Монтаж по ГОСТ, материалы Иллбрук

[Misha]

Уже давно на уровне МНИИТЭПа и АПРОКа обсуждается переход к требованиям для Москвы по сопротивлению теплопередаче с 0,55 на уровень 0,8-0,9.

Интересно, а чем кроме лобирования можно обосновать такие показатели?

[Boris]

Интересно, а чем кроме лобирования можно обосновать такие показатели?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Миша, да я бы даже не называл это лоббированием. В смысле, кто-то заплатил деньги за принятие нужного решения. Это из области такой советской ментальности, склонности к "принудиловке", директивности. А давайте сочиним какое-то постановление и всех ЗАСТАВИМ его выполнять. При этом, конечно, придумывается "идеологическое" прикрытие-обоснование. В данном случае - борьба за сохранение энергии. Просто практика показывает, что из таких волевых решений получается "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Проблема энергосбережения решается не так, вернее, не совсем так.

[Tehnolog]

.... При этом, конечно, придумывается "идеологическое" прикрытие-обоснование. В данном случае - борьба за сохранение энергии. Просто практика показывает, что из таких волевых решений получается "хотели, как лучше, получилось, как всегда". ....

<{POST_SNAPBACK}>

 

Борис Иванович, такое впечатление складывается, что Вы категорический противник той самой экономии

Вы считаете, что изготовление окна с высокими теплотехническими показателями экономически необосновано? Или Вас не устраивают конкретные цифры в конкретном распоряжении? Мне интересно, есть ли у Вас цифры по количеству топлива, которое можно (теоретически, попытаться, в идеале) сэкономить устанавливая окна с высоким сопрот. теплопередаче? Или вообще ничего не сэкономишь?

Борис Иванович, я совершенно не наезжаю, просто мне и в правду интересно. У меня таких цифр нет. Поэтому высказывать я не буду.

[Boris]

Борис Иванович, такое впечатление складывается, что Вы категорический противник той самой экономии

Вы считаете, что изготовление окна с высокими теплотехническими показателями экономически необосновано? Или Вас не устраивают конкретные цифры в конкретном распоряжении? Мне интересно, есть ли у Вас цифры по количеству топлива, которое можно (теоретически, попытаться, в идеале) сэкономить устанавливая окна с высоким сопрот. теплопередаче? Или вообще ничего не сэкономишь?

Борис Иванович, я совершенно не наезжаю, просто мне и в правду интересно. У меня таких цифр нет. Поэтому высказывать я не буду.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну, раз интересно...

Противником, да еще категорическим, экономии я быть ну никак не могу, поскольку занимаюсь продвижением ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЙ вентиляционной технологии и сотрудничаю с Ассоциацией производителей ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ окон (АПРОК). Речь-то идет о том, что надо все по-умному делать, а не просто с лозунгами вперед бросаться. Энергосбережение вообще - это чисто экономическая задача. Сколько вложили - сколько получили. Арифметика, вобщем. Разговаривал я в свое время с автором практически всех ТСНов и норм по энергосбережению в РФ, человеком в возрасте. Вспоминал он заседание у Косыгина, где решался вопрос: будем и дальше строить жилые дома со стенами в два силикатных кирпича (стены холодные, топить приходится сильно) или стены начнем делать потеплее. Решили, газа и нефти дешевой навалом, а новые технологии по изготовлению теплых стен дороги - будем и дальше больше топить (отапливать улицу). Вот уровень принятия решений. Еще интересные цифры. Все, наверное, видели зимой в Москве весело зеленеющие газоны. Это идет подогрев земли трубами теплоцентралей. В литературе по энергосбережению приводятся цифры: от ТЭЦ до квартиры доходит около 10% тепла. Остальное теряется по дороге. Сколько можно съэкономить? 900%. Почему никто не экономит? Потому, что производители тепла получают деньги за тепло на выходе из ТЭЦ. А мы с вами, Технолог, оплачиваем все, и потери в том числе. Заинтересованы в экономии производители тепла? Думаю, сами догадаетесь. Вот уровень организации нашей экономики и цена умным разговорам про энергосбережение.

Про окна. Конечно, заменив старые окна на новые, можно что-то съэкономить в пределах СВОЕЙ КВАРТИРЫ. К основным трансмиссионным потерям от ТЭЦ до дома это отношения не имеет, вложенные деньги "работают" только в пределах тех 10%, которые дошли до квартиры. Вот и вопрос: а может деньги надо вкладывать сначала в реконструкцию теплоцентралей и переход на поквартирное отопление (как везде в мире), а не замену окон? Читал как-то статью на эту тему, по-моему, Савина В.К.. Интересно получается, при сравнении ВСЕХ затрат общества на производство окон ПВХ и деревянной простой "столярки" с учетом срока службы и стоимости утилизации энергоэффективность "столярки" выше, несмотря на все ее минусы.

Ну, хорошо, построил ДСК-1 со СМУ-155 очередной дом серии П-44. Посмотрим, куда там тепло утекает и какие технологии на что способны в плане энергоэффективности. Согласно требованиям второго этапа по энергосбережению в Москве сопротивление теплопередаче стены должно быть не менее 3,15, оконного заполнения - 0, 55. Расчеты не совсем точные, кто хочет, посчитайте поточнее, но суть не изменится. Если взять одну из комнат в центре здания (стоки тепла через подвалы и крыши поделятся на сотни таких комнат), то для нее будет три основных канала потери тепла - окно, стена и вентиляционный воздух. При перепаде температур -20.....+20 через стену уйдет примерно 100Вт, через окно - 200Вт. А вот на подогрев минимального количества свежего воздуха 30 куб.м/час на чел./комнату согласно требованиям МГСН - 400 Вт, т.е. 60%. Вот, Технолог, и считайте, сколько и на чем можно съэкономить. Ясно, что дальше утеплять стены бессмысленно вообще - это дорого, а "поле деятельности" - всего 14%. Для окон поле побольше. Тут у нас стеклопакет как таковой, его холодные края, профили и стоки тепла в обход узкой коробки по однородной стене. Дальше простая арифметика - за сколько денег можно купить лишний Ватт. Возьмем профили. Через окно уходит 200 Вт, переплет примерно 30%, значит через него уходит 60Вт. Вкладываем деньги в более дорогой многокамерный профиль, переходим, например, по сопротивлению теплопередаче с 0,6 на 0,9, лучше в 1,5 раза, вместо 60 Вт потеряем 40%. Съэкономили 20 Вт, это 20/700 меньше 3 % суммарных теплопотерь. Вот и считайте, за какие деньги сколько съэкономили. 70% занимает стеклопакет, теряем 140 Вт. Меняем бюджетный 4-12-4-12-4 с сопротивлением 0,5 на "тепловое зеркало" с 1,0 (к примеру). Экономим 70 Вт, т.е. 70/700=10%. Можете сами определить стоимость каждого съэкономленного Ватта. Самые большие ресурсы по энергосбережению в СОВРЕМЕННЫХ зданиях с теплыми стенами и герметичными окнами - это вентиляция. В старых домах со "столяркой", конечно, начинать надо с утепления стен и замены окон, вентиляционные потери там на уровне 15-20%. Но в новых домах все наоборот. Например, многочисленные натурные испытания гигрорегулируемой вентиляции АЭРЭКО показали, что она может дать экономию до 40% вентиляционных потерь, в нашем случае 160 Вт. За какие деньги? Клапан на окно за 40-50 евро и вытяжная решетка за 50. В достаточно теплой Европе вложение в нашу технологию 150 евро дает экономию 1500 кВт час в год в трехкомнатной квартире.

Я привел оценки для обычного жилого дома. Ситуация кардинально другая в общественных зданиях с фасадным остеклением, где и стен-то почти нет. Там использование стеклопакетов с низкоэмиссионными покрытиями и благородными газами, наверное, основной рычаг энергосбережения.

Почему я процитировал Черномырдина? Да потому что просто прямая директива перейти в Москве на стеклопакеты с сопротивлением 0,55 часто оборачивается просто глупостью. Я живу в доме П-44, построенном на бывшем пустыре среди других П-44 со старой щелястой столяркой. Топится наш дом так же, а окна- со стеклопакетами. Результат - 25-26 градусов всю зиму и снизить температуру до комфортных 21-22 можно только открывая окна, т.е отапливая улицу. И система отопления старая однотрубная, ничего я при всем желании без счетчика не смогу съэкономить. Не дай бог, кто из соседей начитается рекламы и поставит стеклопакеты с и-стеклами.

В то же время есть образцы нормативных документов, где управление энергосбережением со стороны государства (а энергосбережение - это государственная задача) делается не "по-Черномырдину", а по-умному. Есть у меня один такой французский норматив, касающийся строительства частных жилых домов. Прежде, чем строить, архитектор должен сделать проект и защитить его в соответствующих инстанциях. Там нет прямолинейных требований стену сделать с таким сопротивлением теплопередачи, а окна с таким. Есть требование набрать 18 баллов. Выделены основные стоки тепла и каждому сопротивлению теплопередаче присвоен свой балл. Архитектор волен из экономических или других соображений выбирать что-то теплее, что-то холоднее, главное - сумма баллов. Кстати, гигрорегулируемая система вентиляции тянет на максимум - 4 балла. Обычная естественная вытяжка в сочетании с периодическим проветриванием силами жильцов или всякими гребеночками - всего 1 балл. Разница в 3 балла перекрывает весь диапазон баллов от самых теплых до самых холодных окон в этом документе.

 

Так что, Технолог, я не против энергосбережения. Мне дураки очень не нравятся, особенно активные

[Tehnolog]

Ну, раз интересно...

Противником, да еще категорическим, экономии я быть ну никак не могу, поскольку занимаюсь продвижением ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЙ  вентиляционной технологии и сотрудничаю с Ассоциацией производителей ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ окон (АПРОК)....................

Так что, Технолог, я не против энергосбережения. Мне дураки очень не нравятся, особенно активные

<{POST_SNAPBACK}>

Как обычно категорично... Ну да ладно...

Я понимаю, что все Форумчане уже давно уяснили, что вентиляция - это вообще самое главное в жизни . В одном я с Вами согласен, что нужно подходить комплексно к решению задачь по энергосбережению. Как-то давненько я на форуме предлагал попытаться проломить стену бюрократической однобокости и узколобости некоторых товарищей в инстанциях... Идея, конечно бредовая, но что еще делать?

Меня раздражает наш русский менталитет. На кухне за столом по стакану тяпнули и началось - все дураки, все идиоты, кто там в правительстве да в думе и т.п. Утром проснулись с головной болью - тишина. Все вроде уже и не дураки и не идиоты, с ними можно смириться. Главное чтобы не трогали, а там хоть трава не расти. И к чему приехали, а, страна советов? Поболтали и успокоились? Да, узнаю соотечественников!!! Так вот и будем все болтать. А может хоть с чего - нибудь начнем? Давайте перестанем говорить о нецелесообразности установки стеклопакетов с 0,55 и подогреваемой приточной вентиляции, а будем это применять? К чему призываю? К тому, что при уменьшении теплопотерь непосредственно на зданиях меньше тепла будет подаваться по трубам (хочется в это верить), что мы хоть что-то сделаем для того, чтобы проектировщики внимание обратили на температуру в квартире Бориса Ивановича и после этого дом для Александра Вадимовича (к примеру) построили по-другому и другие трубы туда подвели ,с меньшими потерями? Опять говорите бред несу? Ну тогда давайте, высказывайтесь. Только по существу. Лично я других вариантов решения проблемы не вижу (я о температуре в квартире, о 90% теплопотерь на магистралях и т.п.)

[Boris]

. В одном я с Вами согласен, что нужно подходить комплексно к решению задачь по энергосбережению.

<{POST_SNAPBACK}>

 

И на том спасибо...

 

А по приведенным цифрам, что, остались сомнения?

[Морозов]

Так что, Технолог, я не против энергосбережения. Мне дураки очень не нравятся, особенно активные

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да уж, лучше Борису на зуб не попадать, а то получиться общение как в "свободном полете" с Викторией - Светланой.

 

Суважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

[Tehnolog]

...........

А по приведенным цифрам, что, остались сомнения?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, Борис Иванович, какие сомнения...

Не верить Вам у меня нет повода. Естественно я и сам понимаю, что теплопотери на зданиях - это только вершина айсберга. Под водой остается еще много всего...

И опять же, решение где? Что конкретно можно сделать? Кому звонить, куда идти?

[Boris]

И опять же, решение где? Что конкретно можно сделать? Кому звонить, куда идти?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Саша, конкретно мы с вами ничего существенного не сделаем. Реально - в рамках своей квартиры и дачи. Ну, и распространение информации о проблеме и возможных решениях. Эта информация очень медленно как-то расползается, когда-нибудь попадет на глаза кому-то, кто реально может на что-то влиять. Здесь задействовано столько людей со своими личными и корпоративными интересами, что надеяться на быстрое решение вряд ли стоит. Очень хорошо прочищает мозги и заставляет шевелиться а плане энергосбережения дефицит энергоносителей. Вон, первое серийное ПВХ окно еще в 1954 году сделали, а массовое применение началось только после всемирного энергетического кризиса 72-73 годов. Жизнь заставила. Франция почему считается лидером по всяким энерго- и другим аудитам? Своих источников энергии раз-два и обчелся, все покупать приходится. Вот и крутятся люди, всякие сберегающие технологии придумывают. Ну, у нас-то страна богатая ресурсами, куда торопиться. Так что, Технолог, ждите, когда нефть и газ кончатся А позвонить можно в Государственную Думу, там, наверняка, какой-нибудь комитет по энергосбережению есть. О результатах потом на форуме расскажите....

 

Удачи.

[KapaT]

Подскажите, плщ, сколько же ориентрировочно стоит монтаж по ГОСТУ?

Цена материалов интересует в первую очередь(на оригинальньном иллбруке, его аналогах).

З.Ы. А правда, что ТБМ делают на заводе Иллбрука?

И еще, практика показывает, что монтажа по ГОСТУ у нас просто нет.

Какие есть альтернативы монтажу на ленты?

Изменено 29 сентября, 2005 пользователем KapaT

[Tehnolog]

Подскажите, плщ, сколько же ориентрировочно стоит монтаж по ГОСТУ?

Цена материалов интересует в первую очередь(на оригинальньном иллбруке, его  аналогах).

З.Ы. А правда, что ТБМ делают на заводе Иллбрука?

И еще, практика показывает, что монтажа по ГОСТУ у нас просто нет. 

Какие есть альтернативы  монтажу на ленты?

<{POST_SNAPBACK}>

1.) Монтаж по ГОСТу стоит очень по-разному. Все зависит от всего.

2.) Стоимость материалов от ILLBRUCK на блок 1,5 х 1,5 метра Вам обойдутся примерно в 20 - 25 Евро. Материалы нашего производства (именно нашего) примерно в 10 долларов.

3.) ТБМ - это огромная сетевая компания - комплектатор. Делать ее на заводе ILLBRUCK'а проблематично .

4.) Есть альтернатива в виде монтажа с применением герметиков вместо лент, но в этом случае есть несколько проблем, которые уже были освещены на просторах форума. Еще одна альтернатива - это монтаж при котором кроме пены ничего не применяется. По этому поводу на форуме тоже все есть.

5.) Если интерес конкретный, то заходите к нам на сайт.

[KapaT]

Спасибо за ответ. Вопрос, может и "чайниковский" был, но куда приятние число в 10-20 евро видеть, а то озвучили тут в одной фирме 4000 только за ленты. В частности сегодня был получен ответ на тот же вопрос: Почему не по ГОСТу - да потому что наши проемы далеки от совершенства. Но вот не впечатляет меня заделка наружного шва Ротгипсом почему-то, хотя я может и не прав.

Все идет к тому, что шов мне придется заделывать самому, может кто-нибудь просветит, чем его заделывать после установки и запенивания окна? Лента наклеивается, я так понимаю, до установки окна, поэтому здесь вроде как

"пролет " , что же можно сделать?

Окно будут ставить в проем на глубину 1/3 ширины стены, считая о улицы - это правильно?

Изменено 30 сентября, 2005 пользователем KapaT

[Tehnolog]

................ Лента наклеивается, я так понимаю, до установки окна, поэтому здесь вроде как

"пролет " , что же можно сделать?

Окно будут ставить в проем на глубину 1/3 ширины стены, считая о улицы - это правильно?

<{POST_SNAPBACK}>

Как то одно с другим не сходится

У Вас проем без четверти что-ли? Или с четвертью?

Лучьше поставить по середине толщины стены. Если четверть есть, то, как правило, ставят в четверть. Если при этом необходимо утеплить откосы, то их утепляют.

[KapaT]

Дом кирпичный, но проем с четвертью.

Просто встретил в инете упоминание о том, что так как коробка у нового окна уже чем у старого, то желательно новое окно вдвинуть внутрь проема так, чтобы внутренняя плоскость рамы совпадала с плоскостью окна, которое там было. Потому и задал вопрос в фирме, как ставите, на что и был получен ответ про 1/3 от наружнего края стены.

И подскажите, плз, что же делать со швом, а то нав сайт зашел и так и не понял куда дальше-то идти.

[Гость ole]

...

ПСУЛ расширяется максимум пол-часа.

Внуреннюю ленту клеят вообще после запенивания....

 

Пришли монтажники, все так и сделали, 3 окна установили за 4 часа, пены не жалели, старые окна удалили аккуратно. На вопрос "а что делать с лентами на внутренних откосах?" сказали, что все элементарно заштукатуривается.

 

Проблемы начались после этого. Внутренняя лента, наклеенная на мало того, что неровный, оббитый при демонтаже откос, так еще и местами на пену, имеет под собой как всякие разные бугры, так еще и воздушные пузыри, а сверху кое где на сгибе ленты еще и воздушное пузо провисает. Как на все это накладывать штукатурку мастера-штукатуры не знают, а монтажники говорят, что мастера плохие. Мол, вот наши конторские мастера, те да, те профи, они сто пудов все заштукатурят, только стоит все это в 3 раза дороже. Неужели все так и должно быть?

Подозреваю, что конторские мастера просто сначала будут исправлять недостатки монтажа, а потом уже делать штукатурку, а платить за плохую работу монтажников, получается, должны мы.

[Гость Гость_Виталий_*]

Как то одно с другим не сходится  

У Вас проем без четверти что-ли? Или с четвертью?

Лучьше поставить по середине толщины стены. Если четверть есть, то, как правило, ставят в четверть. Если при этом необходимо утеплить откосы, то их утепляют.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Здравствуйте.

У меня как раз проблема, проем без четверти, а хотелось бы сделать монтаж по ГОСТу, но к сожалению никто не хочет мне делать фальш четверть, во первых не могут (или не хотят), а во вторых, я в любом случае собираюсь штукатурить наружние откосы, по этой же причине не поставишь нашельник с самаклеющимся ПСУЛом, т. к. нельзя закрывать ПСУЛ штукатуркой. Может быть подскажите выход.

Заранее благодарен.

[Tehnolog]

Здравствуйте.

У меня как раз проблема, проем без четверти, а хотелось бы сделать монтаж по ГОСТу, но к сожалению никто не хочет мне делать фальш четверть, во первых не могут (или не хотят), а во вторых, я в любом случае собираюсь штукатурить наружние откосы, по этой же причине не поставишь нашельник с самаклеющимся ПСУЛом, т. к. нельзя закрывать ПСУЛ штукатуркой. Может быть подскажите выход.

Заранее благодарен.

<{POST_SNAPBACK}>

В Вашем случае вариантов не много.

Фальш четверть скорее всего делать придется.

Можно (если у Вас помещение еще не жилое) заранее оштукатурить внешние четверти (поверьте, так делают многие и очень часто), а затем Вы будете монтировать окна как в обычный проем с четвертью.

Со всех точек зрения это приемлемый и грамотный вариант.

Если штукатуры будут говорить, что это невозможно - не верьте им. Врут...

[Николай Р]

Внутренняя лента, наклеенная на мало того, что неровный, оббитый при демонтаже откос, так еще и местами на пену, имеет под собой как всякие разные бугры, так еще и воздушные пузыри, а сверху кое где на сгибе ленты еще и воздушное пузо провисает.

<{POST_SNAPBACK}>

На лицо факт применение монтажной пены с высоким вторичным расширением в добавок с малым опытом работы данной монтажной бригады с ленточными материалами.

 

косметическая правка

Изменено 17 января, 2006 пользователем DeDmitry

[bratello]

Проблемы начались после этого. Внутренняя лента, наклеенная на мало того, что неровный, оббитый при демонтаже откос, так еще и местами на пену, имеет под собой как всякие разные бугры, так еще и воздушные пузыри, а сверху кое где на сгибе ленты еще и воздушное пузо провисает. Как на все это накладывать штукатурку мастера-штукатуры не знают, а монтажники говорят, что мастера плохие. Мол, вот наши конторские мастера, те да, те профи, они сто пудов все заштукатурят, только стоит все это в 3 раза дороже. Неужели все так и должно быть?

 

Вообще то под штукатурку используют специальную ленту. И раствор на неё очень хорошо ложится

[Вован]

12 лет гарантии , столько фирмы на бумаге не живут. Потому как известно всем, если платить все налоги то работать не выгодно станет. Вообщем дадут листочки с печатми какаго небудь ООО год два и нет этого ООО. Нету и проблемы нет. Пойдете в "Ремонт" окон и сделают вам все. А платить две цены за окна, за фуфлыжную гарантию в 12 лет обсурд. У меня окна стаят 10 лет, профиль "Геалан" с фурнитурой "ROTO" Монтаж на пену, oткосы наружные обыкновенной смесью под покраску. Внутри откосы ламинированный ДСП. И за десять лет нечего не регулировалось, не одной створки. И двери не просидают. Не какие уплотнители не смазывались не разу, не фурнитура. Пакеты тоже живые на Хот-мелте. Я знакомым и друзьям всегда говорю вы придите ко мне и посмотрите. А в уши дуть мне не надо. Все говорят что раньше комплектущие другие были. И окна новерно из Германии - окна привезены из Беларусии. В мокве их мало тогда было. Мораль той басни такова. сделай нормально и все. Ненадо Снеговиков с подарками, Дедов морозов каких то, сделай человеку нормально и все болше нечего нафиг не надо.....

[bratello]

12 лет гарантии , столько фирмы на бумаге не живут. Потому как известно всем, если платить все налоги то работать не выгодно станет.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это понятно тем, кто в этом разбирается. Поди докажи простому покупателю, что да как.

Мне давеча "товарищи с незалежной" тыркали пальцами в рекламу и возмущались мол почему это у меня 3 года гарантии, а в рекламе 5? Ну и там соответственно заказали. С 30% скидкой Это в октябре было

С Саламандера 3Д, мелленгеровскими подоконниками, монтажом по ГОСТ, сендвич-панелями на откосы соскочили на КВЕ, Мако, откосы панели стеновые, ГОСТом и не пахло, ну и подоконники рбкашные. Как поставили не видел. НА 5 лет гарантии за то! А цена была на 200 уе дороже у меня за 5 окон.

Вот и доказывай им о реальности 12 летней гарантии. С этого года сам 5 лет давать буду

[Tehnolog]

12 лет гарантии , столько фирмы на бумаге не живут. Потому как известно всем, если платить все налоги то работать не выгодно станет. Вообщем дадут листочки с печатми какаго небудь ООО год два и нет этого ООО. Нету и проблемы нет. Пойдете в "Ремонт" окон и сделают вам все. А платить две цены за окна, за фуфлыжную гарантию в 12 лет обсурд.

<{POST_SNAPBACK}>

Гарантию надо давать не на плохие изделия по огромной цене, в которую заложены все возможные переделки и недоделки, а на КАЧЕСТВЕННЫЕ изделия по нормальной цене. Вот у нас например гарантия можно сказать пожизненная, поскольку мы за свое качество уверены на 100%. А цена как минимум не выше чем у других. За счет чего спросите? А просто за счет того, что мы внимательно относимся к каждой мелочи. А не засчет того, что фирма завтра сдохнет! Не сдохнет, пока мы того сами не захотим. Нам доброе имя дороже ежеминутной сверх прибыли. Потому что хочется людям в глаза смело смотреть, а не под лавку прятаться когда заказчики в офис приезжают.

Прошу прощения у всех за развитие разговора НЕ ПО ТЕМЕ....

[Вован]

Это понятно тем, кто в этом разбирается. Поди докажи простому покупателю, что да как.

Мне давеча "товарищи с незалежной" тыркали пальцами в рекламу и возмущались мол почему это у меня 3 года гарантии, а в рекламе 5? Ну и там соответственно заказали. С 30% скидкой   Это в октябре было

С Саламандера 3Д, мелленгеровскими подоконниками, монтажом по ГОСТ, сендвич-панелями на откосы соскочили на КВЕ, Мако, откосы панели стеновые, ГОСТом и не пахло, ну и подоконники рбкашные. Как поставили не видел. НА 5 лет гарантии за то! А цена была на 200 уе дороже у меня за 5 окон.

Вот и доказывай им о реальности 12 летней гарантии. С этого года сам 5 лет давать буду

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я помню, в начале 90-х, смеситель керамический покупал, гарантия 100 лет, вспомните Остапа Бендера когда ему впаривали "Вечную иголку от примуса", что он ответил : я не собираюсь жить вечно !!! Да дай 15 лет, может через 15 на Монхетане будем с тобой пиво пить , а ани пусть парятся...

[Вован]

Гарантию надо давать не на плохие изделия по огромной цене, в которую заложены все возможные переделки и недоделки, а на КАЧЕСТВЕННЫЕ изделия по нормальной цене. Вот у нас например гарантия можно сказать пожизненная, поскольку мы за свое качество уверены на 100%. А цена как минимум не выше чем у других. За счет чего спросите? А просто за счет того, что мы внимательно относимся к каждой мелочи. А не засчет того, что фирма завтра сдохнет! Не сдохнет, пока мы того сами не захотим. Нам доброе имя дороже ежеминутной сверх прибыли. Потому что хочется людям в глаза смело смотреть, а не под лавку прятаться когда заказчики в офис приезжают.

Прошу прощения у всех за развитие разговора НЕ ПО ТЕМЕ....

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну понятно: Вечная иголка для примуса. Очередной лохотрон для клиентов. Между прочим это на "Белом Лебеде" пожизненное и "На черном дельфине". Вечно он работать собрался... Завтра привезут тебе покет героина в офис, а не найдеш мешок бобла кончится на долго твоя гарантия.... Хорош, пацан...

[Вован]

Всему в этой жизни рано или поздно приходит конец. Или пока ты жив гарантия ? Хорош народ дурачить ! И вообще ... Я считаю что форум и Тебет должен быть рекламой оконной отросли... А тут негатив сплошной... Для профиссионалов должен закрытый раздел быть однозначно. Куда клиентам не ногой. Иначе мы клиентов своим базаром на такую измнеу посадим...

 

С уважением.