Как прекратить воровство менеджеров?

[Snark]

Отсюда вывод - самый лучший менеджер - это менеджер с дипломом инженера

Самый лучший менеджер-это менеджер с дипломом ВКШ КГБ СССР.

[Ядерный Суслик]

Самый лучший менеджер-это менеджер с дипломом ВКШ КГБ СССР.

 

+100000!

Я не против совмещения функций, тем более, что российское образование (классическое и фундаментальное) позволяет это сделать Но все-таки "многостаночники" могут упустить из виду важные и существенные детали. Тем более, что инженер всегда мысли технически правильно и прямо, а пр иработе с клиентом нужна гибкость, умение договориваться, т.е. правильно применять техники продаж

master DV, кадровая проблема характерна не только для Дальнего Востока, но и для нс тоже. Найти нужного человека - очень сложно и адски трудно (мне вот надо будет искать, так как открываем новый офис , уже как страус - голову запхнула в песок, и не думаю об этом ).

Вы недолюбливаете менеджеров, но тогда - кто будет работать? Не каждый инженер захочет заниматься продажами, ибо это совсем другой мир, нежели станки, профили, болты и спк

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Ядерный Суслик

[Диоген Синопский]

...

Тем более, что инженер всегда мысли технически правильно и прямо, а пр иработе с клиентом нужна гибкость, умение договориваться, т.е. правильно применять техники продаж

....

Вы недолюбливаете менеджеров, но тогда - кто будет работать? Не каждый инженер захочет заниматься продажами, ибо это совсем другой мир, нежели станки, профили, болты и спк

 

Не каждый инженер СМОЖЕТ Если частному заказчику рассказать об окнах и технологиях технически грамотно и исчерпывающе, он убежит к конкурентам у которых таких сложностей нет.

 

Только вот техническое образование еще не значит что человек инженер, или специалист. Вопрос в том, чем он занимался после института? Может как раз с клиентом работал, договора заключал, значит уже не инженер?..

 

А молодого специалиста специалистом можно считать условно.

[Павлуша]

Нужно все вещи видеть в перспективе … В системе !

 

 

А высокие высказывание про совесть, честность и порядочность это мифы, выдуманные нищими философами у которых в жизни были другие ценности. Могу Вас уверить, что если Вы не брали, то это только потому, что не сложились обстоятельства.. понятно что бутылка шампанского и шоколадки не считаются. А вот когда Вам предлагают сумму сопоставимую со стоимостью нового автомобиля за маленькую сделку с Вашей совестью, за ваше решение или подпись, думаю, что устоять смогут не многие, даже если заработная плата такого работника в месяц будет аналогична заявленной сумме.

 

 

Есть такое, есть. Как с этим бороться??? Система контроля - да. Но кроме контроля что? При каких условиях в фирме не воруют??? Как создать такие условия???

Короче вопросов много, а ответов как всегда. И чужой опыт не всегда применим к своим ошибкам.

 

Извечный вопрос в России - что делать?

 

. Это личная точка зрения и может быть она специфична только для Дальнего Востока где кадровый дефицит встает особенно остро.

 

 

Не думаю, что проблема персонала где то специфична особенно остро. Эта проблема № 1 по всей стране.

[Ядерный Суслик]

Не каждый инженер СМОЖЕТ Если частному заказчику рассказать об окнах и технологиях технически грамотно и исчерпывающе, он убежит к конкурентам у которых таких сложностей нет.

А молодого специалиста специалистом можно считать условно.

 

Не могу не согласиться вот именно, что НЕ СМОЖЕТ, ибо работа с людьми очень отличается от бессловесных станков, программ и т. д. и т.п.

У любой медали две стороны, простите за банальность , с одной стороны - не желание платить менеджеру за сделанную работу (особенно, когда сумма весьма "интересная"), ибо всем сразу кажется, что он НИЧЕГО не делает, с другой - желание получать СВОИ деньги за свои знания, умения.

Я не беру сейчас экстрим, предстваленный master DV Руководителям стоит быть менее жадными, и платить всегда "на 5 долларов больше", чтобы не было желания воровать, и быть честным со своими подчиненными. Менеджеры тоже разные бывают, не спорю, но все же... Я понимаю, что меня сейчас обвинят в ниавности, идеализме, закидают тапками и помидорами несчастные "обокраденные Шпаки" "лживыми, мерзкими, изворотливыми существами - менеджерами"

Еще раз повторюсь - выход один - все , от и до едлать САМОМУ, но так и умереть не долго, стоит ли это того?

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Ядерный Суслик

[Владимир Алюком]

Руководителям стоит быть менее жадными, и платить всегда "на 5 долларов больше", чтобы не было желания воровать, и быть честным со своими подчиненными.

5 баллов!

[Захаров Сергей]

Уважаемый «Ядерный суслик»! Говоря о продажах…. Теж экономисты в институте проходят маркетинг, менеджмент, психологию и основы управления персоналом я уж не говорю про отраслевые предметы технология (от добычи полезных ископаемых до проектирования заводов теплофизики и стр. механики), отраслевая экономика, финансы, статистика, бух. учет, любимая начерталка, материаловедение и прочее. Я к чему? Человеку с тех образованием гораздо легче продавать то в чем он разбирается. Хотя мне могут возразить, что хорошим продавцом нужно родиться, а хороший продавец может продать всё.

Частенько бываю «тайным» покупателем.. захожу офис, начинаю «пытать» девочку: проходимся по профилям отвечаем с трудом выученные фразы по количеству камер в пакете в профиле, еле-еле вспоминаем монтажные ширины коробок, на коронный вопрос в чём разница обычно вижу пустой взгляд и милую улыбку.. и это при том то их постоянно учат, консультируют, показывают на пальцах. Я понимаю что можно продавать так шторы, жалюзи, натяжные потолки и даж кондиционеры НО ОКНА ! ОКНА так продавать нельзя. Почему СПК опустили до уровня обычных ТНП? Традиция? Менталитет? Или действительно проблема в том, что окнами занимаются собственники жилья, а не специалисты…? (прошу прощение за отклонение от темы - НАКИПЕЛО.. крышку срывает).

[Windows]

вижу пустой взгляд и милую улыбку.. и это при том то их постоянно учат, консультируют, показывают на пальцах.

Вы уж не обижайтесь на прямоту, но здесь есть 2 варианта -

1.либо обучают не тех

2.либо обучают не те

Подбирайте персонал

[Ядерный Суслик]

Уважаемый «Ядерный суслик»! Говоря о продажах…. Теж экономисты в институте проходят маркетинг, менеджмент, психологию и основы управления персоналом я уж не говорю про отраслевые предметы технология (от добычи полезных ископаемых до проектирования заводов теплофизики и стр. механики), отраслевая экономика, финансы, статистика, бух. учет, любимая начерталка, материаловедение и прочее. Я к чему? Человеку с тех образованием гораздо легче продавать то в чем он разбирается. Хотя мне могут возразить, что хорошим продавцом нужно родиться, а хороший продавец может продать всё.

Частенько бываю «тайным» покупателем.. захожу офис, начинаю «пытать» девочку: проходимся по профилям отвечаем с трудом выученные фразы по количеству камер в пакете в профиле, еле-еле вспоминаем монтажные ширины коробок, на коронный вопрос в чём разница обычно вижу пустой взгляд и милую улыбку.. и это при том то их постоянно учат, консультируют, показывают на пальцах. Я понимаю что можно продавать так шторы, жалюзи, натяжные потолки и даж кондиционеры НО ОКНА ! ОКНА так продавать нельзя. Почему СПК опустили до уровня обычных ТНП? Традиция? Менталитет? Или действительно проблема в том, что окнами занимаются собственники жилья, а не специалисты…? (прошу прощение за отклонение от темы - НАКИПЕЛО.. крышку срывает).

 

Я не спорю, что человеку с тех. образованием, с таким багажом знаний есть, что рассказать клиенту. Но вот вопрос: КАК он это расскажет клиенту, что он ему предлагать - сопротивление материала, теплофизику, технологические особенности пр-ва? Я чудно знаю, как изучаются предметы типа психологии, культуры речи, социологии в техвузах (сама писала ребятам контрольные по своим профилирующим предметам ) Но факт в том, что клиенту эту неинтересно, просто - неинтересно. Но я тоже начинаю уходить от темы, извините.

По поводу "милых улыбок и заученых " фраз могу сказать, что это не есть хорошо, да, улыбаться надо, но по поводу и осмысленно, искренне (не переношу "американский оскал"), головой надо думать, а не только "ею кушать" Работать в строительном бизнесе девушке сложнее, так как в таких вопросах мужчина все-таки думает головой, и завоевать расположение клиента и его признание можно только мозгами и знаниями.

[Windows]

девушке сложнее, так как в таких вопросах мужчина все-таки думает головой

Господии..просто дискриминация какая то по половому признаку... 2 вопроса -

1.с чего вы взяли что мужчины думают (и причем думают головой)

2.с чего вы взяли что девушки Не думают или думают не тем чем мужчины.

 

Пы.сы. Тупо улыбаться также Превоxодно получается у молодых "продавцов" престижных авто - причем даже тогда, когда спрашиваешь какая на авто коробка передач - механика или автомат.

[Ellwin]

Всем привет!

Тоже столкнулся с этой проблемой. Берёшь на работу сотрудника, проводишь долгое и мучительное обучение, а он потом узнав всю кухню сначало начинает воровать, а потом пропадает со всеми деньгами и наработанными клиентами.

Пока вижу один выход официальная зарплата, разрабатывать системы мотивации, жёсткий рабочий контракт с материалкой, подписка о неразглашении, ну конечно служба безопасности в хорошем варианте.

[Alex IlI]

Всем привет!

Тоже столкнулся с этой проблемой. Берёшь на работу сотрудника, проводишь долгое и мучительное обучение, а он потом узнав всю кухню сначало начинает воровать, а потом пропадает со всеми деньгами и наработанными клиентами.

Пока вижу один выход официальная зарплата, разрабатывать системы мотивации, жёсткий рабочий контракт с материалкой, подписка о неразглашении, ну конечно служба безопасности в хорошем варианте.

Главное не переборщить с мотивацией. А то эффект можно получить тот же самый.

[eternal]

все здесь ткие клеймят своих сотрудников.

вот гады.воруют!

 

а сами на их месте не воровали бы?

 

вот вам из википедии : (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

 

В обывательском понятии является синонимом Кража

 

Изначально в русском языке "воровство" означало противление государственным интересам, преступления против власти. Например: "Пугачёв - вор и самозванец", "Тушинский вор".

 

 

Кра́жа — преступное действие, направленное на завладение чужим имуществом, денежными средствами и тому подобным.

 

* Синонимы: воровство, хищение.

 

 

манагеры сливают информацию-заказы.а это чужое имущество?

[Захаров Сергей]

Подытоживаю обсуждение- воровство как социальный процесс в России искоренить нельзя ( в принципе) поэтому необходимо (проще) просто контролировать. Внедряем системы контроля за работой персонала!

[tal]

вот вам из википедии : ...................

В обывательском понятии является синонимом Кража

Только обыватель о этом забыл, а 90% еще и не знало

[Ядерный Суслик]

Господии..просто дискриминация какая то по половому признаку... 2 вопроса -

1.с чего вы взяли что мужчины думают (и причем думают головой)

2.с чего вы взяли что девушки Не думают или думают не тем чем мужчины.

 

Пы.сы. Тупо улыбаться также Превоxодно получается у молодых "продавцов" престижных авто - причем даже тогда, когда спрашиваешь какая на авто коробка передач - механика или автомат.

 

Вы хотите сказать, что таковой не наблюдается? чтобы дама преуспела в сфере, которая все-таки является "мужской", ей нужно приложить больше усилий, чем мужчине, хотя и мужчины бывают, увы, весьма и весьма некомпетенты в коробках передач авто

[Alex IlI]

Вы хотите сказать, что таковой не наблюдается? чтобы дама преуспела в сфере, которая все-таки является "мужской", ей нужно приложить больше усилий, чем мужчине, хотя и мужчины бывают, увы, весьма и весьма некомпетенты в коробках передач авто

Девушки, вы чего переругались, у обеих доминирует мужское начало?

Или вы слышите только себя?

ЗЫ. А может вы обе пацаны?

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Alex IlI

[Blondy]

Девушки, вы чего переругались, у обеих доминирует мужское начало?

Девушки, почитайте, может будет интересно. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7043&hl

[Ядерный Суслик]

Девушки, почитайте, может будет интересно. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7043&hl

[/quote

 

Спасибо за ссылку, я обязательно почитаю

Мы действительно отвлеклись непосредственно от темы "воровство менагеров"

А с самоидентификацией у меня полный порядок - девушка я, ну а что ник такой, в мужском роде, так "Суслиха" звучит как-то не очень

Еще раз сорри за ОФФ

[tal]

Недавно на первом канале ТВ прошел довольно интересный сюжет - в Тюмени в администрации пошли на эксперимент. В административном здании в кабинетах были установлены прозрачные стеклянные двери и прозрачные офисные перегородки! И что интересно, так это резкое сокращение очередей(практически полное их отсутствие) после такого нововведения!!! Это к тому, что система контроля сотрудников ,все таки оправдана с экономической точки зрения для любого предприятия. Прозрачный офис или камеры слежения, не суть важно, главное достигнут нужный результат - заставить работника работать, а не бить баклуши. Выходит такие системы все таки нужны. Кстати во многих зарубежных фильмах, часто показывают такие прозрачные офисы, выходит и там понимают необходимость контроля.

[Ядерный Суслик]

Недавно на первом канале ТВ прошел довольно интересный сюжет - в Тюмени в администрации пошли на эксперимент. В административном здании в кабинетах были установлены прозрачные стеклянные двери и прозрачные офисные перегородки! И что интересно, так это резкое сокращение очередей(практически полное их отсутствие) после такого нововведения!!! Это к тому, что система контроля сотрудников ,все таки оправдана с экономической точки зрения для любого предприятия. Прозрачный офис или камеры слежения, не суть важно, главное достигнут нужный результат - заставить работника работать, а не бить баклуши. Выходит такие системы все таки нужны. Кстати во многих зарубежных фильмах, часто показывают такие прозрачные офисы, выходит и там понимают необходимость контроля.

 

Но именно эта система порождает массу проблем у коллективе, психологический дискомфорт. Мое мненеие, эффект "подглядывания" (вуайеризм) может быть кому-то инравится, но это его личные (половые) трудности А то напоминает "за стеклом" "Дом-2 Тем более, что работа сотрудников администтрации и работа в коммерческой структуре - это несколько разноплановые вещи, Вы не находите? Все-таки мнеталитет русского человека и американца очнеь сильно разнится. О таких офисах уже написана не одна критическая статья. Контроль нужен, но не тотальная слежка.

[tal]

Но именно эта система порождает массу проблем у коллективе, психологический дискомфорт. Мое мненеие, эффект "подглядывания" (вуайеризм) может быть кому-то инравится, но это его личные (половые) трудности А то напоминает "за стеклом" "Дом-2 Тем более, что работа сотрудников администтрации и работа в коммерческой структуре - это несколько разноплановые вещи, Вы не находите? Все-таки мнеталитет русского человека и американца очнеь сильно разнится. О таких офисах уже написана не одна критическая статья. Контроль нужен, но не тотальная слежка.

Так это же, всего лишь как пример. Ни о какой тотальной слежке речи не идет, а речь идет о разумной системе, при которой работник может даже не видеть, не ощущать "подглядывания", но знать что контроль осуществляется ему даже полезно. Я же не писал про америку Повесьте корпуса камер (можно даже без начинки ) на лестничной клетке (где всегда наплевано), Вы удивитесь, но плевать там перестанут. А массу проблем в коллективе и психологический дискомфорт как раз и создает полная бесконтрольность. Как Вы правильно заметили про наш менталитет! Вы не замечали, что отсутствие полного контроля со стороны руководства, приводит к тому,что в конечном итоге работник начнет "валять ваньку" и заниматься вещами далекими от его рабочих обязанностей.

[Windows]

Повесьте корпуса камер (можно даже без начинки ) на лестничной клетке (где всегда наплевано), Вы удивитесь, но плевать там перестанут.

 

В Риге, в нескольких, самых криминогенных местах повесили камеры слежения.

 

На начальном этапе экспериментов таких камер было 3:

1 разбили в первый же вечер люди в масках,

2 заклеили жвачкой,

под 3-ей ограбили пенсионерку - только эта камера осталась жива то только потомы што стояла Внутри витрини магазина!

 

А вы говорите - не будут плеваться.

 

Может и перестанут, а может и нет, но вот насчет адекватности шефа, который на камеры потратил энную сумму денег начнут рассуждать.

[tal]

В Риге, в нескольких, самых криминогенных местах повесили камеры слежения.

.....

Если территория вашего офиса и рабочих помещений - классифицируется как криминогенная, то тогда да

[Windows]

Если территория вашего офиса и рабочих помещений - классифицируется как криминогенная, то тогда да

 

Так это же, всего лишь как пример.