про стеклопакеты

[просто иван]

Добрый день коллеги!

Обратился ко мне товарищ с просьбой заменить имеющиеся у него в доме стеклопакеты. примерно в десяти окнах. именно стеклопакеты с сохранением оконных конструкций. как говорит окна у него стоят уже лет семь. тогда не предал этому значение и поставил однокамерные 4-16-4. О чем собственно давно пожалел.

Прошли вот годы и его теперь терзают мысли заменить их на двухкамерные пакеты.

У меня нет мыслей разводить его на деньги и попытался как мог отговорить его от этого поступка.

Но он упертый говорит что так холодно. Уверен что с друхкамерным стеклопакетом будет теплее.

Так вот какой нужен мне совет. Какое оптимальное решение ему предложить 4-6-4-6-4(с сохранением имеющихся штапиков), 4-16-4и(так же без замены штапиков) или все же заменить на 4-8-4-12-4(с заменой штапиков соответственно)?

Будет ли результат заметен каким либо образом? Или это только самовнушение?

[Alex Wolf]

моё мнение 6-14-4i будет оптимально

[Windower]

Но он упертый говорит что так холодно. Уверен что с друхкамерным стеклопакетом будет теплее.

В соответствии с СанПиН 2.1.2.1002-00, допустимая температура в помещении 18-24, оптимальная 20-22, причём в режиме вентилирования. Замена стеклопакета даёт всего лишь около 5% повышения сопротивления теплопередаче с учётом обогрева вентиляционного воздуха.

А холодно ему потому, что: либо плохо греют батареи, либо сток холодного воздуха со стёкол при герметично закрытых окнах и из-за этого повышенной влажности воспринимается как сырой ветер (ощущение "промозглости").

Перед тем, как тратить деньги на замену стеклопакетов, пусть померяет температуру в комнате.

Ещё одно предположение, - у него из-за отсутствия смазки в фурнитуре провисли створки от повышения трения на зацепах, и где-то банально дует.

[Windowrepair]

Добрый день коллеги!

Обратился ко мне товарищ с просьбой заменить имеющиеся у него в доме стеклопакеты.

Будет ли результат заметен каким либо образом? Или это только самовнушение?

Уж не Ваш ли товарищ звонил мне вчера с аналогичной просьбой? Уж больно похожи объем и размеры

Поменяйте на любой выбранный вариант! Лишь бы товарищ остался доволен. А результат он сам себе придумает

[просто иван]

Уж не Ваш ли товарищ звонил мне вчера с аналогичной просьбой? Уж больно похожи объем и размеры

Поменяйте на любой выбранный вариант! Лишь бы товарищ остался доволен. А результат он сам себе придумает

 

Не знаю куда он звонил или нет. Мне позвонил посоветоваться. Я его попытался отговорить. После чего настойчиво попросил подъехать замерить стеклопакеты.

В пятницу буду у него посмотрю как дела обтоят с окнами, с фурнитурой. Да и вообще с утеплением дома.

Спасибо Windower за совет, надо и вправду померить температуру у него в доме.

Кстати Alex Wolf, а шестерку вы предлагаете для тепла или от шума? почему никто не говорит про стеклопакет 4-6-4-6-4?

[Blondy]

почему никто не говорит про стеклопакет 4-6-4-6-4?

Меняла своему директору 4+16+4 на 4+6ar+4+6ar+4К - сначала в детской (было холодно и постоянно болел ребенок), а потом во всей квартире. Эффект потрясающий! Директор остался очень доволен.

[просто иван]

4+6ar+4+6ar+4К

Не дороговато ли?

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем просто иван

[Blondy]

Не понял. это что за стеклопакет?

Двухкамерный стеклопакет с низкоэмиссионным К-стеклом, с рамкой 6мм, с аргоном в каждой камере. Круче на тот момент не смогла придумать. А деньги... Не женское дело - деньги считать, а вот тратить директорские

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Blondy

[Alex Wolf]

шестерку вы предлагаете для тепла или от шума? почему никто не говорит про стеклопакет 4-6-4-6-4?

шестерку, конечно, от шума. Уж заодно

4-16-4i > теплее 4-10-4-10-4 > теплее 4-6-4-6-4 - думаю так, но при замене на 32 надо менять штапик.

 

P.S. Оно конечно, понятно, что основные теплопотери с воздухообменом. Но, при условии недотопа, те окна, что стоят сейчас, обеспечивают отсутствие вентиляции и снижение температуры.

[просто иван]

4-16-4i > теплее 4-10-4-10-4 > теплее 4-6-4-6-4

 

я правильно понял что 4-16-4i теплее остальных?

с заменой штапиков проблем нет. может всеже 4-10-4-10-4i на всякий пожарный?

[Glide]

я правильно понял что 4-16-4i теплее остальных?

с заменой штапиков проблем нет. может всеже 4-10-4-10-4i на всякий пожарный?

 

На всякий пожарный, как правильно заметила Blondy еще лучше будет: 4-10ar-4-10ar-4Optitherm™ S3.

Стекло Optitherm™ S3 дает сопротивление теплопередаче еще на 0.03 больше чем К-стекло.

В итоге вместо 0.36 получите 0,87 м2К/Вт

[Брат]

На всякий пожарный, как правильно заметила Blondy еще лучше будет: 4-10ar-4-10ar-4Optitherm™ S3.

Стекло Optitherm™ S3 дает сопротивление теплопередаче еще на 0.03 больше чем К-стекло.

В итоге вместо 0.36 получите 0,87 м2К/Вт

тогда уж тепловое зеркало еще вместо среднего стекла!)

а вообще оптимальный (на мой взгляд) расчет самого теплого стеклопакета для данной конструкции следующий: считаете теплопроводность конструкции, прибавляете 15% и считаете стеклопакет., так как если стеклопакет теплее конструкции более чем на 15% он перестает уже не не работает на 100%...

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Брат

[Blondy]

Будет ли результат заметен каким либо образом? Или это только самовнушение?

ГОСТ 24866-99, результат на стр. 32-33:

4-16-4 ..... 0,32

4-6-4-6-4...... 0,42

4-Ar6-4-Ar6-4 ...... 0.44

4-6-4-6-К4 ..... 0,53

4-16-K4 ...... 0.53

4-Ar16-K4..... 0.59

4-16-И4 ..... 0.59

4-6-4-6-И4..... 0,59

4-Ar6-4-Ar6-К4..... 0.60

4-Ar6-4-Ar6-И4 ..... 0.64

4-Ar16-И4 ..... 0.66

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Blondy

[Стекольщик — добрый и жадный]

32 мм 2-х камерный пакет с аргоном и к-стеклом. К слову сказать, у самого стоят пакеты работы 1ДСК 3-14-3, зимой в -30°С очень холодно именно из-за пакетов

[Александр II]

Меняла своему директору 4+16+4 на 4+6ar+4+6ar+4К - сначала в детской (было холодно и постоянно болел ребенок), а потом во всей квартире. Эффект потрясающий! Директор остался очень доволен.

 

Мистика какая-то. Учитывая, что вклад стеклянных составляющих окон в теплопотери достаточно несущественен по сравнению с вентиляцией.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Александр II

[Blondy]

у самого стоят пакеты работы 1ДСК 3-14-3, зимой в -30°С очень холодно именно из-за пакетов

Стекольщик — добрый и жадный, станьте добрым и щедрым, поставьте себе 4-Аr12-И4 к=0.63, и станете еще и теплым

[Стекольщик — добрый и жадный]

Стекольщик — добрый и жадный, станьте добрым и щедрым, поставьте себе 4-Аr12-И4 к=0.63, и станете еще и теплым

Пока у меня другая идея фикс на эту тему - сделать новые створки из человеческого ПВХ и навесить на существующую раму. Но как всегда, себе в последнюю очередь, сапожник без сапог.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[Alex Wolf]

Мистика какая-то. Учитывая, что вклад стеклянных составляющих окон в теплопотери достаточно несущественен по сравнению с вентиляцией.

Мистики нет. При почти герметичных окнах вентиляция не работает. Пока дома холодно - никто не проветривает, итак холодно. А поднять температуру при "холодных" стеклопакетов не получается

 

P.S. А что окна не нагревательный прибор и еще где-то есть отопление я тоже знаю...

[Misha]

Замена стеклопакета даёт всего лишь около 5% повышения сопротивления теплопередаче с учётом обогрева вентиляционного воздуха.

Повышения сопротивления теплопередачи суммарное на 5%?

Откуда эта цифра взялась?

Имеется ввиду сопротивление всей стены?

А то судя по ГОСТу если менять с.п. однокамерный на двухкамерный, то как минимум 30% улучшения получается.

[Windower]

Повышения сопротивления теплопередачи суммарное на 5%?

А то судя по ГОСТу если менять с.п. однокамерный на двухкамерный, то как минимум 30% улучшения получается.

По расчётам Borisа на обогрев вентиляционного воздуха в наших широтах уходит около 60% отопления (при оптимальном проветривании). 20% - теплопотери через стены, и 20% - через окна.

30%х20%=6%. 1% я сбросил на неэффективное щелевое проветривание.

Расчёты очень грубые. Нужны замеры. Да, только, кто ж их будет делать-то. Очень быстро вылезет, что не окупается эта технология: расходы на экономию топлива больше стоимости сэкономленного топлива.

То же самое было с замерами шума: до сих пор считается что уплотнение окон шумозащиты не даёт (при замерах с открытой форточкой), а протокол испытаний с клапанами спрятан в архиве МосжилНИИпроекта.

Буду очень благодарен за любую истинную информацию.

[DeDmitry]

По расчётам Borisа на обогрев вентиляционного воздуха в наших широтах уходит около 60% отопления (при оптимальном проветривании). 20% - теплопотери через стены, и 20% - через окна.

30%х20%=6%. 1% я сбросил на неэффективное щелевое проветривание.

Расчёты очень грубые. Нужны замеры. Да, только, кто ж их будет делать-то. Очень быстро вылезет, что не окупается эта технология: расходы на экономию топлива больше стоимости сэкономленного топлива.

То же самое было с замерами шума: до сих пор считается что уплотнение окон шумозащиты не даёт (при замерах с открытой форточкой), а протокол испытаний с клапанами спрятан в архиве МосжилНИИпроекта.

Буду очень благодарен за любую истинную информацию.

про 5%. Это много или мало? Давайте прикинем на пальцах. при разнице температур 40С (внутри +20, снаружи -20С) и неизменном теплопритоке (от отопления) 5%-я экономия общей теплопотери (со стенами, вентиляцией и проч.) на 5% повысит разницу температур на 5%, верно?

Почти, тогда на вскидку:

40+5%=42

При неизменных -20 снаружи, в квартире станет +22 Разница вполне заметна!!!!