Rexther Опубликовано: 22 ноября, 2007 Share Опубликовано: 22 ноября, 2007 Вот не верю я в это. Как же надо топить помещение и насколько надо ослабить пакет по теплу, что бы хотя бы в 15-20 градусный мороз обеспечить таяние снега и льда? Мы заканчиваем обьект в котором применены пакеты с нагревом - одновременная мощность 10 кВт и работает эта система только до -15, потом нет эффекта. А пакет между тем прилично греется. Какое ослабление? Это при легком морозце еще куда ни шло, а как действенная постоянная мера - сумлеваюсь. А теплопотери между тем колоссальные - деньги на ветер получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 22 ноября, 2007 Share Опубликовано: 22 ноября, 2007 Прочитал еще два раза. Если понял неправильно - поправьте : ставим более холодный стеклопакет и тем самым обеспечиваем стаиванье снега? Став более ТЕПЛОПРОВОДНЫМ Да, теплом помещения очищается крыша. Это нормальное явление и даже выдвигается как преимущество, при кровле из сотового поликарбоната Самоочистка крыши требует некоторых затрат - усилением общего отопления, или локально , пакетами с подогревом. Экономику можно посчитать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 22 ноября, 2007 Share Опубликовано: 22 ноября, 2007 Самоочистка крыши требует некоторых затрат - усилением общего отопления, или локально , пакетами с подогревом. Экономику можно посчитать... Использование же заказчиком памиророссиян для очистки крыши от снега, грозит нам преждевременными гарантийными работами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 22 ноября, 2007 Share Опубликовано: 22 ноября, 2007 Читайте еще раз. Повторяю, для продавцов Аэрэко и менеджеров по продажам Аэрэко. Я высказал свое профессиональное мнение, основаное на своем личном опыте. Ни более ни менее. В дискуссии,- хорошо это или плохо я вступать не хочу.С уважением! Профессионал никогда не будет здесь "красноречиво" распинаться.Тем более на форуме. Хоть Systemair хоть Aereco хоть Rosenberg не будет за ВАС давать гарантию работоспособности системы в конкретном случае. А то что Вы кроме клапанов Aereco ничего не знаете - это Ваши проблемы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Использование же заказчиком памиророссиян для очистки крыши от снега, грозит нам преждевременными гарантийными работами. Может НЕгарантийными? Хотя по следам на кровле трудно провести генетическую экспертизу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
REY Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Профессионал никогда не будет здесь "красноречиво" распинаться.Тем более на форуме. Извините, понял, умолкаю. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Может НЕгарантийными? Хотя по следам на кровле трудно провести генетическую экспертизу Какой-такой следы, какой генетик-...? Силикона нейтрального и того не найдешь. А ведь был везде где надо, помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Доцент Опубликовано: 27 ноября, 2007 Share Опубликовано: 27 ноября, 2007 Наши конструкции не позволяют делать угол наклона больше 40 градусов, поэтому снег на светопрозрачной крыше - для нас обычное явление, на отапливаемой конструкции он копится где-то в нижней трети кровли, в штатных желобах обогрев (он же по жизни теплый пол). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Akela Опубликовано: 20 января, 2016 Share Опубликовано: 20 января, 2016 Добрый день. Не нашёл более близкую тему, где задать некоторые вопросы. Как рассчитать температуру наружного (уличного) стекла в составе стеклопакета, на наклонной поверхности? Может есть формула хитрая или программка какая? Для чего нужно... Бассейн (пока не функционирует, идёт отделка, отопление есть). Часть крыши остеклённая. Стеклопакеты 1-о камерные 32 мм (6 зак., тёмно-синее - 18 мм алюм. рамка - 4.4.1 триплекс). Приточка-вытяжка есть. Предусмотрен обдув этого зенитного фонаря. Пока что это не работает, т.к. ещё идёт отделка. Остальные окна, вертикального расположения, 2-х камерные 38 мм (top). На остеклении крыши, снег подтаивает (это логично) и стекает на ниже расположенную кровлю из волновой металлочерепицы. На ней талая вода, замерзает, когда выше, когда на краю с образованием сосулек. Часть льда остаётся на стеклопакете. Наклон крыши небольшой (примерно 22° от горизонта). Снег сам сходить не будет и его должны будут убирать рабочие. Для этого предусмотрены специальные помосты по всей крыше. Лёд не снег, счистить сложней, долбить нельзя. Заказчик просит (почти требует) заменить стеклопакеты, на двух- или даже на трехкамерные энергосберегающие, для того чтобы исключить таяние снега. Для дальнейшей его уборки с помощью лопат. Чувствую, что это не поможет. Деньги впулим, а результата не будет. Свои опасения были, представителю Заказчика, озвучены. Но только на словах. Нужны какие-то цифры... Т.е. температура внешнего стекла при заданных условиях у 1 камерного ст./пакета столько-то, у 2-х камерного столько-то, у 3-х камерного столько-то. Если разница не большая, то и смысла нет. Если разница будет, то будем дальше считать. Уже неделю ищу в инете, формулы уже снятся... Помогите, люди добрые! Спасибо всем, кто поможет и направит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 20 января, 2016 Share Опубликовано: 20 января, 2016 Добрый день. Не нашёл более близкую тему, где задать некоторые вопросы. Как рассчитать температуру наружного (уличного) стекла в составе стеклопакета, на наклонной поверхности? Может есть формула хитрая или программка какая? Уже неделю ищу в инете, формулы уже снятся... Способ 1: связка программ Therm + Window. Способ 2: расчет распределения температур в сечении конструкции (образец: http://stomasterov.r...et-izoterm.html) и воспользоваться данными СП 50.13330.2012, Приложение Е, табл.Е1 (термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки). У каждого из вышеперечисленных способов есть достоинства и недостатки, к тому же, и тот и другой способы не учитывают конвекционный эффект, завихрения воздуха у наклонных поверхностей и т.д. Однако на мой взгляд, способ №2 предпочтительнее - заказчик сможет его перепроверить, при наличии сомнений или недоверия. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 20 января, 2016 Share Опубликовано: 20 января, 2016 (изменено) Добрый день. Лёд не снег, счистить сложней, долбить нельзя. Заказчик просит (почти требует) заменить стеклопакеты, на двух- или даже на трехкамерные энергосберегающие, для того чтобы исключить таяние снега. Для дальнейшей его уборки с помощью лопат. Чувствую, что это не поможет. Деньги впулим, а результата не будет. Свои опасения были, представителю Заказчика, озвучены. Но только на словах. Нужны какие-то цифры... Т.е. температура внешнего стекла при заданных условиях у 1 камерного ст./пакета столько-то, у 2-х камерного столько-то, у 3-х камерного столько-то. Если разница не большая, то и смысла нет. Если разница будет, то будем дальше считать. Уже неделю ищу в инете, формулы уже снятся... Помогите, люди добрые! Спасибо всем, кто поможет и направит. По конкретике, обратитесь в личку к человеку, что отписался выше. Уважаемый проектировщик. Если просто обсудить и направить. тогда : Раз ставится цель сделать окно холодней с внешней стороны, тогда зачем делать его цветным? Имею в виду то, что цветные стекла на солнце нагреваются больше. Разница в температуре от изменения стеклопакета есть (проверил). Чем "теплей" пакет, тем внешнее стекло ближе к температуре с внешней стороны. Так как внутренние тепло меньше "уходит" на улицу. При этом это без учета солнца (и ветра), а в вашем случае это тоже нужно учитывать. Тогда повлияет ваше темно-синее стекло и все испортит, так как нагревается на зимнем солнце. Конечно под снегом это будет сложней, но думаю, это ускорит процесс таяния. Значит в вашей цели помешает любое темное остекление. В общем зависимость от коэффициента прямого поглощения энергии. Смотрите ниже: у прозрачного стекла 4-5 % у темно синего 56% Выводы. 1) Увеличение сопротивления стеклопакета даёт требуемое снижение температуры остекления с внешней стороны. Пара градусов между вариантами СПД и СПО, а между одинарным и стеклопакетами по существенней. 2. При этом, чем темней остекление, тем больше оно нагреется. Разница от нагрева солнца между темным остеклением и нейтральным (прозрачным) может достигнуть 10 градусов. Но при этом клиент не решит задачу кардинально. Кардинально это угол остекления и нагрев. Может просто больше дней будет стоять снег и будет медленней таять. Льда тоже будет меньшее количество дней, но полностью от его чистки не избавиться. Все, что написал ИМХО. structure_performance_en.pdf structure_performance_en (1).pdf Изменено 20 января, 2016 пользователем Sadikov GmbH 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 Заказчик просит (почти требует) заменить стеклопакеты, на двух- или даже на трехкамерные энергосберегающие, для того чтобы исключить таяние снега. Для дальнейшей его уборки с помощью лопат. За счет камерности стеклопакетов температура наружного стекла особо не изменится. При -28 снаружи и +20 внутри, температура наружного стекла будет около -25...-26 (как в однокамерном, так и в двухкамерном, так и в трехкамерном стеклопакетах). Если же использовать одинарное стекло, то можно уменьшить температуру стекла раза в 2, т.е. до -13...-14 градусов. Для дальнейшей его уборки с помощью лопат. Лопатами по стеклу? P.S. Фото перехода крыши с светопрозрачной части (стеклопакетов) на непрозрачную часть (металлочерепицу) покажите или эскиз какой есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 Наши конструкции не позволяют делать угол наклона больше 40 градусов, поэтому снег на светопрозрачной крыше - для нас обычное явление, на отапливаемой конструкции он копится где-то в нижней трети кровли, в штатных желобах обогрев (он же по жизни теплый пол). Руслан, как такое вообще рассчитать и как оно по снеговой нагрузке прошло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 Руслан, как такое вообще рассчитать и как оно по снеговой нагрузке прошло? Все считается, но тут без несущего металлокаркаса не прошло бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 Все считается, но тут без несущего металлокаркаса не прошло бы. Вот и я о том же. Ещё в зимних садах подобного типа меня настораживает полное отсутствие диагоналей жёсткости, что для металлокаркасов является классикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 Ещё в зимних садах подобного типа меня настораживает полное отсутствие диагоналей жёсткости, что для металлокаркасов является классикой. Если внизу обеспечить жесткие опоры, то можно и без них обойтись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Добрый день. Как рассчитать температуру наружного (уличного) стекла в составе стеклопакета, на наклонной поверхности? Может есть формула хитрая или программка какая? Уже неделю ищу в инете, формулы уже снятся... Помогите, люди добрые! В советское время разрабатывались различные методики и выполнялись разнообразные расчеты светопрозрачных конструкций, в т.ч и по вашему запросу в статье "Теплотехнические исследования окон с применением стеклопакетов" В.К, Савин, В.П,Тарасов, Г.А Гуревич. Работа опубликована в сборнике: Научный редактор к.т.н. Александров Ю.П "Научные исследования в области совершенствования светопрозрачных ограждений промышленных зданий", Труды института ЦНИИПромзданий, выпуск 51.,1976г, - 91стр. Сборник содержит результаты исследований светопрозрачных конструкций, выполненных лабораторией светопрозрачных ограждений ЦНИИПромзданий. Основное внимание уделено вопросам применения новых видов изделий из стекла и полимерных материалов при устройстве окон и зенитных фонарей, а также исследованиям эффективности их применения для естественного освещения помещений промышленных зданий. Материалы сборника предназначаются для работников научных, проектных, строительных организаций. Прикрепил скан. BizHub215_160125103023.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.