этим согласны? Да и в цеху рабочий ничего не должен прибавлять в голове. Есть габарит, значит, это габарит коробки, без всяких плюсов и минусов. Конечно не должен считать ничего в уме, он должен получить "карту раскроя" (ну или как угодно, но смысл такой) с готовыми размерами заготовок и точно следовать размерам. Как то проводил эксперимент-из распечатки, которая идет в цех(где все размеры и кол-во), убрал вообще эскиз изделия(картинку), ну и ничего не изменилось, все было в ажуре. Заказ №..., створка Заказ №... правая пов.отк. размеры..., кол-во, коробка Заказ №... и т.д. в таком жу духе. Как то писал, что удалось поднять производительность в цехе в 2 раза. Вот именно такими ньюансиками Путаницы никакой нет, наоборот! Речь про то, что заказчик отдал менеджеру чертеж, где была приписка "размеры указаны с учетом подставочного профиля". Теперь представьте, что менеджер обрабатывает в день метров эдак 200 заказов и кучу допов. Будет она незнакомые слова искать? Согласитесь, что это проблемы менеждера, но не клиента. Она должны выяснить и уточнить все до мелочей, а как это ее проблемы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЕВП Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 А я, согласен с tal. Ведь работая с частным клиентом Мы позиционируем себя , извините, как профи. И не услышать Клиента (даже если он 200 сотый за день) нонсенс. А разве к нам не приходят с размерами проемов, скажем на дачу... разве не спрашивают нас сколько зазор для пены? Сколько подставочный профиль (тем более он есть не только 30 мм)? А как тогда объясняются направления открывания, скажем, входных дверей или окон наружнего открывания? Мы не должны, Мы обязаны слушать и слышать Клиента. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 А я, согласен с tal. Ведь работая с частным клиентом Мы позиционируем себя , извините, как профи. И не услышать Клиента (даже если он 200 сотый за день) нонсенс. А разве к нам не приходят с размерами проемов, скажем на дачу... разве не спрашивают нас сколько зазор для пены? Сколько подставочный профиль (тем более он есть не только 30 мм)?А как тогда объясняются направления открывания, скажем, входных дверей или окон наружнего открывания? Мы не должны, Мы обязаны слушать и слышать Клиента. Не знаю кем уже должен работать человек, обрабатывающий за день 200 запросов; продающий хотя бы 50% от этих заявок; прекрасно разбирающийся во всех типах конструкций; могущий присоветовать все необходимые доборы, подоконники, отливы, откосы и пр. допы, или определить их самостоятельно (на слух по телефону, по путанному объяснению непрофессионала); четко представляющий структуру и организацию производства и многое другое. Делающий все это одновременно. Ну, уже точно не менеджером. Уже и не всякий руководитель фирмы на это способен. Профессиональным звеном (профи) общения фирмы с заказчиком по поводу геометрии и комплектации конструкции является замерщик, который знает все правила предоставления данных как для расчета стоимости, так и для производства, изложенные в замерном листе. (В том числе и открывания и вообще их возможность, в свете не существующих пока чистых полов ) Не стоит бояться человека с рулеткой. В конечном счете, вы можете вызвать замерщика и передать ему свои замеры и требования, чтобы он составил замерный лист в соответствии с существующими на предприятии правилами. Утрясти с ним все нюансы. Он, конечно, обидится, и расскажет в офисе про очередного шизоида, но вы то этого не услышите, а все ваши пожелания будут правильно изложены. А менеджер знает все правила обработки этого замерного листа. По нему он должен произвести расчет, заключить договор и отправить данные на производство (технологу) и в комплектацию. ЗЫ. Правило. При всей моей любви к заказчикам (взаимной). Возможно, следует добавить в список законов подлости: Заказчик который боится, что его обмеряют, обсчитают, обкосячат при изготовлении и монтаже, с 95% вероятностью будет об ... Даже если постарается как-то исключить большую часть пнктов. Действует также верно, как и правило насчет друзей. ЗЫ2 Случайно открытый диспут о производственно-технологическом процессе считаю бессмысленным, просто попытка пояснить автору темы в чем его ошибка (т.е. в незнании этого процесса). Помнится как-то была тема, где заказчику предлагалось поработать на всех позициях в оконной фирме, - изготовить и установить себе окна. И дешево и познавательно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЕВП Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Никто и не выгораживает Клиента. Ошибка налицо - отказ от бесплатного замерщика- профессионально все объяснил бы (записал). Но если манагеру 2-3 раза громко и четко указали на конкретное число, конкретный параметр (если это было именно так) - неужели не закралась доля сомнения (звонок технологу, замерщику), в конце концов = извините, Мы работаем только по габаритам оконной рамы без доп. элементов??? (ОБРАЗЕЦ же рамы есть?). Предлагать и умело впаривать подоконники, доборы и прочее прочее скорее всего нужно при наличии замерного листа. Со стороны смотрится так: Клиент на первых окнах увидел, что отданные денежки не оправдали надежд (окно можно было сделать повыше, демонтаж мягко сказать не аккуратный, монтаж...) да мало ли какие убеждения и психика, а если еще самоделкин, то он кайф получает от сделай сам. Пришел заказывать, объяснил,расказал - его поняли (договор то заключен) и УПС ЗЫ: в парикмахерской стрижку заказали "бокс" а Вас налысо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RKN Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 ...неужели не закралась доля сомнения (звонок технологу, замерщику), в конце концов = извините, Мы работаем только по габаритам оконной рамы без доп. элементов??? (ОБРАЗЕЦ же рамы есть?). Иногда приходится отдавать заказы на сторону. В эскизах обязательно делаю примечание, что размер указан без подставочного профиля, чтобы небыло повода "думать", а просто делали бы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 28 декабря, 2007 Share Опубликовано: 28 декабря, 2007 Возможно, следует добавить в список законов подлости:Заказчик который боится, что его обмеряют, обсчитают, обкосячат при изготовлении и монтаже, с 95% вероятностью будет об ... Даже если постарается как-то исключить большую часть пнктов. Проверено на себе не раз и не два Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexey_333 Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 (изменено) to rgl Ну вообщем-то ошибка не ошибка менеджера, если с размерами согласился, и подписал - значит сам виноват. Вы заказ давали по телефону что ли ? всяк наверное с менеджером общались. если давали чертёж то все размеры (у нас по крайней мере), являются размерами изделий, все иные кострукции оговариваются долго нудно и скрепляются подписью заказчика ... 99% для менеджера ваши 1440 + 30 = 1470 - размер изделия и никак иначе, замерщики часто так размеры дают. Не знаю взялась бы наша фирма за переделку такого заказа-> если подписи нет,то наверное да, если подпись есть, то тока за отдельную плату. П.С. указывайте размер изделия, читайте договор, и не наступайте на эти грабли ) С наступающим всех. Изменено 29 декабря, 2007 пользователем Alexey_333 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ада Опубликовано: 29 декабря, 2007 Share Опубликовано: 29 декабря, 2007 Не знаю кем уже должен работать человек, обрабатывающий за день 200 запросов; продающий хотя бы 50% от этих заявок; прекрасно разбирающийся во всех типах конструкций; могущий присоветовать все необходимые доборы, подоконники, отливы, откосы и пр. допы, или определить их самостоятельно (на слух по телефону, по путанному объяснению непрофессионала); четко представляющий структуру и организацию производства и многое другое. Делающий все это одновременно. Ну, уже точно не менеджером. Уже и не всякий руководитель фирмы на это способен. Таких найти действительно трудно, но неужели менеджеру, который профи в общении с клиентом трудно было сказать, что никто вас не поймет и давайте-ка замерщика пригласим. Вот вы говорите как надо было сделать, а почему этот менеджер не мог догадаться как поступить. Это гольный менеджерский косяк, и оплачивать его должна не фирма а этот менеджер, чтобы впредь умнее быть. А еще, если менеджер не знает что такое донный профиль, то не зачем ему в окнах сидеть, он не то что на профи, он и на лузера не тянет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость global Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 ...Не знаю кем уже должен работать человек, обрабатывающий за день 200 запросов... ...Профессиональным звеном (профи) общения фирмы с заказчиком по поводу геометрии и комплектации конструкции является замерщик... ...В конечном счете, вы можете вызвать замерщика... ...А менеджер знает все правила обработки этого замерного листа... ...попытка пояснить автору темы в чем его ошибка (т.е. в незнании этого процесса)... 1. По-моему там было 200 метров запросов - существенная разница вполне реально грамотно и внимательно обработать за 8 часов рабочего времени. 2. Выходит, у Вас менеджер - слабое звено и вся надежда на замерщика. Однако опыт подсказывает, что менеджер должен оценивать правильность принятых замерщиком решений. Именно он МОЗГ в данном случае, который анализирует информацию с замерного листа, а для этого должен ИЗУЧИТЬ нарисованное и написаное, а не просто механически обработать и скинуть в производство. Тогда почему бы замерщику не передать сразу всё в производство? 3. Клиент в данном случае не просто "всегда прав", а действительно прав! И единственная его "ошибка" в выборе фирмы, где невнимательный менеджер. Клиент и не должен и не должен "знать процесс", а если менеджер может понимать данные только от замерщика - надо было отправить его на объект и ВСЁ! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Таких найти действительно трудно, но неужели менеджеру, который профи в общении с клиентом трудно было сказать, что никто вас не поймет и давайте-ка замерщика пригласим. Дык, по ходу, так и было предложено. Клиент скапризничал. Вот вы говорите как надо было сделать, а почему этот менеджер не мог догадаться как поступить. Мы же уже договорились не требовать с менеджера больше заложенного в нее (менеджера) алгоритма. Это гольный менеджерский косяк, и оплачивать его должна не фирма а этот менеджер, чтобы впредь умнее быть. А еще, если менеджер не знает что такое донный профиль, то не зачем ему в окнах сидеть, он не то что на профи, он и на лузера не тянет. Ну, наверное, знает все же что такое донный/подставочный профиль. Но не всякий разберется, когда клиент его путает. Очень люблю знающих и уверенных в себе менеджеров. Но, увы, они быстро поднимаются по служебной лестнице, и остается то, что остается. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 1. По-моему там было 200 метров запросов - существенная разница вполне реально грамотно и внимательно обработать за 8 часов рабочего времени. Согласен - всего 20 - 30 звонков. Каких-то 2,5 часа трепа. 2. Выходит, у Вас менеджер - слабое звено и вся надежда на замерщика. Однако опыт подсказывает, что менеджер должен оценивать правильность принятых замерщиком решений. Именно он МОЗГ в данном случае, который анализирует информацию с замерного листа, а для этого должен ИЗУЧИТЬ нарисованное и написаное, а не просто механически обработать и скинуть в производство. Тогда почему бы замерщику не передать сразу всё в производство? Менеджер просто звено в коммерческо-производственном процессе. Причем никак контролировать замерщика менеджер не может. Если, конечно, выезжать на замер всем офисом, то может быть как-то это и можно будет осуществить. Поскольку количество МОЗГОВ, по жизни, в природе ограничено, то их тоже, видимо, надо расставлять в ключевых точках структуры. Возможно у Вас это менеджер. Но, вобще-то, это не рентабельно. 3. Клиент в данном случае не просто "всегда прав", а действительно прав! И единственная его "ошибка" в выборе фирмы, где невнимательный менеджер. Клиент и не должен и не должен "знать процесс", а если менеджер может понимать данные только от замерщика - надо было отправить его на объект и ВСЁ! ЭЭЭЭЭ, клиент всегда прав, даже если не прав. По поводу просто отправить, еще раз, - клиент отказался. И еще раз: ЕСЛИ КЛИЕНТ ПЫТАЕТСЯ ВНЕДРИТЬСЯ В ПРОЦЕСС, - ТО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЕГО. ВОТ ОН СБЕРБАНК: "КУПИ СЕБЕ ТАЧКУ И ЕЗДИ КАК ХОЧЕШЬ" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 (изменено) 2. Выходит, у Вас менеджер - слабое звено и вся надежда на замерщика. Не слабое, а выходит лишнее. Однако опыт подсказывает, что менеджер должен оценивать правильность принятых замерщиком решений. Именно он МОЗГ в данном случае, который анализирует информацию с замерного листа, а для этого должен ИЗУЧИТЬ нарисованное и написаное, а не просто механически обработать и скинуть в производство. Тогда почему бы замерщику не передать сразу всё в производство? Если речь о "стандартных окнах" идет (а речь именно о этом), то замерщик не более чем как -измерительный самоходный инструмент (простите за сравнение). Многие уже сами писали в форуме, что должен по их мнению делать замерщик. Большинство сошлось на том, что замерщик должен молча мерять, менеджер должен обговорить с заказчиком ньюансы и уболтать заказчика купить у них. В этом случае менеджер конкретно "затупила". И скидок на усталость, загруженость и т.д. менеджеру делать не нужно. Не знает, не умеет -научите, не справляется - ставьте не одного, а два менеджера, или меняйте на ту которая справиться. Менеджер не справляется, устала...но при чем здесь клиент?Просишь батон, а дали булку [/b]И еще раз:ЕСЛИ КЛИЕНТ ПЫТАЕТСЯ ВНЕДРИТЬСЯ В ПРОЦЕСС, - ТО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЕГО. ВОТ ОН СБЕРБАНК: "КУПИ СЕБЕ ТАЧКУ И ЕЗДИ КАК ХОЧЕШЬ" Если просишь продать в магазине 10 метров провода, ты вклиниваешся в процесс? Тебе без разницы как и чем его отрежут, но тебе не без разницы 9,5 или 12 метров! Изменено 30 декабря, 2007 пользователем tal Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Если просишь продать в магазине 10 метров провода, ты вклиниваешся в процесс? Тебе без разницы как и чем его отрежут, но тебе не без разницы 9,5 или 12 метров! Вот как раз очень хороший пример. Именно, - вклиниваешься. Потому электрик сказал бы тебе, что надо именно 9,5 м. А ты решил что десять вернее. Вот десять тебе и отрежут. И теряй свои микроватты на лишних полметрах. А иногда это вообще может принципиальным оказаться. Хорошо если ты не только окны можешь делать, а еще и в электрике разбираешься. А так бы если чо провод протянуть я бы пацанов каких знакомых пригласил за деньги. Готов расписаться в своем идиотизме. Ну не умею я всего. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Тема какая-то странная. Мы в клайсе работаем, там чертеж идет вместе с подставочником. Или без него. Моё мнение (Кто виноват) - если четко прописано на эскизе - размер включает в себя подставочный профиль - то вина это фирмы. Это её, фирмы, трудности где и в каком месте прописывать подставочный профиль, результат должен быть удовлетворяющем клиента. В этом году через мой офис прошло три заказа по размерам клиента, подход к таким заказам особый - клиенту было ТРИ раза разжевано что такое подставочный, зачем он нужен, и какие размеры окна нужны клиенту. Вторая часть мнения (Что делать) - если бы так срослось, и я получил бы окно не того размера, я бу его наверное все-таки поставил как есть (если для себя) долбить проём - час, выяснять отношения - дни (нервные клетки в той же пропорции) С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Тема какая-то странная. Мы в клайсе работаем, там чертеж идет вместе с подставочником. Или без него.Моё мнение (Кто виноват) - если четко прописано на эскизе - размер включает в себя подставочный профиль - то вина это фирмы. Это её, фирмы, трудности где и в каком месте прописывать подставочный профиль, результат должен быть удовлетворяющем клиента. В этом году через мой офис прошло три заказа по размерам клиента, подход к таким заказам особый - клиенту было ТРИ раза разжевано что такое подставочный, зачем он нужен, и какие размеры окна нужны клиенту. Вторая часть мнения (Что делать) - если бы так срослось, и я получил бы окно не того размера, я бу его наверное все-таки поставил как есть (если для себя) долбить проём - час, выяснять отношения - дни (нервные клетки в той же пропорции) С уважением. То, что Вы сказали и есть истина (по крайней мере для меня), правда некоторые не желают принимать такой подход Мы же не обсуждаем, должен клиент довериться фирме или должен мерять сам. Мы обсуждаем кто виноват. А виноват явно не клиент, виновата фирма, т.е. ее представитель -менеджер, который не сумел, не захотел, устал, размечтался, не понял... Я по началу, для тех кто сидит на заказе, спецом сделал в проге, что бы окошко выскакивало "уверены, что не нужен подставочный", если оформляется заказ без подставочника. Теперь привыкли все и такие напоминания не нужны, по крайней мере в этом сезоне не было ни одного случая, чтоб не поняли клиента насчет подставочника. А время от времени идут заказчики со своими размерами и многие спрашивают, что есть такое подставочный и для чего он нужен Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Дословно "Размеры записаны с моих слов. Высота окна 1470 с учетом подставочного профиля, т.е. 1440+30". Неоднозначности тут быть не может, все ясно. Ибо, как всегда - используют люди и будут использовать будут слова, значение которых у разных человеков разные. Что значит "с учетом": уже учли? или надо учесть? Это - ПЕРВАЯ ОСОБЕННОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ. И не пишите, что дальше расшифровано, что 1470=1440+30 Ибо. существует ВТОРАЯ ОСОБЕННОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ. Человек читает ровно столько, сколько ему нужно дя того, чтобы составить ЯСНОЕ впечатление о вопросе. И фолрмируется это впечатление в соответствии с законами восприятия того, кто читает, а не того, кто пишет (ВОТ ОНА _ ОШИБКА НАША_постоянно повторяющаяся). Прочитал менеджер, что "Высота окна 1470 с учетом подставочного профиля" и стало ему ЯСНО, что подставочник уже учли... :-) Зачем ему дальше читать?!!! Иными словами - не учат ни клиентов, ни манагеров ЗАКОНАМ ВОСПРИЯТИЯ. НО ЧТО ПОКАЗАТЕЛЬНО: наступает человек на одни и те же грабли и до сих пор думает, что причина - в других Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Тема какая-то странная. Мы в клайсе работаем, там чертеж идет вместе с подставочником. Или без него.Моё мнение (Кто виноват) - если четко прописано на эскизе... Меня в этой истории тоже удивляет тот факт, что если заказывали окно в серьёзной фирме, то неужели не дали эскиз, который печатают все программы и на котором видны размеры окна? Много пятен, как заказывался и оформлялся заказ. Да и судить о ситуации, выслушав одну только сторону, не есть совсем верно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Я уже вообще не понимаю - чего обсуждаем-то? Три страницы флуда..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 30 декабря, 2007 Share Опубликовано: 30 декабря, 2007 Я уже вообще не понимаю - чего обсуждаем-то? Три страницы флуда..... Ты прав!!! Тема закрыта! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения