Вопросы по выбору и инсталляции окон в загородном доме.

[kalan]

Добрый день, уважаемые дамы и господа оконщики!

С прошедшими вас праздниками и наступающим Старым Новым Годом .

 

Дабы не плодить аналогичную тему, хотел бы задать в этой несколько вопросов. Проблема примерно такая же, как и у автора темы: имею дом у которого через месяц должны закончить крышу. Дом расположен в ближайшем пригороде Санкт-Петербурга. Стены кирпичные, толщиной около 70 см, все оконные проёмы с четвертями. На рис. 003 три больших проёма – проёмы в «зимнем» саду, правда мы не планируем там устраивать оранжерею, а скорее просто комнату, в которой будет повышенное содержание растений . Скорее всего, в этой комнате будет источник воды в виде какого-нибудь фонтанчика (отопление - теплый пол). Окна «зимнего» сада выходят на запад, откуда, практически постоянно, дует ветер, и, иногда, довольно сильный. В доме будет принудительная приточно-вытяжная вентиляция во всех комнатах. Изначально планировались дерево-алюминиевые окна в «скандинавском» варианте – две створки, как более тёплые и надёжные (отопление дома - автономное). Строители, которые возводят наш дом, порекомендовали одну питерскую фирму, окна которой они ставили одному из своих заказчиков. Я туда обратился за обсчётом, от суммы в коммерческом предложении мы «слегка» присели (что интересно, стоимость окон убывает так: немец-дуб -> скандинав-дуб -> скандинав-сосна -> немец-сосна), но что делать, зато фирма самая лучшая . Но тут, при случайной встрече прораба и этого самого заказчика выяснилось, что бедный заказчик поменял все свои окна в доме, так как их «повело», а гарантия на них кончилась (его дому около 7 лет) . Человек провёл небольшие «изыскания» и выяснил, что кол-во петель нужно было ставить не 2, а 3. Высота и ширина створки окна не должна была превышать 1м. 20см. Возможно и ещё что-нибудь, я пока с этим человеком не успел встретиться, но очень хотел бы . Вполне естественно, что желание обращаться в эту оконную фирму у меня пропало напрочь, т.к. при обсчёте моих размеров мне ничего про ограничения сказано небыло . Строители рекомендуют перейти на «пластик» (чисто алюминиевые окна я уже сам не хочу), предпочтительнее Rehau (у меня все трубы в доме - канализационные и тёплых полов - будут Rehau) и просто ламинировать его под дерево. Но ламинировать я не хочу, т.к. (ИМХО, естественно) это будет выглядеть как подделка (да и жаба душит за плёнку платить треть стоимости окон, лучше я на вентиляцию добавлю), уж лучше просто белый цвет, под который цвет дома подберём . В принципе, против пластика ничего не имею (только вопрос экологичности, но ведь всё равно вентиляция будет), кроме того, что душа не лежит ставить пластиковые окна в загородном доме, в котором во внутренней отделке будет использоваться много дерева.

 

Посему хотел бы посоветоваться:

- можно ли изготовить, по данным размерам, окна из дерева или же только пластиковые?

- если можно из дерева, то какой вариант предпочесть: «скандинавский» или «немецкий»? Ведь наверняка по жесткости они будут отличаться.

- информация про ограничение длины створки верна или меня "грузят"?

- что лучше, сращенная сосна или массив дуба (понты побоку )? Лиственницу, похоже, в Питере никто не предлагает .

- может лучше, вообще, отказаться от идеи покупки дерево-алюминиевых окон в Питере и купить просто деревянные, но изготовленные в Финляндии (Fenestra, Tiivi…) («ихние» дерево-алюминиевые мы, скорее всего, по деньгам не потянем )?

 

Расположение створок указано лишь желаемое (архитектором ), т.е. им можно «играть».

Заказывать окна планируем в марте.

 

Заранее спасибо за ответы.

 

001.pdf002.pdf003.pdf

[Alex Wolf]

В принципе, против пластика ничего не имею (только вопрос экологичности, но ведь всё равно вентиляция будет), кроме того, что душа не лежит ставить пластиковые окна в загородном доме, в котором во внутренней отделке будет использоваться много дерева.

НеЭкологичность пластика касается производства ПВХ. Именно, как химическое производство. Кстати из этого же ПВХ делаают посуду, стаканчики для йогурта, водопроводные трубы и многое, многое..

Но если хотите дерево - ставьте дерево. Дерево вещь элитная, можно и в Москве заказать.

Лично мне больше импонируют скандинавские...

[psd]

Сами задаете вопросы, сами отвечаете.

Практически все изучили и провентилировали.

Ограничения по размерам действительно существуют.

Цельноламельные изделия по моему лучше, красивее точно.

[Техдир]

Посему хотел бы посоветоваться:

- можно ли изготовить, по данным размерам, окна из дерева или же только пластиковые?

- если можно из дерева, то какой вариант предпочесть: «скандинавский» или «немецкий»? Ведь наверняка по жесткости они будут отличаться.

- информация про ограничение длины створки верна или меня "грузят"?

- что лучше, сращенная сосна или массив дуба (понты побоку )? Лиственницу, похоже, в Питере никто не предлагает .

- может лучше, вообще, отказаться от идеи покупки дерево-алюминиевых окон в Питере и купить просто деревянные, но изготовленные в Финляндии (Fenestra, Tiivi…) («ихние» дерево-алюминиевые мы, скорее всего, по деньгам не потянем )?

001.pdf002.pdf003.pdf

1. Из дерева можно. Ничего "криминального" в размерах не вижу. Считаю не слишком удобными в эксплуатации большие створки, но признаю, что сейчас так часто проектируют.

2. Сравнивать "немецкий" со "скандинавским" именно по жесткости не возьмусь - недостаточно информирован (работаю по "немецкой" схеме).

3. Грузят немного. Рекомендованные (не более!) ограничения размеров створок указаны в ГОСТ 23166-99 (п.5.1.4), ГОСТ 24700-99 (п.5.1.4)... Кроме того, есть ограничения и от каждого конкретного производителя фурнитуры, но они обычно не противоречат ГОСТовским. Ваши створки кое-где "на пределе", но всё-таки в допуске.

4. Эстетически и "понтово" - массив дуба; технически и экономически - сращенная сосна. Но и то, и другое должно служить долго и хорошо.

5. А вот здесь ничего посоветовать не могу. Вам решать...

 

P.S. Не стал бы делать столь далеко идущих выводов о той фирме, которую Вам рекомендовали. Как показывает практика, зачастую "выход из строя" происходит не из-за качества самих окон, а в следствие грубейших и уму непостижимых нарушений условий эксплуатации.

 

Удачи!

[plotnik]

Посему хотел бы посоветоваться:

- можно ли изготовить, по данным размерам, окна из дерева или же только пластиковые?

- если можно из дерева, то какой вариант предпочесть: «скандинавский» или «немецкий»? Ведь наверняка по жесткости они будут отличаться.

- информация про ограничение длины створки верна или меня "грузят"?

- что лучше, сращенная сосна или массив дуба (понты побоку )? Лиственницу, похоже, в Питере никто не предлагает .

- может лучше, вообще, отказаться от идеи покупки дерево-алюминиевых окон в Питере и купить просто деревянные, но изготовленные в Финляндии (Fenestra, Tiivi…) («ихние» дерево-алюминиевые мы, скорее всего, по деньгам не потянем

Скандинавский вариант не подойдет, створки заведомо тоньше чем в евроокне, и для хорошего поджима уплотнителя их фурнитуры не хватит. Ставьте деревянное евроокно потолще и все будет в порядке (естественно от нормального производителя) Лиственницу делает Дровосек поищите на форуме. Правда брус у него 78. А так для евроокна нормальные размеры.

[kalan]

Скандинавский вариант не подойдет, створки заведомо тоньше чем в евроокне, и для хорошего поджима уплотнителя их фурнитуры не хватит.

А если створку поделить пополам по горизонтали? Т.е. сделать не одну, а две створки - всё равно не поможет?

Т.е. скандинавский вариант хорош для небольших окон?

 

Ставьте деревянное евроокно потолще и все будет в порядке (естественно от нормального производителя)

Т.е. именно деревянное, а не дерево-алюминий? У всех питерских производителей деревянных евроокон толщина бруса одинаковая - 78мм.

 

Лиственницу делает Дровосек поищите на форуме. Правда брус у него 78. А так для евроокна нормальные размеры.

Спасибо, буду стучаться к нему в личку.

Блин, как всегда в Питере: если что-то нужно не стандартное, то езжай в Москву .

Изменено 11 января, 2008 пользователем kalan

[kalan]

P.S. Не стал бы делать столь далеко идущих выводов о той фирме, которую Вам рекомендовали. Как показывает практика, зачастую "выход из строя" происходит не из-за качества самих окон, а в следствие грубейших и уму непостижимых нарушений условий эксплуатации.

 

Удачи!

Спасибо.

Именно поэтому и хочу с тем товарищем лично поговорить, чтобы более точное мнение составить .

[plotnik]

Т.е. скандинавский вариант хорош для небольших окон?

Именно так и связано это как ни странно с преобладающими технологиями сушки древесины.

Т.е. именно деревянное, а не дерево-алюминий? У всех питерских производителей деревянных евроокон толщина бруса одинаковая - 78мм.

Дерево-алюминий вещь замечательная, но дорогая. У меня брус 88, в Москве на выставке видел 92 это пожалуй самые толстые. Сосна или лиственница разницы большой нет если не бить по окнам. Всю нагрузку по повышенной влажности будет держать лако-красочное покрытие (это по поводу "лиственница не гниет") На мой взгляд сосна потолще, двухцветное покрытие, снаружи непрозрачное, изнутри прозрачная отделка с тонировкой. Внутренняя ламель цельную (но это уже для понтов) Если деньги позволяют дерево-алюминий на этой основе, только Оптиму не берите (это про алюминий) больно некрасиво смотрится, сейчас потратите на 20 баксов на квадрат меньше, а потом всю жизнь смотреть на это недоразумение. Стеклопакет двухкамерный с И стеклом это пожалуй обязательно, чтобы не было потом мучительно больно. И удачи Вам.

[KOLYMA]

Посему хотел бы посоветоваться:

- можно ли изготовить, по данным размерам, окна из дерева или же только пластиковые?

- если можно из дерева, то какой вариант предпочесть: «скандинавский» или «немецкий»? Ведь наверняка по жесткости они будут отличаться.

- информация про ограничение длины створки верна или меня "грузят"?

- что лучше, сращенная сосна или массив дуба (понты побоку )? Лиственницу, похоже, в Питере никто не предлагает .

- может лучше, вообще, отказаться от идеи покупки дерево-алюминиевых окон в Питере и купить просто деревянные, но изготовленные в Финляндии (Fenestra, Tiivi…) («ихние» дерево-алюминиевые мы, скорее всего, по деньгам не потянем )?

 

001.pdf002.pdf003.pdf

 

1. Как дерево так и деревоалюминий, если на базе немецкой системы IV-78 - вообще без проблем.

2. Ваш товарищ, в принципе, очень верно определил предельные размеры "скандинавского" варианта, если в Финляндии были, то, наверное, обратили внимание на небольшие размеры створок в больших окнах. В немецком варианте площадь поперечного сечения выше и проблем с жесткостью нет, по крайней мере она выше чем у ПВХ, но ниже чем у алюминия.

3. Нет не грузят, см. выше.

4. Если понту побоку, то с конструктивной точки зрения все равно (разница есть, но она не существенна), вся разница в эстетическом восприятии.

5. Не советую финов (по причинам приведенным выше), хотя если привести все створки к требуемым размерам, то почему бы и нет?

 

 

Спасибо.

Именно поэтому и хочу с тем товарищем лично поговорить, чтобы более точное мнение составить .

 

Лучше остеклением дома заниматься после всех сырых работ, закрыв контур двойной пленкой по реечному каркасу.

[Техдир]

Лучше остеклением дома заниматься после всех сырых работ, закрыв контур двойной пленкой по реечному каркасу.

Знающий человек сказал!

Жаль, что так редко к подобным словам прислушиваются...

[kalan]

2. Ваш товарищ, в принципе, очень верно определил предельные размеры "скандинавского" варианта, если в Финляндии были, то, наверное, обратили внимание на небольшие размеры створок в больших окнах.

Т.е. если большой оконный проём заполнить створками не превышающими 1,2 м, то всё не так уж и страшно? Просто мне чисто визуально и психологически скандинавские окна больше нравятся - "уютнее" они как-то . И если ими можно застеклить дом без ущерба для надёжности и долговечности, то я бы предпочёл так и сделать. И ещё, в прайс листе разница между дерево-алюминиевыми скандинавами и немцами (из сосны) исчезающе мала, что ещё больше усложняет проблему выбора .

 

Лучше остеклением дома заниматься после всех сырых работ, закрыв контур двойной пленкой по реечному каркасу.

Это само собой, строители сразу так и сказали .

Заказ в марте, месяца полтора их делать будут, потом в гараже полежат .

[plotnik]

Т.е. если большой оконный проём заполнить створками не превышающими 1,2 м, то всё не так уж и страшно? Просто мне чисто визуально и психологически скандинавские окна больше нравятся - "уютнее" они как-то

Светопропускаемость сильно уменьшится от проектной, вряд ли это подойдет для оранжереи

[KOLYMA]

Т.е. если большой оконный проём заполнить створками не превышающими 1,2 м, то всё не так уж и страшно? Просто мне чисто визуально и психологически скандинавские окна больше нравятся - "уютнее" они как-то . И если ими можно застеклить дом без ущерба для надёжности и долговечности, то я бы предпочёл так и сделать. И ещё, в прайс листе разница между дерево-алюминиевыми скандинавами и немцами (из сосны) исчезающе мала, что ещё больше усложняет проблему выбора .

Это само собой, строители сразу так и сказали .

Заказ в марте, месяца полтора их делать будут, потом в гараже полежат .

 

Да, не страшно, створки высотой 1,2 м. соотношение высоты к ширине 1,5. И хотя финские окна конструктивно проще немецких и в них соблюден принцип разумной достаточности применяемых конструктивных решений и материалов, исходя из "массовых финских" размеров, посчитайте финский вариант с разбивкой и немецкий в "родных" размерах. Результат может вас озадачить.

[Гость СергейЕ]

У меня в городе застеклена лоджия. В морозы температура, естественно та как и на улице. Когда смотрю с улицы на стёкла то они как вогнутые линцы, только и всего то. Окна большие, 4 шт. Я так думаю чтобы они взорвались их в космос надо.

[po4tarev]

У меня тоже вопрос по поводу окон. Кто-нибудь что-нибудь слышал про скандинавские окна? Каково качество? Дорого это или приемлемые цены?

Ответьте, пожалуйста, кто в курсе данной темы.

[Alex Wolf]

У меня тоже вопрос по поводу окон. Кто-нибудь что-нибудь слышал про скандинавские окна? Каково качество? Дорого это или приемлемые цены?

Ответьте, пожалуйста, кто в курсе данной темы.

скандинавские окна - это окна с раздельным переплетом : внешняя створка со стеклом, внутренняя - со стеклопакетом. Обычно без периметральной фурнитуры. Качество зависит от производителя. Цены от производителя и материала.

[po4tarev]

скандинавские окна - это окна с раздельным переплетом : внешняя створка со стеклом, внутренняя - со стеклопакетом. Обычно без периметральной фурнитуры. Качество зависит от производителя. Цены от производителя и материала.

Спасибо большое за ответ. А вот слышал еще про шведские окна - это то же самое или нечто другое?

[KOLYMA]

Спасибо большое за ответ. А вот слышал еще про шведские окна - это то же самое или нечто другое?

Практически то же самое, обычно шведскими называют окна со спаренными створками, т.е. которые могут работать в паре в поворотно откидном режиме. Хотя и шведские производители применяют разные решения. Все зависит от производителя. И от конкретной системы. Т.к. шведы побогаче, то у них на рынке больше более дорогих систем.

[P.V.]

Спасибо большое за ответ. А вот слышал еще про шведские окна - это то же самое или нечто другое?

Возможно- это старые окна, с новыми уплотнителями, так называемая "шведская технология".

[ROMAN LOZOVOI]

Возможно- это старые окна, с новыми уплотнителями, так называемая "шведская технология".

А из чего, интересно, делают новые уплотнители? И вообще какой срок службы у этих уплотнителей?