Выбор:остекления окон сталинки

[Гость Sdik_S]

Добрый день!

И все же... окна в сталинках...

Ремонт старых полувековых растрескавшихся рам... наверное, невозможен

У нас тут подряд стоят шесть огромных домов и на противоположной стороне столько же, старых как у меня окон не более трети, остальные новые, почти все ПВХ, значит, все-таки решаются на замену.

Вот тут говорят, что не берутся за сталинки. Я обошла более десятка фирм, а обзвонила гораздо больше. Фирмы выбирала через сайт VEKA, представительство FUNKE, ну и еще по рекомендациям. Сразу предупреждала, что дом сталинский. Все говорили, что работают со сталинками.

Сейчас на примете две фирмы.

фирма, пусть будет №1(VEKA, ROTO), предлагает установить три окна "под ключ" в один день (окна не маленькие, откосы - 600мм) по технологии illbruck…. что-то очень быстро, пена ведь должна просохнуть, а они говорят, у них хорошая пена, быстро сохнет, снаружи будет серый паралон-ПСУЛ, со стороны квартиры пена закрывается пленкой-фольгой, потом ставится сэндвич-панель. приятные такие сотрудники, внимательные, рассказывают убедительно, прямо как-то неловко обижать их недоверием... и все же при монтаже в сталинке такие космические скорости

фирма №2 (FUNKE, ROTO) говорят, что технология illbruck хороша для панельных домов и не годится для сталинок, у них поэтапно: 1-ый день установка окон, 2-й - откосы, штукатурят, внутри сэндвич-панель.

Два совершенно противоположных мнения.

 

Могу сказать про свой опыт.

Менял окна в тещиной квартире, в сталинке.

Дом 37 года.

Какой там "илбрук""!

После демонтажа старых окон на проемы взглянуть страшно.

Можно конечно и ПСУЛ засунуть, но .... очень криво всё снаружи.

Откосы внутри делали сэндвичем.

Делала фирма, которая работает щас на FUNKE.

Мне понравилось.

Правда пришлось всё контролировать самому, поскольку тёща в "этом" ничего не понимает.

Быль еще один момент.

С балконной дверью.

Поскольку эта дверь "смотрит" на проезжую часть, то пришлось менять сендвич внизу на стеклопакет.

Т.к. реальная звукоизоляция у них отличается.

36мм с/п с 6-кой от 36 сендвича.

 

Про вентиляцию скажу, что в этих домах может быть всё-что угодно.

Поэтому не заморачивался и сделал то, чем и занимаюсь.

И ничего нигде не промерзает, не сквозит и не шумит.

Удачи в выборе.

[Alina]

Спасибо.

Помогите, пож., опредилиться сконфигурацией.

Окно Т-образное, выс 1830, шир 950. Хочу сделать одностворчатое с гл фрамугой 550, поворотно-откидное. В комнате два таких окна, рядом, между ними проем 380 мм и если створки делать пополам, как-то много белых полос получится

еще окно, 1860 выс, 1600шир, сейчас оно т-образное трехстворчатое, а сделать новое: гл фрамуга 550, створки пополам, одна повортно-откидная, другая - поворотная.

Можно сделать таким ображом, уважаемые Специалисты? фурнитура ROTO справится с такой нагрузкой?

Профиль хотела 5-камерный, но, почему-то в фирмах советуют 3-камерный.

[Леха]

Можно делать так как Вы хотите.

Фурнитура Рото позволяет делать створки шириной кажется до 1450 мм.

В Вашем случае 950 мм будет пожалуй оптимальнее.

Однако нужно быть готовым к тому что створки 950 мм тяжелее чем обычные 600-700 мм. И всё.

 

Про тех кто ратует за 3камерный профиль - не слушайте. Зхкамерка морально устарела. Если хочется - то берите обяз. 5тикамерку. Разница в цене не очень большая, порядка 1000-2000 рублей на окно - не настолько много чтобы сэкономить. 4-6 тыс - 2 раза в супермаркет съездить. А окна стоять будут лет 30.

 

Рото хорошая фурнитура. Как и Мако, Ауби, Зигения и пр. по возможностям - абсолютно одинаковые - здесь можете не заморачиваться.

Изменено 6 марта, 2009 пользователем Леха

[Alina]

"Зхкамерка морально устарела. Если хочется - то берите обяз. 5тикамерку. Разница в цене не очень большая, порядка 1000-2000 рублей на окно - не настолько много чтобы сэкономить. 4-6 тыс - 2 раза в супермаркет съездить. А окна стоять будут лет 30."

 

Разница в цене не большая, мне расчеты делали с 3-х и 5-ти камерным. Мне кажется, что 5-ти по-надежней, по прочнее, ну и стеклопакет потолще - звукоизоляция чуть побольше. Или я не права? С другой стороны, не советуют, может быть, чтобы не утяжелять конструкцию, учитывая размеры сворок не маленькие. Правда, на размеры особо не ссылались, просто говорили зачем вам 5-камерный, он для Сибири, где сильные холода, у вас и так тепло будет.

Изменено 6 марта, 2009 пользователем Alina

[DeDmitry]

4-6 тыс - 2 раза в супермаркет съездить. А окна стоять будут лет 30.

 

 

Ты в супермаркет только за пивом? Не лениво?

Я за 1 поездку набиваю багажник на 10 000 (на неделю пропитания семьи хватает)

 

А так - все святая правда. Каждый тыр(30 баксов) сверх минимальной цены делает глобальную (в геометрической прогрессии) прибавку к качеству конструкции.

Но бывают исключения

[Alex Wolf]

Про тех кто ратует за 3камерный профиль - не слушайте. Зхкамерка морально устарела. Если хочется - то берите обяз. 5тикамерку. Разница в цене не очень большая, порядка 1000-2000 рублей на окно

Тех ратует за пятикамерный профиль - тоже не слушайте. При одинаковом стеклопакете разницы в тепло- и звукозащите Вы не увидите. Тупо развод на бабки... Единственное, что может иметь значение в выборе профиля для Вас, - дизайн.

[Леха]

...Разница в цене не большая, мне расчеты делали с 3-х и 5-ти камерным. Мне кажется, что 5-ти по-надежней, по прочнее, ну и стеклопакет потолще - звукоизоляция чуть побольше. Или я не права? С другой стороны, не советуют, может быть, чтобы не утяжелять конструкцию, учитывая размеры сворок не маленькие. Правда, на размеры особо не ссылались, просто говорили зачем вам 5-камерный, он для Сибири, где сильные холода, у вас и так тепло будет.

 

Во-первых - пятикамерка разрабатывалась не для Сибири а для условий Центральной Европы

Во-вторых - после установки пластиковых окон половина ставит краны на батареи - и поскольку топят у нас хорошо, то просто перекрывают лишние секции. Осталось поставить счетчики на тепло - и реальная экономия.

Тех ратует за пятикамерный профиль - тоже не слушайте. При одинаковом стеклопакете разницы в тепло- и звукозащите Вы не увидите. Тупо развод на бабки... Единственное, что может иметь значение в выборе профиля для Вас, - дизайн.

Не ожидал от Вас такой фразы.

Я с Вами позволю себе не согласиться что единственное что важно для клиента - это дизайн. Самые большие специалисты как дизайном прикрыть недостатки качества - это китайцы. Но что-то мало вокруг меня дешевых но броских китайских вещей.

Я полагаю что не менее важны и потребительские качества, надежность и цена вопроса. А точнее - оптимальное соотношение, которое для каждой целевой группы - свое.

Надеюсь, что не станете отрицать, что теплоизоляционные свойства стеклопакета 40 мм выше чем 30-34мм?

И то, что более толстая коробка позволяет оптимальнее расположить монтажный шов, ведь не секрет , что до сих пор больше половины ставят окна к наружной четверти...

 

Не стоит отказываться за совсем небольшую оплату от прогресса говоря что " и старое пока еще хорошо".

3-камерка устарела морально уже лет 5.

Изменено 7 марта, 2009 пользователем Леха

[Alex Wolf]

Не ожидал от Вас такой фразы.

Я с Вами позволю себе не согласиться что единственное что важно для клиента - это дизайн. Самые большие специалисты как дизайном прикрыть недостатки качества - это китайцы. Но что-то мало вокруг меня дешевых но броских китайских вещей.

Я полагаю что не менее важны и потребительские качества, надежность и цена вопроса. А точнее - оптимальное соотношение, которое для каждой целевой группы - свое.

Надеюсь, что не станете отрицать, что теплоизоляционные свойства стеклопакета 40 мм выше чем 30-34мм?

И то, что более толстая коробка позволяет оптимальнее расположить монтажный шов, ведь не секрет , что до сих пор больше половины ставят окна к наружной четверти...

 

Не стоит отказываться за совсем небольшую оплату от прогресса говоря что " и старое пока еще хорошо".

3-камерка устарела морально уже лет 5.

Я не говорил, что единственно важное для клиента - это дизайн. Но качества установленного окна мало зависит от профиля. Практически эта зависимость стремится к нулю. Шумо- теплоизоляционные свойства окна зависят от пакета. И не настолько окно с пакетом 42 теплее 32, чтобы это было заметно практически. Важнее как поставить это окно, как организовать подвод тепла к окну, не закрыв батарею подоконником.

Мы ставим окна к наружней четверти, и практически все в Питере так делают. Можно ли сделать монтажный шов качественно при таком способе установки? Да, можно. А брак возможен при любом способе установке. Особенно же бесит, когда приходится видеть (и чинить) окна из 70-ки с пакетом 24 мм. Ведь основная цель манагера продать окно подороже, а потом удешевить его, что бы клиент к соседям не ушел. Мысль о том что за эти же деньги лучше добавить в заказ стекло 6 мм вместо профиля 70, им почему-то не приходит....

[Леха]

Alex Wolf, Последний Ваш пост мне нравится.

Действительно , Питер - совсем другой климат, чем средняя полоса, и Вам безусловно виднее, как лучше у Вас, чем мне , так что мои извинения - если чем...

 

У меня дома окна из трехкамерки - пока штору не повесил - постоянно меня продувало "сырым ветром" от стеклопакета. У тещи я ставил уже 5-тикамерку. И "Сырого сквозняка" нет. Климат у нас резкоконтинентальный, и разница во влажности дает существенный дискомфорт для находящихся рядом с "тонкими" стеклопакетами. Поэтому я ярый сторонник толстых профильных систем и максимальной теплоизоляции конструкции. Условия у нас такие. Сибирь - не Европа - У Вас рай - у нас Ж....

 

П.С. 5кимаерный монблан у нас стоит столько же как 3камерный КВЕ, так что "удорожание" можно свести к нулю.

Изменено 7 марта, 2009 пользователем Леха

[Nataliy]

Могу сказать про свой опыт.

Менял окна в тещиной квартире, в сталинке.

Дом 37 года.

Какой там "илбрук""!

После демонтажа старых окон на проемы взглянуть страшно.

Можно конечно и ПСУЛ засунуть, но .... очень криво всё снаружи.

Откосы внутри делали сэндвичем.

Делала фирма, которая работает щас на FUNKE.

Мне понравилось.

Правда пришлось всё контролировать самому, поскольку тёща в "этом" ничего не понимает.

Быль еще один момент.

С балконной дверью.

Поскольку эта дверь "смотрит" на проезжую часть, то пришлось менять сендвич внизу на стеклопакет.

Т.к. реальная звукоизоляция у них отличается.

36мм с/п с 6-кой от 36 сендвича.

 

Про вентиляцию скажу, что в этих домах может быть всё-что угодно.

Поэтому не заморачивался и сделал то, чем и занимаюсь.

И ничего нигде не промерзает, не сквозит и не шумит.

Удачи в выборе.

 

Полностью согласна !! 3 года назад меняла окна в квартире, дом Сталинка 50 года постройки- какой тут ПСУЛ и герлен практически всю четверть востанавливать пришлось , все рассыпалось, спасибо сама работаю в фирме и зять с сыном, думаю если бы были просто установщики махнули бы рукой уже демонтаже и развернувшись бросили.

[Alina]

Подскажите, please, а как контролировать, ну , основные моменты, на что обратить внимание при монтаже окон - для тех кто в"этом" ничего не понимает, но что-то почитал на форуме...

[Леха]

[Правда пришлось всё контролировать самому, поскольку тёща в "этом" ничего не понимает.

 

 

Подскажите, please, а как контролировать, ну , основные моменты, на что обратить внимание при монтаже окон - для тех кто в"этом" ничего не понимает, но что-то почитал на форуме...

 

Надеюсь не обидеть Вас советом - доверьтесь специаистам - это сэконлмит Ваше время, деньги и НЕРВЫ.

Все тонкости и нюансы Вы все равно не освоите, а полудилетанский контроль скорее вредит работе монтажников чем помогает.

Достаточно соврать что у Вас приятель работает в оконной отрасли, например экспертом ОЗПП

/Да простят меня люди/

 

Увы, подсказки по опыто скорее вредят чем помогают...

[Alina]

Надеюсь не обидеть Вас советом - доверьтесь специаистам - это сэконлмит Ваше время, деньги и НЕРВЫ.

Все тонкости и нюансы Вы все равно не освоите, а полудилетанский контроль скорее вредит работе монтажников чем помогает.

Достаточно соврать что у Вас приятель работает в оконной отрасли, например экспертом ОЗПП

/Да простят меня люди/

 

Увы, подсказки по опыто скорее вредят чем помогают...

 

Спасибо за совет, так и хотелось бы поступить... не забивать голову... довериться профессионалам и получить хороший результат... однако, имею печальный опыт установки окна, когда доверилась...

лучше все вопросы решать заранее или в ходе работ, но для этого надо владеть ситуацией хотя бы в общих чертах. Переделывать всегда сложнее

[Леха]

Спасибо за совет, так и хотелось бы поступить... не забивать голову... довериться профессионалам и получить хороший результат... однако, имею печальный опыт установки окна, когда доверилась...

лучше все вопросы решать заранее или в ходе работ, но для этого надо владеть ситуацией хотя бы в общих чертах. Переделывать всегда сложнее

Ну тогда начните мучить замерщика, менеджеров - чтобы они все детально Вам рассказали про монтаж, какой результат Вы должны получить - чем больше информации они Вам дадут - тем лучше Вы будете ориентироваться.

А для начала почитайте тут:

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...st&p=101690

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...st&p=125786

и особенно здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...st&p=103144

[ДРОВОСЕК]

Спасибо за совет, так и хотелось бы поступить... не забивать голову... довериться профессионалам и получить хороший результат... однако, имею печальный опыт установки окна, когда доверилась...

лучше все вопросы решать заранее или в ходе работ, но для этого надо владеть ситуацией хотя бы в общих чертах. Переделывать всегда сложнее

 

Добавлю от себя.

 

1. Идеальным вариантом при установке окон в "сталинках", в которых действительно после демонтажа оконный проем похож на пролом в стене Рейстага во времена Кантарии и Егорова, является оштукатуривание проема и восстановление наружной четверти до установки окна. Дело в том, что цемента в кладке времен Отца народов было крайне мало, а песок за шестьдесят лет стал необычайно сыпуч - щелей в кладке миллион, швы в кирпичной кладке четверти превращаютя в дыры, по бокам массивнейшей коробки остаютя пазы по 80-100мм глубиной, внутренние откосы обваливаютчя в 95% случаев до кирпича (встречал случаи, когда они "висели" на гвоздях, вбитых в коробкув качестве арматуры). И вот только после подготовки проема ПСУЛы и Ильбруки чего-то будут стоить. Можно, конечно, проем и не подготавливать - два баллона Титана 65 на окно (про ленточки и ПСУЛы и не вспоминайте) и монтажные пластины длиной по 300мм - для видимости .

 

2. Специфика "сталинок" в том, что при замере окно за четверть лучше загонять не на любимые всеми замерщиками 20мм, а на 50-60мм. Поверьте - есть куда! Еще нужно учитывать, что стяжка под отливом, высотой 30-50мм всегда отваливается, а под подоконником всегда просто строительный мусор. Т.Е. по высотеокна тоже можно накинуть 20-40мм.

 

3. По предложенной конструкции окон - фурнитура выдержит, но архитектура (люблю я эту часть культуры!) пострадает - изуродуете фасад - лицо дома.

 

4. Внутренние откосы я предпочитаю оштукатуренные.

 

С уважением к монтажной пене, ДРОВОСЕК

[Alina]

Спасибо. Буду читать.

Вопросы менеджерам задаю, не всегда получаю ответы...

[ДРОВОСЕК]

[Спасибо,

если можно, уточните пожайлуста,

п.1 Вы говорите, проем должен быть выровнен до установки окна? Когда мне устанавливали окно, то его сначала установили, а на следующий день пришли откосники и уже выравнивали проем внутри и снаружи, устанавливали откосы. Я тогда еще подумала, что лучше бы сначала выровняли, а потом устанавливали окно, откосы

 

не совсем поняла п.3

"пострадает архитектура "- почему? Вы имеете ввиду изменение конфигурации окон? так окна в других квартирах уже давно поменяли, конфигурации окон - разные,

и по поводу откосов... пластиковые выглядят хорошо, а чем они Вам не нравятся? чем предпочтительнее оштукатуренные?

 

1. Правильно подумали. Мы же говорим об установке окна, а не откосов. И я объяснил уже подробно, почему бы я в "сталинке" сначало заштукатурил дыры песчано-цементным раствором и укрепил кладку, кака положено, а уж потом ставил окно. А не "запенил" дыры при установке и "укрепил" кладку окном.

 

2. Значит Ваши соседи архитектуру уже "убили". А жаль. А Вам самим решать следовать их примеру иль нет. На остановках автобусных, случается, люди тоже в туалет ходят по малой нужде. И что? Всем сходить?

 

3. Пластиковые "выглядят" хорошо, и не более того. И ставятся быстро, это нравится всем, особенно исполнителям . А мне нравятся больше оштукатуренные. И всем жителям коттеджей на Рублевке тоже, почему-то, нравятся оштукатуренные. Дело вкуса.

 

С уважением к собственному мнению каждого, ДРОВОСЕК