Монтаж по ГОСТ, материалы Иллбрук

[Гость Guest]

Если вы переживаете за невыровненный проем, то тогда Вам лучше его заштукатурить и не париться с ПСУЛОМ - такую операцию - как правило - делают при монтаже откосов.Пароизоляционные ленты вам тоже установят - но при монтаже окон - их смысл...  Обычная перестраховка от появлении плесени под откосами - но если установить окно в нужную зону,то никакие ленты не нужны - пена абсолютно сухая,откосы тоже.Пена разрушается при воздействии прямых солнечных лучей - и только верхний слой -1-3мм.Глубже все ее свойства сохраняются.Крайне не рекомендуется и попадание влаги,например косой дождь засекает в наружний шов между рамой и четвертью.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ОК. А что Вы думаете по поводу монтажа, предлагаемого фирмой на сайте www.stvorki.ru? Они предлагают закрыть внешний слой за ПСУЛ еще и дополнительной мембраной, что позволяет не бояться проникновения воды при неровной четверти.

[Морозов]

Я НАДЕЮСЬ, что в случае чего будет отвечать. С Вашей постановкой вопроса можно запросто сказать, что и производителя никто особо не заставляет в случае чего исправлять свои недоделки. Каждая организация дает клиенту или доп. условия или же это прямо прописано в договоре, под названием "правила пользования окнами", под которые можно списать любой дефект. Например, сказать, что это я сам бил молотком по стеклу, из-за чего они треснуло и это не вина установочной и производящей стеклопакет/конструкцию организации. Вот в Вашей компании часто бывают серьезные недоделки в конструкциях??? Уверен, что не часто.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Репутация компании - дороже, чем гнать объем низкого качества.

Главное что мне хотелось выяснить - выгодно заниматься отдельно монтажными работами. Ведь такой организации нужно точно знать, что поставщик окон её не подведет. Отсюда вытекает наличие определенных производителей, с которыми можно работать. Хотя, раз работают в этом ключе - значит выгодно.

[TechnoComf]

ОК. А что Вы думаете по поводу монтажа, предлагаемого фирмой на сайте www.stvorki.ru? Они предлагают закрыть внешний слой за ПСУЛ еще и дополнительной мембраной, что позволяет не бояться проникновения воды при неровной четверти.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Про мембрану ничего не нашел.

[Морозов]

Я НАДЕЮСЬ, что в случае чего будет отвечать. С Вашей постановкой вопроса можно запросто сказать, что и производителя никто особо не заставляет в случае чего исправлять свои недоделки. Каждая организация дает клиенту или доп. условия или же это прямо прописано в договоре, под названием "правила пользования окнами", под которые можно списать любой дефект. Например, сказать, что это я сам бил молотком по стеклу, из-за чего они треснуло и это не вина установочной и производящей стеклопакет/конструкцию организации. Вот в Вашей компании часто бывают серьезные недоделки в конструкциях??? Уверен, что не часто.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote

 

Репутация дороже, поэтому не часто. Просто мне хотелось выяснить выгодно работать по раздельности. Ведь наверное масса сложностей возникает. Когда одна рука и производит и продает и монтирует - всё ясно с кого спрашивать хотя бы. А в таком варианте надо быть довольно осмотрительным. Может быть я не прав?

[Гость Guest]

Про мембрану ничего не нашел.

<{POST_SNAPBACK}>

 

см. ссылку http://www.stvorki.ru/?build.html

[Гость Guest]

[/quote

 

Репутация дороже, поэтому не часто. Просто мне хотелось выяснить выгодно работать по раздельности. Ведь наверное масса сложностей возникает. Когда одна рука и производит и продает и монтирует - всё ясно с кого спрашивать хотя бы. А в таком варианте надо быть довольно осмотрительным. Может быть я не прав?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Очень часто бывает так, что одна рука не знает, что делает другая. Конструкции сделали хорошо, а поставить грамотно не смогли. Практически во всей Европе (понимаю, что мы не Европа ) эти функции отданы разным компаниям. Кто-то хорошо умеет делать окна, кто-то специализируется только на монтаже. Мне кажется, что так правильно. Если компания Данон начнет делать вместе с творогом оборудование для производства этого творога, у нее, наверное, что-нибудь и получится, но наверняка хуже, чем у специализированных заводов.

А насчет осмотрительности согласен. В России вообще рекомендуется почаще быть осмотрительным и контролировать по возможности весь процесс. Поэтому изучаем с лупой договор, мешаем монтажникам под ногами и т.д.

[TechnoComf]

см. ссылку  http://www.stvorki.ru/?build.html

<{POST_SNAPBACK}>

 

Абсолютно любая фирма поставит вам фольгированную паропроницаемую ленту - ее смысл - это скорее маркетинг и не больше.

[Tehnolog]

Вот чтобы Вам не сомневаться лучше наружний шов заделать штукатурной смесью - она паропроницаема - и проверена десятками лет.

<{POST_SNAPBACK}>

И не выкрашивается?

[Tehnolog]

Хм, интересные вещи тогда получаются. Большинство действительно предлагает заштукатурить внешний откос до рамы, забить через раму болты, запенить все это дело и поставить откосы. В результате получаем "теплый качественный проем, который простоит до того момента пока не развалится ваш дом".

Есть ГОСТы, которые, пусть и написаны под диктовку некоторых коммерческих структур, но они есть.    Возможно, там можно увидеть торчащие уши производителей материалов. Но, если не читать только между строк слова "материалы Иллбрук", то некоторые грамотные вещи там все-таки написаны. Неужели действительно пена - такой великолепный материал, что в таких неблагоприятных условиях (перепады температуры, влажность, солнце и т.д) она через пару лет будет такая же, как и при установке?

Я полагаю, что все это дело требует какой-то более качественной заделки, а схема "болты - пена - откос - 0,5 см. штукатурки", как мне кажется, больше похоже на желание за 1 день поставить 5 окон, завтра перейти еще поставить 5, написать что гарантия на монтаж 1 год, взять деньги и потом ни за что не отвечать. Ведь раз пошла такая петрушка, народ валом идет за окнами, ну так и получай себе окна - белые, красивые и дешевые. Но холодные, с глухими створками на 95% окна и пеной изо всех щелей. Это как "железные двери" за 150 долларов - уголок, лист металла, белорусский глазок, замок за 300 рэ, цилиндр можно из замка вынимать руками, коробка отстает от стены на 5 см (привет фомке), дерматин, а если еще и с пуговками, то клиент вдвойне счастлив. Ведь сделали окна - сделали, поставили - поставили,  заглядывать внутрь шва все равно никто не будет, а завтра еще таких 100 чел. своей очереди за счастьем ждут...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно в дырочку. Так и есть. Вы абсолютно правы.

Самое противное, что некоторые специалисты оконной отрасли своими высказываияи на тему штукатурочки, шпатлевочки и воздушных каналов в трехслойной панели, сбивают с толку потребителей.

Господа оконщики и вентиляционщики, Вы, ГОСТы, которые непосредственно касаются Ваших изделий соблюдаете? Или тоже избирательно? Где выгодно - соблюдаете, где не выгодно - не соблюдаете?

Собственный опыт не всегда самый правильный. Человек может и ошибаться...

[TechnoComf]

Совершенно в дырочку. Так и есть. Вы абсолютно правы.

Самое противное, что некоторые специалисты оконной отрасли своими высказываияи на тему штукатурочки, шпатлевочки и воздушных каналов в трехслойной панели, сбивают с толку потребителей.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Нет.Не в дырочку.А скорее вы своими высказываниями призываете народ не дать умереть вашей фирме,торгующей герметиками и т.д.

Можно развести клиента на все что пожелаешь - другой вопрос зачем, да зачем клиенту платить лишние деньги за ПСУЛ,за гермоленты - если достаточно только поставить нормально окно,в нужную зону и использовать старые добрые проверенные материалы.

[Tehnolog]

Откуда вы это взяли - ПСУЛ существует всего 10лет - а штукатурка?Разницы по свойствам абсолютно никаких - единственный минус - при некачественной заделке образуются трещины.

В долговечности ПСУЛ сильно сомневаюсь - максимум 6-8 лет.

 

 

                ВОЗМИТЕ И ИСПЫТАЙТЕ !!!                     

И не надо пустых "сомневаюсь". Требования по применению ПСУЛ соблюдайте и не сомневайтесь !!!                 

<{POST_SNAPBACK}>

[Tehnolog]

на всем форуме все пропали куда-то 

<{POST_SNAPBACK}>

Не пропали...

На картинках изображена серьезная перестраховка.

Это (диффузионка внутри шва), конечно лишнее.

[Tehnolog]

Абсолютно любая фирма поставит вам фольгированную паропроницаемую ленту - ее смысл - это скорее маркетинг и не больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да...

А "пять камер - хорошо, а четыре - хуже" не маркетинг?

Сколько камер в примыкании коробка - створка? ОДНА - ДВЕ (чаще одна)

Вот Вам и арифметика так любимая Борисом Ивановичем ( ).

[Tehnolog]

Нет.Не в дырочку.А скорее вы своими высказываниями призываете народ не дать умереть вашей фирме,торгующей герметиками и т.д.

Можно развести клиента на все что пожелаешь - другой вопрос зачем, да зачем клиенту платить лишние деньги за ПСУЛ,за гермоленты - если достаточно только поставить нормально окно,в нужную зону и использовать старые добрые проверенные материалы.

<{POST_SNAPBACK}>

И еще раз скажу по поводу многокамерности профилей.

Когда оконщики впаривают пять камер и говорят, что это тепло за 250 баксов, а вот три камеры - это холодно за 180 баксов (цены с потолка) это как называется?

Сколько времени сохраняется газовое заполнение в стеклопакете?

Таких спорных вопросов очень много, Господа хорошие. Никто не хочет делать лишние операции, платить лишние деньги и т.п. И каждый наваривает и наживается на неосведомленности потребителей.

 

Извините за прямоту, но просто задолбало это все. Прямо говорите: "Не хотим брать на себя ответственность и делать то, что делать геморройно и не хочется." , а не ходите вокруг да около.

[Морозов]

Извините за прямоту, но просто задолбало это все. Прямо говорите: "Не хотим брать на себя ответственность и делать то, что делать геморройно и не хочется." , а не ходите вокруг да около.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да уж не в бровь, а в глаз. Страсти накаляються. Но дельных советов почерпнул много.

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

[TechnoComf]

Да уж не в бровь, а в глаз. Страсти накаляються. Но дельных советов почерпнул много.

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да собственно никакие страсти не накаляются.Он прав в своих высказываниях.Ответственность никто с себя не снимает.Если клиенту нужен монтаж по ГОСТ мы его производим - если хочет по технологии Illbruck пожалуйста.

[Boris]

Сколько времени сохраняется газовое заполнение в стеклопакете?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Для всех интересующихся судьбой благородных газов внутри стеклопакетов хочу привести фрагмент моей небольшой дискуссии на одном из форумов. Надеюсь, Вадим простит за оффтопик, но тему затронул наш Технолог

 

 

>Может ли выдать организация паспорт на мой оконный блок (чтобы посмотреть характеристики)?

 

Вообще по ГОСТУ должны. Характеристики в первом приближении можно прикинуть, взяв сопротивление теплопередаче профиля (производители дают эти значения) и стеклопакета (есть справочная таблица в ГОСТ 24866-99) и с учетом соотношения площади стекла и профиля (обычно 70 и 30%) вывести примерное среднее сопротивление теплопередаче для всего окна.

 

>Могут ли организации устаналивать окна не по СНиП.

 

Желение клиента - закон, но клиент должен быть предупрежден в письменном виде желательно.

 

>Могу ли я попросить, заменить окна на окна по СНиП, с доплатой?

 

Достаточно заменить стеклопакеты без замены рам. Есть такой свод правил СП23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий". Согласно нему при использовании двухкамерного стеклопакета с i-стеклом в окнах с одинарным переплетом значение сопротирвления теплопередаче принимать 0,68 м2 С/Вт.

Насчет аргона можно не беспокоится. Повсеместно используемая двухстадийная герметизация при изготовлении стеклопакетов прозрачна для аргона и воздуха. Т.е. года через два из-за газообмена аргон заместится воздухом. Сергей Горячев СТВОРКИ.РУ 23.08.05

 

Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

> Насчет аргона можно не беспокоится. Повсеместно используемая двухстадийная герметизация при изготовлении стеклопакетов прозрачна для аргона и воздуха. Т.е. года через два из-за газообмена аргон заместится воздухом.

 

 

Цитата.

В процессе общения с производителями стеклопакетов очень часто приходится слышать о том, что газ улетучивается со временем из межстекольного пространства. Недостоверную, неоправданную, неподтвержденную информацию можно встретить в некоторых регионально-отраслевых журналах. Образцы «компетентности» авторов изречений по этому вопросу приводить не будем. Проведение ресурсных испытаний на долговечность криптононаполненных стеклопакетов показало, что после N=50 циклов охлаждения-нагрева соответственно до температур -30ºС и +60ºС, ультрафиолетового облучения, капельно-жидкой влаги и умеренно агрессивных сред, изменение газового состава в межстекольном пространстве не выявлено.

В соответствии с ГОСТ 30779-2001 рассчитаны условные годы эксплуатации:

Ресурс = 7*(N/12) = 7*(50/12) = 29 лет

Ресурсные испытания на долговечность криптононаполненных стеклопакетов доказали, что срок эксплуатации составляет 29 лет, что превосходит аналогичный показатель для аргононаполненных стеклопакетов (20 лет).

В настоящее время, проводимые на базе НИИСК (г.Киев), ресурсные испытания продолжаются. Boris 23.08.05

 

Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

>В процессе общения с производителями стеклопакетов очень часто приходится слышать о том, что газ улетучивается со временем из межстекольного пространства. Недостоверную, неоправданную, неподтвержденную информацию можно встретить в некоторых регионально-отраслевых журналах. Образцы «компетентности» авторов изречений по этому вопросу приводить не будем. Проведение ресурсных испытаний на долговечность криптононаполненных стеклопакетов показало, что после N=50 циклов охлаждения-нагрева соответственно до температур -30ºС и +60ºС, ультрафиолетового облучения, капельно-жидкой влаги и умеренно агрессивных сред, изменение газового состава в межстекольном пространстве не выявлено.

>

 

На самом деле мнение о том, что аргон улетучивается сложилось из-за данных о бутиловом герметике, наносимом на торцы дистанционной рамки и отвечающего за герметизацию стеклопакета. Для паров воды он достаточно герметичен, для воздуха и аргона нет. (можно покопаться в интернете и найти конкретные данные). Т.е. аргон как и воздух могут мигрировать из стеклопакета. Я думаю, что вышеприведенный нагрев, охлаждение, облучение и орошение стеклопакета практически не влияют на процесс межмолекулярной диффузии газов. На мой взгляд, данная методика долговечности стеклопакетов в отношении содержания газов некорректна. Вот если бы была преведена информация о содержании аргона после, скажем двух лет эксплуатации это было бы серьезным аргументом.Еще раз просил бы уважаемого Бориса быть повежливее. Не хотелось бы, чтобы форум скатился до взаимных обвинений в некомпетентности. Больше аргументов, меньше негативных имоций ) Сергей Горячев СТВОРКИ.РУ 23.08.05

 

Re: Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

>Насчет аргона можно не беспокоится. Повсеместно используемая двухстадийная герметизация при изготовлении стеклопакетов прозрачна для аргона и воздуха. Т.е. года через два из-за газообмена аргон заместится воздухом.

 

Сергей, я не собираюсь никуда скатываться. Я привел ЦИТАТУ с сайта крупнейшего производителя инертных газов и убирание ссылки на этот сайт ничего не изменит, я найду другие способы информировать людей о действительном положении дел. И к вежливости это не имеет никакого отношения. Безапеляционно писать о 2-х годах без протоколов испытаний, где, кто, по какой методике получил эти 2 года нельзя, тем более для модератора. Это всего лишь дискредитация одной из энергосберегающих технологий, широко распространенных во всем мире. Причем тут бутиловый герметик? Если хочется СВОЙ взгляд пропагандировать - пожалуйста, для этого существуют оговорки ИМХО. Но вводить людей в заблуждение не стоит. Boris 23.08.05

 

Re: Re: Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

>Сергей, я не собираюсь никуда скатываться. Я привел ЦИТАТУ с сайта крупнейшего производителя инертных газов и убирание ссылки на этот сайт ничего не изменит

 

Борис, если Вы приводите ЦИТАТУ, то по правилам русского языка надо как-то заключить ее в кавычки и ОБЯЗАТЕЛЬНО дать ссылку на автора. А то, знаете ли, я таких окорбительных цитат из интернента надергаю.

 

>, я найду другие способы информировать людей о действительном положении дел. И к вежливости это не имеет никакого отношения.

Какие-нибудь конкретные аргументы по обсуждаемой теме у Вас есть? Ваше личное мнение на эту тему? Или Вы так и будете прятаться за цитаты?

 

>Безапеляционно писать о 2-х годах без протоколов испытаний, где, кто, по какой методике получил эти 2 года нельзя, тем более для модератора. Это всего лишь дискредитация одной из энергосберегающих технологий, широко распространенных во всем мире.

 

Мои суждения основываются на применении законов физики. Если мои теоретические рассуждения кажутся Вам спорными ответьте по существу. Есть ли у Вас, кстати, результаты исследований опровергающих мои умозаключения?

 

>Причем тут бутиловый герметик?

 

Читайте внимательнее мои предыдущие высказывания. Если что-то непонятно, спрашивайте конретно.

 

>Если хочется СВОЙ взгляд пропагандировать - пожалуйста, для этого существуют оговорки ИМХО. Но вводить людей в заблуждение не стоит.

Но почему -то Вы считаете приводимые ЦИТАТЫ, истиной в последней инстанции. Насчет ИМХО согласен, я только стараюсь использовать фразы из великого и могучего : по-моему, мне кажется, по моему мнению, на мой взгляд. Если, где-то пропустил, прошу прощения. Сергей Горячев СТВОРКИ.РУ 24.08.05

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

>Борис, если Вы приводите ЦИТАТУ, то по правилам русского языка надо как-то заключить ее в кавычки и ОБЯЗАТЕЛЬНО дать ссылку на автора. А то, знаете ли, я таких окорбительных цитат из интернента надергаю.

 

Хорошо, кавычки в следующий будут. Пока я сверху написал "Цитата". И, конечно, ссылка была на авторов этой цитаты. И ни к кому лично эта цитата не относится. Она характеризует совершенно ненормальное отношение к использованию инертных газов в стеклопакетах, сложившееся на российском оконном рынке. Но эта ссылка была убрана кем -то по каким-то причинам. Отсюда и вся дальнейшая реакция. Повторяю эту ссылку www.neoenergy.ru. Здесь много справочного материала по благородным газам и данные по масштабам их применения.

 

>Какие-нибудь конкретные аргументы по обсуждаемой теме у Вас есть? Ваше личное мнение на эту тему? Или Вы так и будете прятаться за цитаты?

 

Личное мнение такое. Сопротивление теплопередаче стеклопакетов неизбежно придется увеличивать, связано это с энергосбережением и грядущим дефицитом энергоносителей. Технологии этого увеличения известны - низкоэмиссионные покрытия, замена газа в межстекольном пространстве, вакуумные стеклопакеты. Рост потребления аргона и криптона в мире на эти цели постоянно растет, метраж газонаполненных стеклопакетов растет, это все есть на сайте "Неоэнергии", собственно ради чего я и дал на них ссылку. Уже давно на уровне МНИИТЭПа и АПРОКа обсуждается переход к требованиям для Москвы по сопротивлению теплопередаче с 0,55 на уровень 0,8-0,9. И редкие газы обязательно будут востребованы. В это же время, на уровне переработчиков профиля сложилось мнение об "улетучивании" этих газов из стеклопакетов. Я встречал в интернете сроки "улетучивания", начиная с 2-3 недель. Никаких конкретных данных никто никогда не приводил. Прошлогодняя дискуссия на эту тему на сайте Тибета, когда я попросил показать результаты, закончилась репликой "Вот я сейчас все брошу и полезу тебе искать коэффициенты диффузии". Это обычная реакция российских оконщиков. Люди могут быть хорошими производственниками, но по ряду весьма специфических вопросов лучше все-таки получать информацию от профессионалов, а не от коллег в интернете. Поэтому, меня, например, такие мнения совершенно не убеждают. Это не вопрос демократического большинства. А с сотрудниками "Неоэнергии" я разговаривал, люди профессионально давно занимаются редкими газами, знают очень много об их свойствах, методах получения, контроля и т.д. И я понимаю причину их резкости в приведенной мною цитате. Все оконные технологии пришли в Россию с Запада. И если там производятся миллионы стеклопакетов с использованием редких газов, вопросы их утечки наверняка учитывались и были приняты меры, чтобы срок их службы был не 1-2 года. Иначе их бы никто не покупал. Не помню, к сожалению, источник, но видел цифру: утечка на уровне 1% в год. Какие при этом использовались герметики, как и что измерялось - пожалуйста, звоните, спрашивайте, узнавайте у людей, которые занимаются этими вопросами профессионально. Я для этого и дал ссылку. Boris 24.08.05

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

>>> Иначе их бы никто не покупал. Не помню, к сожалению, источник, но видел цифру: утечка на уровне 1% в год.

 

Борис ПРАВ!

Я проводил расчет по входным данным: СП 4-16Ар-4 1000х1000 мм. Герметик экструдированый бутил, толщина слоя 2х 0,25мм глубина 3мм. Вторичный - полисулльфид толщиной 16х4мм.

Годовой газообмен через этот "бутерброд" составил как раз 1% +/- 0,2% (с учетом разброса характеристик.

Паро-газопроницаемость герметиков в небольших пределах зависит от молекулярной массы газа( чем тяжелее газ - тем труднее ему преодолеть твердое тело).

Но если стекло мыли "МистерМускулом" и замазывали шпателем - конечно все расчеты будут на смарку

Г. Горячев! нехорошо пользоваться слухами от "наколенных дел мастеров" . t! 25.08.05

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сопротивление теплопередачи?

 

> >>> Иначе их бы никто не покупал. Не помню, к сожалению, источник, но видел цифру: утечка на уровне 1% в год.

>Борис ПРАВ!

>Я проводил расчет по входным данным: СП 4-16Ар-4 1000х1000 мм. Герметик экструдированый бутил, толщина слоя 2х 0,25мм глубина 3мм. Вторичный - полисулльфид толщиной 16х4мм.

>Годовой газообмен через этот "бутерброд" составил как раз 1% +/- 0,2% (с учетом разброса характеристик.

>Паро-газопроницаемость герметиков в небольших пределах зависит от молекулярной массы газа( чем тяжелее газ - тем труднее ему преодолеть твердое тело).

>Но если стекло мыли "МистерМускулом" и замазывали шпателем - конечно все расчеты будут на смарку

>Г. Горячев! нехорошо пользоваться слухами от "наколенных дел мастеров" .

 

t!, мое почтение!

Немного я не успел, только в понедельник выходит из отпуска главный инженер одной из фирм по производству стеклопакетов, большой спец по таким технологиям, взять хотел у него данные. Действительно, при диаметре атома аргона 3,8 ангстрема против 3,0 у азота, нет никаких оснований говорить о какой-то "прозрачности" полиизобутилена для диффузии аргона. Думаю, результат вашего расчета будет еще более оптимистичным, если учесть, что в реальных условиях России кромка стеклопакета зимой будет достаточно холодной и как любой термически активированный процесс, диффузия замедлится.

Удачи. Boris 25.08

[Boris]

Господа оконщики и вентиляционщики, Вы, ГОСТы, которые непосредственно касаются Ваших изделий соблюдаете?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вопрос интересный. Посмотрел я на эту тему много чего и вот что получается.

Надеюсь, "господам оконщикам и вентиляционщикам" будет интересно.

Итак.

 

...по данным юридической службы правовой системы "Гарант" строительные ГОСТы вообще не подлежат регистрации в Минюсте.

 

Есть Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. №217 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

 

п. 15 "Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

................................................................................

.........................

г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы....), если они НЕ СОДЕРЖАТ ПРАВОВЫХ НОРМ

 

Именно на этом основании согласно письму Минюста РФ от 18 марта 2004 г. № 07/2964-ЮД отказано в государственной регистрации СНиПу "Тепловая защита зданий" 23-02-2003, пришедшего на смену СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника". Из этого следует, что требования, установленные в этом СНиПе (а там требования по сопротивлению теплопередаче окон), НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. Это просто рекомендации. И это не мое частное мнение, а цитата из письма №08-223 от 25.08.04 Департамента технического регулирования и метрологии Министерства промышленности и энергетики РФ.

 

В ГОСТах "Блоки оконные из ПВХ профилей" и "Швы монтажные" нет самого главного - ответственности за неисполнение. Поэтому они и являются сугубо рекомендательными документами, а не обязательными. Это не правовые документы. Мне часто приходится на разных конференциях слушать разных весьма информированных докладчиков на эту тему. Сложилось такое мнение, что правовым документом является ДОГОВОР между заказчиком и исполнителем. В вентиляции это выглядит так. В договоре указывается, что проект вентиляции и монтаж должен быть произведен по рекомендациям СНиПа такого-то. Если потом экспертиза уличит в несоответствии реализованных характеристик сниповским - тогда в суд, санкции и т.д. С этих позиций совершенно логичным выглядит недавно обсуждавшаяся на форуме расписка одной из оконных фирм, которую они берут с заказчика, мол про ГОСТ монтажный и мы, и вы знаем, но сделаем по-другому, подпишитесь.

 

Если среди форумчан есть юристы, хотелось бы послушать профессиональный комментарий.

 

И второе, по поводу сертификации.

Действующий с июля 2003 года "...закон "О техническом регулировании" не содержит понятия "стандарт отрасли". С вступлением данного закона в силу утратил силу закон РФ "О стандартизации", из чего следует недействительность и принятых ранее стандартов отраслей....". Это тоже не я придумал, это цитата из статьи "Реформа технического регулирования: первые результаты". Авторы: Завидова С.С. - юрист Международной конфедерации обществ потребителей и Крючкова П.В. - зав. сектором "Бюро экономического анализа.

 

Удачи.

[KapaT]

Итак, в субботу были замерщики. На вопрос о монтаже по ГОСТУ сказали, что на проем должны быть наклеены ленты и проем сутки должен быть открытым. Насколько это соответствует действительности? Был на сайте иллбрук, так там ни слова нет о том, что сутки надо жить без окна.

[Tehnolog]

... были замерщики. На вопрос о монтаже по ГОСТУ сказали, что на проем должны быть наклеены ленты и проем сутки должен быть открытым. Насколько это соответствует действительности? ...

<{POST_SNAPBACK}>

Бредятина полная !!! Монтаж делается за один день!!!

[KapaT]

Ну за что купил, за то продал. У нас в Омске вообще странная тенденция с монтажом пошла. Если заказываешь откосы, тогда под ними снаружи штукатурят, снутри просто зашивают. Нет откосов, просто запенивают и бросают как есть.

[DeDmitry]

Итак, в субботу были замерщики. На вопрос о монтаже по ГОСТУ сказали, что на проем должны быть наклеены ленты и проем сутки должен быть открытым. Насколько это соответствует действительности? Был на сайте иллбрук, так там ни слова нет о том, что сутки надо жить без окна.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего замерщики зарезервировали день на выравнивание проема...

[KapaT]

Но тогда бы они и сказали, что проем выровняем, высохнет - приступим. А разговор был в таком русле, что внешнюю ленту клеим на раму, внутреннюю на откос и уходим на сутки.

В конторе, которая их прислала, сказали просто: мы вообще не делаем монтаж на ленты просто штукатурим пену снаружи и то весной, потому что сейчас слишком холодно(+2, +4) ночью. Запениваем и до весны все так и оставляем...

[Vera]

Запениваем и до весны все так и оставляем...

<{POST_SNAPBACK}>

...а весной забываем, кто Вы...

[DeDmitry]

А разговор был в таком русле, что внешнюю ленту клеим на раму, внутреннюю на откос и уходим на сутки.

Тогда это бред, или Вы друг друга недопоняли....

ПСУЛ расширяется максимум пол-часа.

Внуреннюю ленту клеят вообще после запенивания....

мы вообще не делаем монтаж на ленты - с этого и надо начинать было а не пугать клиента страшилками

Изменено 27 сентября, 2005 пользователем DeDmitry