a-buz Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 Ну ничего себе сатрап был ваш хозяин Собственно говоря, его никто из нас не видел. Кроме, быть может непосредственно Коммерческого, да и то не уверен. Это было частью договора, так что все по-честному. Просто с учетом всех обстоятельств цена была соответсвующая. Мы тоже в накладе не остались. А пробковые откосы симпатично смотрятся с деревянными окнами (я пока плохо себе такое сочетание представляю)? На форуме есть один товарищ, попробуйте к нему обратиться.Его ник "оtkos", а сайт http://www.vip-otkos.ru/ Вы можете описать состав обеих конструкций (старой и новой):толщина стёкол и расстояние между ними, расстояние между рамами, обе ли деревянные рамы? Можно ли сказать, какой после установки второй рамы стала шумоизоляция (в дБ)? Если я правильно поняла, окно выходило непосредственно на Кутузовский? На Кутузовский и памятник Хмельницкому. Там уже стояли финские (утверждали, что родные) дерево-алюминиевые стекло-стеклопакет. Деталей я уже не помню, столько лет прошло. Снаружи стекло в алюминиевой раме, затем примерно через 5см однокамерный тонкий стеклопакет. Мы поставили наши рамы по краю откосов, расстяние получилось поряка 24-28см (в разных комнатах по-разному). Рамы ставили на анкера и пену, силикон, декорировали наличником и уголком. Конструкция получилось практически герметичная, это четко чувствовалось по сопротивлению воздуха при открывании\закрывании створок. Мерить никто ничего не мерил. Да и, строго говоря, не слишком это важно. Можно легко создать ситуацию, когда в помещении со стеклопакетом с ослаблением звука 30дБ будет хуже, чем с 28 дБ. Слишком много факторов и объективных и субьективных, чтобы уложить их в пару цифр. Поэтому не верьте особенно этим "волшебным" циферкам. Вообще, измерение шума - это не слишком простое мероприятие. Если к Вам кто нибудь придет с приборчиком, помереет минут 5 и выдаст некий результат, можете смело послать его к чертовой бабушке, т.к. так эти измерения не проводяться. Есть целый ГОСТ 23337 на эту тему, неспециалисту там "без пол-литры" не разобраться. Там одних переводных коэффициентов на пяток страниц мелким почерком. Это серьезная длительная процедура. И, полагаю, недешевая, если ее грамотно проводить. Главное,что заказчик остался доволен. Спасибо за ответ. Завсегда пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 Если не трудно, выложите фото. Кстати, а что говорят те, кто устанавливал окно? Могут ли установить вторую нитку? Действительно, выложу-ка я фотки. Указываю размер от края подоконника до стыка с рамой. Устанавливал "Хоббит", они очень неохотно идут на обсуждение это темы. Присылали "эксперта", который сделал буквально следующее: открыл окно, потом закрыл и спросил, стало ли тише. Ну, немного потише, конечно, стало, я это честно признала. "Ну вот," - сказал он и ушёл Сейчас жду, когда выйдет из отпуска их главный технолог, он, вроде, вменяемый человек. Хотя, если честно, нет у меня к ним больше доверия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 Присылали "эксперта", который сделал буквально следующее: открыл окно, потом закрыл и спросил, стало ли тише. Ну, немного потише, конечно, стало, я это честно признала. "Ну вот," - сказал он и ушёл ..... "Эксперт" просто прелесть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 "Эксперт" просто прелесть А ещё у меня к нему был вопрос, почему в некоторых местах облез лак, которым покрыты деревянные рамы. Он сказал, что (1) не признает этого в официальном заключении, и (2) я могу договориться с ним частным образом за деньги, чтобы он всё устранил... Такой вот экспертище Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 А ещё у меня к нему был вопрос, почему в некоторых местах облез лак, которым покрыты деревянные рамы. Он сказал, что (1) не признает этого в официальном заключении, и (2) я могу договориться с ним частным образом за деньги, чтобы он всё устранил... Такой вот экспертище Из вещей ничего не пропало? пс. на следующей неделе будем ставить 2-ю нитку остекления в спальне квартиры на Кутузовском. Стоят древние пвх 1-камерные. Элементарно планируется поставить однокамерные на тот же подоконник - соответственно, на поворот первая нитка открываться не будет, только на откид, все оговорено(клиент не хочет разгрома и вложений квартира служебная, а просто тишины). пс. подоконники у Вас шикарные. а и у Olympus есть функция "фотографирование против света"-фотографии будут значительно отчетливее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 Из вещей ничего не пропало? пс. на следующей неделе будем ставить 2-ю нитку остекления в спальне квартиры на Кутузовском. Стоят древние пвх 1-камерные. Элементарно планируется поставить однокамерные на тот же подоконник - соответственно, на поворот первая нитка открываться не будет, только на откид, все оговорено(клиент не хочет разгрома и вложений квартира служебная, а просто тишины). пс. подоконники у Вас шикарные. а и у Olympus есть функция "фотографирование против света"-фотографии будут значительно отчетливее. Спасибо! Подоконник действительно очень жаль громить. Вопрос: если первая (наружная?) рама будет открываться только на откид, то как мыть окна? Потребуется приглашать очень тонких и юрких мойщиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 Спасибо! Подоконник действительно очень жаль громить. Вопрос: если первая (наружная?) рама будет открываться только на откид, то как мыть окна? Потребуется приглашать очень тонких и юрких мойщиков Отнюдь, всего лишь совершить чуть больше действий. Вторая нитка, в отличие от Т-образного первого окна, имеет две открывающиеся створки во всю высоту, что обеспечивает свободный доступ к "телу" первого окна. Надо будет всего лишь два(?) раза в год вынуть штифт из верхней петли и снять ствоку(на первом окне она одна). При наличии современных устройств для мытья окон с регулируемой длиной ручки, задача вполне по силам даже толстым и неповоротливым мойщикам пс. А подоконник можно демонтировать и переустановить, предварительно распилив на две части, ступенчато. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 14 февраля, 2009 Share Опубликовано: 14 февраля, 2009 (изменено) Действительно, выложу-ка я фотки. Указываю размер от края подоконника до стыка с рамой.Устанавливал "Хоббит", они очень неохотно идут на обсуждение это темы. Присылали "эксперта", который сделал буквально следующее: открыл окно, потом закрыл и спросил, стало ли тише. Ну, немного потише, конечно, стало, я это честно признала. "Ну вот," - сказал он и ушёл Сейчас жду, когда выйдет из отпуска их главный технолог, он, вроде, вменяемый человек. Хотя, если честно, нет у меня к ним больше доверия... Высота штатного алюминиевого порожка -18мм У Вас, судя по фотке, расстояние от створки до подоконника примерно столько-же. Надо еще проверить, установлен ПД по уровню, или есть хотя бы небольшой уклон в сторону помещения. Если есть, то может и удасться сохранить ПД. Но учтите, он же окажется между рамами, и его практически не будет видно. Удивляет перемычка над окнами. Почему такая большая? Какая-то аномалия. Вопрос к Борису Ивановичу. Как Вы думаете, если изготовить в ПД отверстия площадью 50-100 кв.см для подвода теплого воздуха от радиатора в межстворочное пространство после установки второй нитки, это снимет или наоборот, усугубит проблему конденсата нам внешнем стеклопакете? У меня что-то разноречивые мысли по этому поводу. Обсуждать "эксперта" не буду. Как то культурных слов подобрать не могу... "Гвозди бы делать из этих людей..." Изменено 14 февраля, 2009 пользователем a-buz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 февраля, 2009 Share Опубликовано: 15 февраля, 2009 Вопрос к Борису Ивановичу. Как Вы думаете, если изготовить в ПД отверстия площадью 50-100 кв.см для подвода теплого воздуха от радиатора в межстворочное пространство после установки второй нитки, это снимет или наоборот, усугубит проблему конденсата нам внешнем стеклопакете? У меня что-то разноречивые мысли по этому поводу. Правильно сомневаетесь, Анатолий Анатольевич Если мы сделаем, допустим, по сопротивлению теплопередаче две одинаковых нитки остекления, то распределение температур (без учета влияния откосов) будет таким: -20 на улице, 0 между нитками, +20 внутри. Запускаем внутренний воздух в промежуток. Получаем случай "вышел покурить на лоджию с Проведалом". Все бы ничего, воздух от РАДИАТОРА, теплее комнатного, при нормальном воздухообмене относительная влажность в Москве при -20 будет где-то 20-25%, глядишь и не поймаем "точку росы". Но Маша ведь собралась бороться с "сухостью воздуха" путем использования увлажнителей Так что можем получить конденсат. У меня такой случай был при обследовании одного банка во время проведения отделочных работ. Тоже две нитки остекления, механическая общеобменная вентиляция еще не работает, мокрые работы, зима на дворе...Воздух сначала как-то проник между ниток, дал конденсат. С перепугу открыли внутренние створки, начали тепловой пушкой гонять влажный воздух по помещениям, где-то подсыхало, где-то больше конденсата стало. Тут надо внешний контур приоткрывать, как у финской столярки "стекло+стеклопакет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 февраля, 2009 Share Опубликовано: 15 февраля, 2009 Затеплилась надежда - то есть, сам подоконник можно не курочить? здесь рисовал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 15 февраля, 2009 Share Опубликовано: 15 февраля, 2009 Тут надо внешний контур приоткрывать, как у финской столярки "стекло+стеклопакет". Сорри, а "приоткрывать" - это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 февраля, 2009 Share Опубликовано: 15 февраля, 2009 Сорри, а "приоткрывать" - это как? Убрать часть уплотнителей внизу и вверху, чтобы внешний воздух проветривал пространство между оконными блоками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 16 февраля, 2009 Share Опубликовано: 16 февраля, 2009 Действительно, выложу-ка я фотки. Указываю размер от края подоконника до стыка с рамой.Устанавливал "Хоббит", они очень неохотно идут на обсуждение это темы. Присылали "эксперта", который сделал буквально следующее: открыл окно, потом закрыл и спросил, стало ли тише. Ну, немного потише, конечно, стало, я это честно признала. "Ну вот," - сказал он и ушёл Сейчас жду, когда выйдет из отпуска их главный технолог, он, вроде, вменяемый человек. Хотя, если честно, нет у меня к ним больше доверия... Откосы установлены почти под 90 градусов, так что открывания внешних створок через внутренние будет не полным. При этом при открывании возможен удар одной створки о другую. Вверху проблем не будет, нужно только обсудить конфигурацию внутреннего окна. Внизу же, если все получится с размерами, будет только один контур уплотнения (внутренний (см. выложенные чертежи других участников форума)), который в деревянных окнах менее "продуктивный", чем средний (наружный). В любом случае, вторая нитка остекления поможет, а вот насколько? Удовлетворит ли она Ваши требования - вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 Откосы установлены почти под 90 градусов, так что открывания внешних створок через внутренние будет не полным. При этом при открывании возможен удар одной створки о другую. Вверху проблем не будет, нужно только обсудить конфигурацию внутреннего окна. Внизу же, если все получится с размерами, будет только один контур уплотнения (внутренний (см. выложенные чертежи других участников форума)), который в деревянных окнах менее "продуктивный", чем средний (наружный). В любом случае, вторая нитка остекления поможет, а вот насколько? Удовлетворит ли она Ваши требования - вопрос. Ещё вопрос - есть ли какие-то способы уменьшить резонанс окна. У нас, помимо шума, оно ещё и гудит, как будто самолёты взлетают рядом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 Ещё вопрос - есть ли какие-то способы уменьшить резонанс окна. У нас, помимо шума, оно ещё и гудит, как будто самолёты взлетают рядом... Только массой стекла... Был бы ПВХ, мжно было бы установить дополнительные импосты, в дереве же это на объекте довольно сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Маша Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 Только массой стекла... Был бы ПВХ, мжно было бы установить дополнительные импосты, в дереве же это на объекте довольно сложно. А триплекс не поможет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 Только массой стекла... Был бы ПВХ, мжно было бы установить дополнительные импосты, в дереве же это на объекте довольно сложно. Ну почему же??? Можно наклеить на стекло декоративные накладные горбыльки. Двухсторонний скотч и силикон. Если не поможет и не понравиться все можно вернуть к исходному состоянию. Силикон счищается, двухсторонний скотч смывается. Спиртом . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 А триплекс не поможет? Триплекс - это и есть масса стекла. т.е. вместо 4 мм, например, 8 мм. По поводу горбыльков. Можно. Но необходимо точно попасть в цвет. Окно уже стоит, ультрафиолет поглощает. Кое-что живое и не живое под его воздействием изменяет цвет. В том числе, и покрытие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 15 февраля, 2013 Share Опубликовано: 15 февраля, 2013 Продолжу тему: Задача все та же, отличие - это будет новостройка с окнами на магистраль, соответственно, объем серьёзный, задача сэкономить денег заказчику при достойной звукоизоляции. Как я понимаю, варианта 2: (стена кирпич с утеплителем 700, отступ от наружной плоскости 150). 1. Ставим две 60-ые нитки с 32 и 24 пакетом, с каким оптимальным расстоянием друг от друга? На второй нитке возможно ал-порог? чтобы разности рам не было большой? 2. Ставим супер широкую систему с хитрым супершироким пакетом, (ну типа 88 систем с 50-пакетом) триплекс-4-6топ с разными дистанционками? Реально, кто-нибудь, реально так делал? Какой эффект получается? Вообщем, вопрос как оптимальнее сделать, не забывая, что первую нитку нужно сместить в плоскость утепления и, при этом, оставить подоконник Как, все таки, не допустить обильного образования конденсата (а в морозы автоматом и льда), так как внутренняя нитка не обогревается)? Собственно, все происходит в условиях Новосибирска. ПЫСЫ откосы сендвичем делаем то же мы. ПЫСЫПЫСЫ упс, раздел не тот, перенесите в проф вопросы кто-нибудь, в теме много нужной инфы, хоть и старой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 15 февраля, 2013 Share Опубликовано: 15 февраля, 2013 Тьфу, блин... некрофил ты, Казик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 февраля, 2013 Share Опубликовано: 15 февраля, 2013 Продолжу тему: Задача все та же, отличие - это будет новостройка с окнами на магистраль, соответственно, объем серьёзный, задача сэкономить денег заказчику при достойной звукоизоляции. Как я понимаю, варианта 2: (стена кирпич с утеплителем 700, отступ от наружной плоскости 150). 1. Ставим две 60-ые нитки с 32 и 24 пакетом, с каким оптимальным расстоянием друг от друга? На второй нитке возможно ал-порог? чтобы разности рам не было большой? 2. Ставим супер широкую систему с хитрым супершироким пакетом, (ну типа 88 систем с 50-пакетом) триплекс-4-6топ с разными дистанционками? Реально, кто-нибудь, реально так делал? Какой эффект получается? Вообщем, вопрос как оптимальнее сделать, не забывая, что первую нитку нужно сместить в плоскость утепления и, при этом, оставить подоконник Как, все таки, не допустить обильного образования конденсата (а в морозы автоматом и льда), так как внутренняя нитка не обогревается)? Собственно, все происходит в условиях Новосибирска. Делали и так, и эдак в условиях Питера. Вариант с двумя нитками тише, чем с триплексом, но есть трудности в использовании жильцами подоконников. И не нужно делать первый пакет 32 - достаточно 2-х СПО простых - света будет чуть-чуть, но больше. Вариант с триплексом, вполне, имеет право на существование. Если магистраль не является узкой улицей, где гуляет эхо, возможно, вариант с триплексом оптимален. Вариант с порогом используем постоянно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 16 февраля, 2013 Share Опубликовано: 16 февраля, 2013 [/size] Делали и так, и эдак в условиях Питера. Вариант с двумя нитками тише, чем с триплексом, но есть трудности в использовании жильцами подоконников. И не нужно делать первый пакет 32 - достаточно 2-х СПО простых - света будет чуть-чуть, но больше. Вариант с триплексом, вполне, имеет право на существование. Если магистраль не является узкой улицей, где гуляет эхо, возможно, вариант с триплексом оптимален. Вариант с порогом используем постоянно. Да я понимаю, что 32 пакет, вроде как, не нужен, НО, на улице то -40? Какую мы получим температуру первой нитки ? Чем это грозит? Конвекции-то нету... тоже важный момент, который я пока не понимаю... А про порог, насколько он "снижает" звукоизоляцию, или можно пренебречь? Магистраль, является широкой "скоростной" улицей по три полосы в каждую сторону находится в логу, и дом будет стоять на склоне лога. Я в других домах по этой магистрали был, на 20 этаже постоянный равномерный гул круглые сутки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 февраля, 2013 Share Опубликовано: 16 февраля, 2013 Да я понимаю, что 32 пакет, вроде как, не нужен, НО, на улице то -40? Какую мы получим температуру первой нитки ? Чем это грозит? Конвекции-то нету... тоже важный момент, который я пока не понимаю... А про порог, насколько он "снижает" звукоизоляцию, или можно пренебречь? Магистраль, является широкой "скоростной" улицей по три полосы в каждую сторону находится в логу, и дом будет стоять на склоне лога. Я в других домах по этой магистрали был, на 20 этаже постоянный равномерный гул круглые сутки. Вот тут, вообще, порога нет, а шума не слышно. Надо еще учесть, что дом все равно имеет свой шум - сделаешь очень тихие окна и, клиенты будут слышать, как собачка у соседа чешется... Первое окно можно сделать алюминиевым и со стеклом - дался тебе это пластик , второе теплым... Мы-то большей частью пристраиваем к тому, что уже есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 февраля, 2013 Share Опубликовано: 16 февраля, 2013 Да я понимаю, что 32 пакет, вроде как, не нужен, НО, на улице то -40? Какую мы получим температуру первой нитки ? Чем это грозит? Конвекции-то нету... тоже важный момент, который я пока не понимаю... Вот и меня эти вопросы интересуют. Не будет ли там (между первой и второй ниткой остекления) обильного конденсата, в последствии льда? А если еще окно открыть на проветривание (внутреннюю нитку), поступление теплого воздуха из помещения и конденсат обеспечен на 100% (при чем, очень обильный), и куда его девать потом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.