Шеф-монтаж в Лабытнанги

[Наташа]

Господа, выручайте!

Договор на изготовление, доставку и шеф-монтаж в Лабытнанги.

 

Окна привезли.

На улице ночью минус 22.

Помещение не отапливается. Высота ангара - 5 этажей.

 

Размеры изделий 1500х3500 (с импостом).

 

Три дня не давали людей, потом инструмент.

 

Сегодня монтаж таки начался. Местные рабочие сразу уронили одну раму (без с/п) и она раскололась. Я так полагаю, что именно из-за холода.

 

Монтаж был остановлен из-за опасения перебить оставшиеся 25 рам.

 

Убедить заказчика перенести монтаж на теплое время года не удается.

Заказчик требует возврата полной стоимости договора.

 

Стоимость шеф-монтажа в договоре не выделена

 

Выхода вижу пока два. Найти официальную документацию для мотивированного отказа от шеф-монтажа в такое время года. Или как-то изощриться и попытаться все-таки их установить.

 

Что скажете?

[DeDmitry]

Монтаж по ГОСТу случайно не обещали? Вот бы он сейчас пригодился....

[Misha]

Срок шеф-монтажа указан в договоре?

Чем заказчик мотивирует возврат полной стоимости договора?

[Наташа]

Срок шеф-монтажа указан в договоре?

Чем заказчик мотивирует возврат полной стоимости договора?

Срок договора обозначен только на изготовление изделий, т.к. не знали сколько времени уйдет на доставку контейнера.

 

Возврат стоимости заказчик мотивирует элементарно:Окна без монтажа ему не нужны!

 

Наши монтажники показались ему очень дорогими.

Перелет 20 000 + гостиница + командировочные....

Решил обойтись местными рабочими.

 

От нас только присутствие одного мастера. Руководить, так сказать, процессом.

 

Пену привезли и необходимый крепеж привезли в контейнере.

 

Монтаж по ГОСТу не обещали, впрочем, как и сам монтаж

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Наташа

[DeDmitry]

Окна без монтажа ему не нужны!

Перелет 20 000 + гостиница + командировочные....

Наши монтажники показались ему очень дорогими. Решил обойтись местными рабочими.

 

От нас только присутствие одного мастера. Руководить, так сказать, процессом.

 

Пену привезли и необходимый крепеж привезли в контейнере.

 

Монтаж по ГОСТу не обещали, впрочем, как и сам монтаж

Начинай лекционный курс по обучению рабочих монтажу по ГОСТ. Без инструктажа - работать нельзя!!! Так и весна начнется...

 

Серьезно: Какие гарантии качества в договоре, и что там вообще про шеф-монтаж? Попробуй обвинить их в жлобстве - мол "мои монтажники и при -30 умеют, тыщи окон поставили в Оймяконе, а твои тундракопы....."

[Наташа]

Начинай лекционный курс по обучению рабочих монтажу по ГОСТ. Без инструктажа - работать нельзя!!! Так и весна начнется...

 

Ахха, ты бы слышал сегодня истошный вопль моего мастера

 

Я его на 5 дней отправила. У него жене вот-вот рожать, а тут даже пустую раму уронить умудрились.

Что начнется когда они перфоратор в руки возьмут

[Alex Wolf]

А в чём Вы нарушили договор? Окна на адресе, Ваш мастер тоже, то что заказчик не предоставил квалифицированной рабочей силы - это его проблемы. Не хотят использовать экраны и тепловые пушки - их личное дело.Пусть ставят как хотят, бьют как хотят - это уже их окна. Вашему мастеру надо просто отбыть номер, указывая рабочим на недопустимость тех или иных действий. Шеф-монтаж - это не значит что всё ДОЛЖЕН смонтировать шэф. Вам же следует написать письмо, о том что, хранение окон в таких условия недопустимо, что перед монтажем они должны быть выдержаны в теплом помещении не меньше суток и т.п.

Больше текста и уверенности в себе!

[Rexther]

А в чём Вы нарушили договор? Окна на адресе....

Больше текста и уверенности в себе!

Совершенно согласен. Шеф-монтаж - мечта идиота. Надо только пальцем тыкать и все. Что в договоре-то прописано? Когда заказчик платит? И какие условия по шеф-монтажу?

То, что проблемы отопления, неквалифицированной рабсилы и пр. ерунды лежат на Заказчике - совершенно однозначно.

Наташа, ты уже все выполнила - теперь его очередь.

 

И пиши письма официальные в его адрес, пиши, мелким почерком!

[Наташа]

Мастер уже составил докладную записку на месте. Заказчик (точнее представитель заказчика) отказывается его подписывать, ссылается на то, что на соседней улице устанавливаются окна. Окна устанавливаются в теплом жилом доме 1500х1500.

 

Поэтому мне нужны ссылки на нормативы. Простые слова не действуют.

 

Кстати, в контейнере разбилось 8 с/пакетов. Уже заказала там же в Лабытнанги и в субботу привезут.

Груз был застрахован.

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Наташа

[Rexther]

А у тебя договор с кем? С представителем или с Заказчиком? Ты с сами Заказчиком общалась? И совсем не обязательно, что бы они подписывали Акт на месте - нможно письмецо, телеграмму с уведомлением о вручении отправить.

В Договоре у тебя прописано, что монтаж при определенных условиях погодных или нет?

[Наташа]

В Договоре у тебя прописано, что монтаж при определенных условиях погодных или нет?

Погодные условия не оговаривались. Договор варился с сентября. Многоступенчатая передача по разным юрслужбам.

Заказчик - американец. Западная компания.

[Alex Wolf]

Поэтому мне нужны ссылки на нормативы. Простые слова не действуют.

ГОСТ 30674-99

5.10.3 В комплект поставки должны входить документ о качестве (паспорт) и инструкция по эксплуатации изделий.

 

8.5 При хранении и транспортировании изделий должно быть обеспечено их предохранение от механических повреждений, воздействия атмосферных осадков, значительных колебаний температуры и прямых солнечных лучей.

 

9.1 Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, хранения, монтажа, эксплуатации, а также области применения, установленной в нормативной и проектной документации.

 

 

Г.1 Требования к монтажу изделий устанавливают в проектной документации на объекты строительства с учетом принятых в проекте вариантов исполнения узлов примыкания изделий к стенам, рассчитанных на заданные климатические и другие нагрузки.

 

Г.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.

 

Г.З По требованию потребителя (заказчика) изготовитель (поставщик) изделий должен предоставлять ему типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков из ПВХ профилей, утвержденную руководителем предприятия-изготовителя и содержащую:

чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;

 

перечень применяемых материалов (с учетом их совместимости и температурных режимов применения);

 

последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков.

 

 

ГОСТ 30971-2002

5.7 Требования к подготовке поверхностей монтажного зазора

 

5.7.1 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 10 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины.

 

5.7.2 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.

 

 

Чего-то не всё есть под рукой ( сам удивился ) Но советую посмотреть ГОСТ на стеклопакеты клееные строительного назначения, связаться с поставщиком пены и получить у него ТУ на пену, связаться с представителем профилиста - должны помочь (В наших верую)

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем DeDmitry

[Наташа]

Спасибо! Начало есть

 

связаться с представителем профилиста - должны помочь (В наших верую)

 

Связывалась сегодня с техническим отделом представительства КВЕ. Нет у них НИЧЕГО

[Alex Wolf]

Спасибо! Начало есть

Связывалась сегодня с техническим отделом представительства КВЕ. Нет у них НИЧЕГО

НЕТ? так пусть напишут : мол так и так - НИЗЗЯ! Главное чтобы печать поставили, круглую

[bratello]

Да дебилы эти американцы. Лет так с десяток назад у нас такой умник красил заставлял красить потолки и стены побеленные побелкой. Без грунтовки. Так, говорит, красьте, американская краска самая крутая, на фик ей грунтовка не нужна.

 

На следующий день, как краска стала вся отваливаться, свалил в командировку на две недели

 

Неужно человек настолько туп чтобы не понять, что из этих окон при таком монтаже помимо всего прочего еще и огромная вероятность продувания?

[Windower]

уронили одну раму (без с/п) и она раскололась. Я так полагаю, что именно из-за холода.

Что скажете?

Да не от холода она раскололась (-22 - это не холод) а ОТ УДАРА.

Можно продолжать монтаж, естественно, не роняя рам.

 

В середине 90-х качество сварного шва проверяли ударом сваренного "угла" об пол. Если расколется не по шву, можно считать настройку сварочного станка правильной.

[Victoria]

Закон РФ о ЗПП, Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок (в редакции Федерального закона РФ от 17 декабря 1999 года №212-ФЗ).

 

Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок.

 

Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков.

 

Ну, вообщем, из этой статьи понятно, что исполнитель должен выполнить свою обязанность по информированию потребителя своевременно. Кроме того, по смыслу абз.2 ст.36. это информирование должно быть обоснованным. Это означает, что все обстоятельства, которые доводятся до сведения потребителя, должны реально существовать (что, в некоторой степени, Вы уже имеете – пост Alex Wolf)

 

Однако! Если потребитель, несмотря на выполнение исполнителем своей информационной обязанности в разумный срок... (тра-ля-ля - см. статью)... не устранит других обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), то у исполнителя возникает соответствующее право. А именно, он вправе расторгнуть договор о выполнение работ (оказании услуги) и также потребовать полного возмещения убытков. При этом, речь идет об одностороннем расторжении договора.

[Наташа]

В середине 90-х качество сварного шва проверяли ударом сваренного "угла" об пол. Если расколется не по шву, можно считать настройку сварочного станка правильной.

 

Швы целы Лопнул профиль.

[Blondy]

Договор на изготовление, доставку и шеф-монтаж в Лабытнанги.

Окна были доставлены на объект. Кто-то их принял? Должна быть подписанная накладная о приемке. Если есть, то окна уже их. И их проблема что они с ними будут делать, ставить или ронять. Я так понимаю, монтаж даже не начался.

[Alex IlI]

1. С одной стороны монтаж останавливать никак нельзя. -22 - это у них очень мягкая осень. Дальше будет хуже. Я уже как-то писал, - мудрые россияне там ставят люминь. ПВХ трещит зимой от мороза, дерево не открывается летом от влажности.

2. Кто остановил монтаж? Были ли письменные требования возврата денег?

3. Конечно, же причина в переохлаждении рамы. Но, письменно следует упирать на небрежный монтаж и отсутствие квалификации (рама тяжелая - могла и так разбиться). Выдвигать ответные притензии и категорически предлагать своих монтажников с доплатой за монтаж и командировочные. Впрочем, насколько договор позволит.

4. Что-то не знаю у нас документов, которые помогли бы в данной ситуации. Все плохо (ну ничего ты не предусмотрела ). Может у немцев что есть по части хранения, например.

[okna495]

Отправляю на Салехард периодически 1-4 доставки в месяц. После октября доставки приостанавливаю -с/п лопаются (в пути) при северных морозах-проверено. Ваш представитель некомпетентен-все перечисленное выше должен знать "на зубок". Если бюджет позволяет - постараюсь помочь лично, либо через своего представителя в Салехарде. Для связи: 107-81-88, Юрий.

[Наташа]

Виктория, спасибо Суть поняла - уже готовлю претензию со всеми аргументами форумчан

 

Окна были доставлены на объект. Кто-то их принял? Я так понимаю, монтаж даже не начался.

 

Принимал заказчик с представителем ж/д и милицией. Акт приемки составлен и даже есть фотографии разбитых с/пакетов для страховой компании.

 

2. Кто остановил монтаж? Были ли письменные требования возврата денег?

До письменных требований возврата денег пока не дошло - решаем на уровне голосовых связок

Наш представитель находится на объекте с воскресения. Сначала не было рабочих, потом рабочие пришли с одним перфоратором, который забрали другие рабочие через 1,5 часа.

В итоге за 3 дня смонтировано 4 маленьких окна в офисе. К большим "глухарям" приступили сегодня.

Сразу грохнули первую раму при переноске и он остановил монтаж. Написал докладную, что от остальных рам, при таких условиях, тоже ничего не останется.

 

Ваш представитель некомпетентен-все перечисленное выше должен знать "на зубок"

 

Полностью согласна. Одно маленькое "НО"- замеры были в начале сентября и он не предусмотрел монтаж в конце ноября. Это его первый опыт шеф-монтажа на чужой территории.

Своими бригадами, в любой мороз, он легко управляет. А здесь - чужая стенка.

 

Окна отправляла даже во Владивосток самолетом (без монтажа). Поэтому с транспортировкой все в порядке. В самолете все стеклопакеты прилетели целыми

 

А теперь другая сторона вопроса. Очень не хочется подводить заказчика.

Понимаю, что пока мы не поставим окна - он не сможет монтировать отопление, а пока он не поставит отопление - мы не сможем монтировать окна.

Есть ли какой-то выход для монтажа ?

 

Кстати, в Лабытнанги есть оконная компания - стоимость монтажа равна стоимости окон ( со слов заказчика)

Если бюджет позволяет - постараюсь помочь лично, либо через своего представителя в Салехарде.

Я обязательно завтра позвоню.

[Master]

Наталья,

 

Суть здесь совсем не в температуре а в юридических тонкостях.

 

А юридически все так:

 

1.

Ваш договор содержит три основные задачи.

Изготовление

Доставка

Шеф монтаж

Это юридически не связанные задачи каждая из задач должа закончится подписание документа подтверждающего что данный пункт выполнен.

В идеале это:

Акт подписанныей что окна изготовленны.

Акт подписанный что доставка осуществленна.

Акт что шеф монтаж осушествлен (ниже подробнее напишу).

 

2. Акт подписанный после изготовления изделий подверждает выполнение вами первого пункта договора. На будующее... Никогда не приступайте к отправке изделий если представитель заказчика их не принял, а то будете катать их туда сюда.

Акт подписанный после доствки поддтверждает выполнение Вами второго пункта договора. Более того если

Акт что шеф монтаж выполнен подписывается после выполнения шеф монтажа.

Первые два у Вас есть я так понимаю?

 

3. С момента подписания акта о доставке который я так понимаю у Вас есть, владелец этих окон Ваш заказчик. Сломали эти окна его люди. И я не понимаю чего Вы волнуетесь.

 

4. Теперь насчет последнего акта которого я так понимаю нет. Юридическая практика предполагает вожножность подтверждения выполнения работ или услуг не актами а другими документами которые являются безспорным доказательством что услуги выполнены. В вашем случае у Вас есть Коммандировочено удостоверение. Есть ли у вас в договоре ограничение на срок проведения шеф монтажа хорошо? если нет, То Вам нужно прям сейчас написать письмо заказчику что шеф монтаж будет осуществлен в течении____ (указать срок) и тут же сослаться на требования шефмотажника и написать что если требования не выполненны шефмонтажник отправляется домой до выполнения требований.

а шеф монтажнику нужно писать письмо в таком ключе:

 

Я ........ прибыв на шеф монтаж в соответствии с договором..., осмотрев место монтажа, для организации монтажа требую

.....1. установить леса, подготовить: (префораторы, присоски... список всего требуемого оборудования)

.....2. предоставить бригаду из ..... человека из которых 1 с высшим строительным образование с опытом работы по монтажу окон не меннее года, 2 монтажники без в/о с опытом работы по монтажу окон и 3 подсобных рабочих без квалификации

.....3. Обеспечить на объекте на время монтажа временный тепловой контур и температуру не менне 0гр

Письмо отправить заказчику заказным с уведомлением, а лучше под подпись

шеф монтажнику даже не надо ни на что ссылаться в этом письме...... это Вы шеф монтаж и требования Ваши... они должны быть разумны и тогда любой суд примет это как аргумент в вашу пользу

 

Сам факт прибытия шеф монтажника подтверждает ваши "намерения" (юридический термин) относительно выполнения Ваших обязательств.

 

и как сказал Alex Wolf больше бумаги...

[Наташа]

Документально подтвердили все наши выполненные обязательства: изготовление, погрузка в присутствии представителя заказчика, доставку и шеф-монтаж (билеты + гостиница).

 

Подписан акт, в котором перечислены все замечания от шеф-монтажника.

Монтаж - без гарантий. Там чудовищное количество нарушений.

Почти все рамы битые В акте приемки из контейнера это не было отражено тремя представителями заказчика.

Значит, окна тащили волоком. Подставочник стерт почти до основания.

 

Объект - промышленный. Важны сроки запуска.

По просьбе заказчика объект не бросили Завтра монтаж "окон" заканчивается.

 

Ненавижу халтуру, даже не по собственной вине

[Илья_]

Подскажите плз телефон Оконной компании в Лабытнанги.