Перейти к публикации
forum-okna.ru

Как прекратить воровство менеджеров?


Рекомендованные сообщения

Охранять себя надо обязательно - но в рамках закона. :) Это спасет не только капитал, но и нервы. Кстати, если полиция (милиция) не чешется, то можно вполне официально обратится к частному сыску, они обычно имеют связи в гос.структурах - и нужные люди начинают делать нужные вещи - И все в рамках закона! :angry:

Только если нужные люди "в законе"... ;)B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 202
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Хмм... появился следующий вопрос - кто у вас считается менеджером и какие должностные обязанности у данного человека.

 

В нашей небольшой стране -офис-менеджер - это почти всегда девочка на телефоне. То есть она сидит и ждет звонков (или пришедших клиентов). Предположим фирма только что открылась девочка сидит и ждет (или она еще что-то должна делать?), от скуки залезла в нет (-да представим, что за нет собственник платит только абонентку.)( НЕ на порно сайт раз уж вы так привязались к безобидному примеру), звонит телефон - она тут же отвечает - то есть выполняет свои обязанности - в чем урон собственнику?

 

 

Да-да-да! Так всё и бывает! B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Windows ! Теперь всё стало на свои места ! Вы почти Европа, а МЫ застряли между Европой и Азией, поэтому и понять друг друга не можем. Хоть и жили мы в одной стране (раньше) и говорили на одном языке, но между нами пропасть! Мы разные! (совсем) и размерами и менталитетом и историей… почему и разошлись … В нашей стране закон, есть исполнительная и законодательная власть, есть силовые структуры, суд и прокуратура. Вроде всё правильно как у всех ! Только проблема в том, что вся громадная государственная машина - законы пишет для себя, защищает себя и чихать онА хочет на проблемы электората.

Так и живем ! МЫ ИМ не мешаем торговать и богатеть на наших ресурсах, а они нам не мешают просто заработать на кусок хлеба (с маслом).

Только в нашей стране платят взятки пожарникам, энергетикам, сан-надзору, инспекции труда, экологам, железной дороге, автодору, ГИБДД и тд и пр. …. чтобы они все просто дали нормально работать … т.е закон есть но его можно не выполнять заплатив маленькую мзду конкретному чиновнику. Я уже не говорю, что без взятки не возможно устроить ребёнка в садик или попасть к хорошему врачу..

В нашей стране кроме нас самих защитить нас не кому.. Вот почему странно звучат ваши высказывания.

Поэтому и организационная система на предприятиях выстраивается как бастион защиты от нерадивого работника.. Кстати, по нашим законам уволить вора, пьяницу либо просто не состоятельного специалиста очень и очень сложно наша доблестная инспекция труда всегда стоит на страже интересов таких работничков и пишет предписания об восстановлении за отсутствием основания для расторжения трудовых отношений..

B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень плохая головная проблема по поводу сотрудников. Есть нарекания что дилеров сливают другим.

Крупным компаниям могу сказать одно - организовывайте службы безопастности.

Деньги не ценность, информация и люди - миллиарды!!!

А что об этом думайте вы?

 

Возвращаясь к теме. В 1 посте прозвучало - сливают дилеров другим...

Просто история одного такого "сливальщика". Его знают все кто связан с оконным бизнесом. Он может продать снег зимой. Он работает на одну компанию уже 15 лет и уходить не собирается. Зарабатывает сливая заказы другим. Все об этом знают и его шеф тоже. А я знаю его шефа.

 

Почему он не увольняет горе сотрудника. :igz: Тот несколько раз в год приносит ТАКИЕ заказы на его фирму, что ему НАПЛЕВАТь, сколько он заработал побочно. ;)

 

Ворует? - ворует! :wacko: Так ведь хозяин не против. :wacko: Он взвесил все за и против и решил что этих самых За - Больше. :D

 

Информацию и сливе, и "крысках" в своей фирме получить достаточно просто. И многие способы были перечислены в этой ветке. Но главное правило настоящего бизнесмена - получить прибыль. Если человек приносит милионные контракты, а ворует 5-10 тысяч, может и стоит закрыть на это глаза. А может и нет, но реагировать надо адекватно. И проверять надо адекватно. :)

 

1.цех ПВЦ - цеховые могут попробовать сделать левые рамы - проверяется плановыми инвентаризациями раз в месяц. Недосчитались профиля - поставили камеры. Профиля хватает - зачем тратиться на системы видонаблюдения?

2.цех стеклопакетов - то же самое.

3.монтажники - ну пену могут украсть, монтажные дистанцеры, якоря - проверяется просто съездив пару раз в месяц с отделочниками на объект. Могут договорится с заказчиком ставить следующие окна по черному - проводить с каждым заказчиком разяснительную беседу.

 

4.Менеджеры - приносят заказы - 1 . фирма работает с прибылью - плановые проверки.

2. Нет заказов - увольнение - чего здесь проверять-то???даже если не сливает - зачем такой нужен, если продать ничего не может?

3 вариант - прибыль есть НО мало - нанять еще менеджеров и всех на %.

 

А что об этом думайте вы? :angry:

 

Уважаемая Windows ! Теперь всё стало на свои места ! Вы почти Европа, а МЫ застряли между Европой и Азией, поэтому и понять друг друга не можем. Хоть и жили мы в одной стране (раньше) и говорили на одном языке, но между нами пропасть! Мы разные! (совсем) и размерами и менталитетом и историей… почему и разошлись …

 

Да можем, нет для человека ничего невозможного! :D Когда развалился СССР - плакала горькими слезами - ведь в пионеры не возьмууут!!! B):angry::) А сейчас переживаю за Россию когда олипиада, или выборы президента, как-будто все еще одна страна. :igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогая Windows, дай бог, чтобы вы продолжали так думать, но, по секрету, даже с понатыкаными камерами, Ваши методы - это пустой звук, а вернее - макулатура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только если есть слежка как в инете, так и по остальным источникам, то сотрудники просто свои дела будут делать через мобильный интернет и обсуждать вопросы не в офисе, а просто выйдя на улицу..

Толку от такого слежения будет маленький. Хотя те у кого головы нет на плечах те и на офисных телефонах свои откаты могут обсудить..

Если решать проблему однобоко (как вы предлагаете в этом посте) то да - так оно и будет. Подход должен быть системным или комплексным (как вам больше нравиться). Неужели об этом нужно напоминать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Windows ! Теперь всё стало на свои места ! Вы почти Европа, а МЫ застряли между Европой и Азией, поэтому и понять друг друга не можем. Хоть и жили мы в одной стране (раньше) и говорили на одном языке, но между нами пропасть! Мы разные! (совсем) и размерами и менталитетом и историей… почему и разошлись … В нашей стране закон, есть исполнительная и законодательная власть, есть силовые структуры, суд и прокуратура. Вроде всё правильно как у всех ! Только проблема в том, что вся громадная государственная машина - законы пишет для себя, защищает себя и чихать онА хочет на проблемы электората.

Так и живем ! МЫ ИМ не мешаем торговать и богатеть на наших ресурсах, а они нам не мешают просто заработать на кусок хлеба (с маслом).

Только в нашей стране платят взятки пожарникам, энергетикам, сан-надзору, инспекции труда, экологам, железной дороге, автодору, ГИБДД и тд и пр. …. чтобы они все просто дали нормально работать … т.е закон есть но его можно не выполнять заплатив маленькую мзду конкретному чиновнику. Я уже не говорю, что без взятки не возможно устроить ребёнка в садик или попасть к хорошему врачу..

В нашей стране кроме нас самих защитить нас не кому.. Вот почему странно звучат ваши высказывания.

Поэтому и организационная система на предприятиях выстраивается как бастион защиты от нерадивого работника.. Кстати, по нашим законам уволить вора, пьяницу либо просто не состоятельного специалиста очень и очень сложно наша доблестная инспекция труда всегда стоит на страже интересов таких работничков и пишет предписания об восстановлении за отсутствием основания для расторжения трудовых отношений..

:thumbsup:

100 % все про Украину, вот только аббревиатура ГИБДД какая-то чужая. :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Вот идейка пришла в голову ...

 

Устройте сотрудникам, проверочку на "Детекторе лжи" (полиграфе)... ;)

 

ЯВКИ, ПАРОЛИ ??? После, мочить в сартире !!! :blink:

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот идейка пришла в голову ...

 

Устройте сотрудникам, проверочку на "Детекторе лжи" (полиграфе)... :thumbsup:

 

ЯВКИ, ПАРОЛИ ??? После, мочить в сартире !!! :D

 

 

..... :D неплохая идейка, в стиле девеностых, и какая любовь к ближнему,

методы только староваты....

Изменено пользователем larchenkoe
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тож присматриваемся к Полиграфу .. к слову Полиграф уже давно использует Е_вросеть при подборе мат ответственных лиц (экспедиция, кладовщики), проблема в том, что идеальных людей нет (как гриться не без греха) поэтому когда снимаешь с человека обёртку становиться не по себе … ( с виду такая симпатичная девушка, а внутри комок пороков и грехов прям..). Тут вопрос этического содержания- зачем про человека знать всё.. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот идейка пришла в голову ...

 

Устройте сотрудникам, проверочку на "Детекторе лжи" (полиграфе)... :huh:

 

ЯВКИ, ПАРОЛИ ??? После, мочить в сартире !!! :thumbsup:

:thumbsup: очень эффективно - проверено на практике (буквально неделю назад) :D

причем очень современно и не так уж и дорого ...

всем рекомендую ;)

А вот насчет "мочить в сартире" - эт уж кто как привык...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:D Я новичок на форуме, читаю давно, но вот решила высказаться. Эта тема меня просто

"убила"! Господа, как же вы еще работаете? как люди работают с вами? при приеме на работу вы сразу говорите, что "менеджер существо ленивое, хитрое и изворотливое, которое не работает, а просиживает просто так, зарабатывает на воровстве исключительно" ;) Неужели все те системы слежения окупаются, т.е менеджеры у вас воруют столько, сколько вы тратите на эти системы?

Я работаю менеджером 6 лет, 1 год - старший менеджер, и когда всплывает тема недоверия менеджеров ответ один " где, как, кто?", и почему-то в ответ от руководства - тишина, так как сказать нечего!

Для меня это вообще неприемлемо, мне репутация дороже, чем несколько веселых бумажек . Да, есть люди, которые так живут и работают, что печально :huh::thumbsup: Но и руководители ничем не лучше, которые маниакально все проверяют, слушают, смотрят, вскрывают, т.е. меряют всех по себе получается так? :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тему и о.... как все плохо.

А у меня не воруют.

Рецепт один - нет потребности у менеджеров в воровстве. Достойная заработная плата, именно заработанная, напрямую привязанная к результатам труда. Прекрасный микроклимат в коллективе и нетерпимое отношение руководства к малейшим нарушениям трудовой дисциплине (не говоря уже о воровстве).

У нас получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Микроклимат в организации - это отдельная тема, которую можно обсудить. При хороших взаимоотношениях в фирме можно работать спокойно, зная, что соломка подстелена. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тему и о.... как все плохо.

А у меня не воруют.

Рецепт один - нет потребности у менеджеров в воровстве. Достойная заработная плата, именно заработанная, напрямую привязанная к результатам труда. Прекрасный микроклимат в коллективе и нетерпимое отношение руководства к малейшим нарушениям трудовой дисциплине (не говоря уже о воровстве).

У нас получается.

 

+ 10000! У меня тоже з/п привязана к результатам труда, поэтому как таковой проблемы нет, и еще потом что все -таки подобраны люди с нормальными моральными качествами и принципами. Даже если возникает вдруг вопрос недоверия - он задается "в лоб" и сразу требуется ответ :huh: Плюс организованная трудовая дисциплина :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тему и о.... как все плохо.

А у меня не воруют.

Рецепт один - нет потребности у менеджеров в воровстве. Достойная заработная плата, именно заработанная, напрямую привязанная к результатам труда. Прекрасный микроклимат в коллективе и нетерпимое отношение руководства к малейшим нарушениям трудовой дисциплине (не говоря уже о воровстве).

У нас получается.

Можно только позавидовать. Я сама заказываю материалы. И когда обзваниваешь новых потенциальных поставщиков, очень частенько предлагают откаты. Прошу скидку вместо отката. Некоторые соглашаются. А некоторые говорят - скидку дать не можем. А не так давно узнала в одной очень приличной фирме, что если я не беру откат, они просто оставляют его себе. Я была в шоке.

И еще. Я лицо мат. ответственное, и ничего сверхъестественного не вижу в том, что мои счета, или матер. отчет периодически проверяют. Конечно, комически выглядит проверка моего мат. отчета нашим гл. бухгалтером, но сам факт! А некоторые прорабы, заказывают материалы на объект в большем колличестве, чем надо, и продают лишнее. Или договариваются с поставщиками о выставлении счета по завышенной цене, а разницу потом делят. Вот такие тайны строительного двора.

А коллектив тоже вроде ничего, все милые, добрые, и получают неплохо. Только денег много не бывает. Бывает совести мало.

А может так и надо?

Изменено пользователем Blondy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тему и о.... как все плохо.

А у меня не воруют.

Рецепт один - нет потребности у менеджеров в воровстве. Достойная заработная плата, именно заработанная, напрямую привязанная к результатам труда. Прекрасный микроклимат в коллективе и нетерпимое отношение руководства к малейшим нарушениям трудовой дисциплине (не говоря уже о воровстве).

У нас получается.

Интересная мысль. Остро встал вопрос: как бороться с попытками руководства пользоваться работой менеджера на халяву? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто Вам сказал, что системы административного контроля должны окупаться? Это просто инструмент контроля, неотъемлемая часть системы управления персоналом на предприятии, не нужно искать дополнительных дивидендов и цифр окупаемости.. их нет.

Понятно возмущение некоторых форумчан которые себе даже представить не могут, что ТАКОЕ может быть на их фирме.. Я Вас уверяю ! Может! Может! И скорее всего есть!.. Проблема лишь только в горизонте мировоззрения. Когда сидишь 6 лет на должности менеджера это один горизонт, когда ты коммерческий директор или начальник службы снабжения это другой горизонт, если ты прораб, мастер, директор производства, начальник склада это аналогично совсем другой горизонт. Нужно все вещи видеть в перспективе … В системе !

Почему я лично выстраивал такую тотальную систему административного контроля?Да потому, что поднимался по административной лесенке сам и мелкими шажками. Все цепочки материального, финансового учета в цехах, складах, бухгалтерии всё своими ручками. Я не верю в абсолютную честность персонала, я не верю в его преданность и удовлетворённость получаемой заработной платы вне зависимости от её размера. Сама система контроля не направлена против персонала компании, она способствует её санированию (очистке) от всякой серости и слизи. Не имея такого механизма самомониторинга компания обречена на возможное внедрение в систему: ленивцев, воров, стукачей и имитаторов. А уж если зараза попала то будьте уверены в её мгновенном распространении по всему коллективу который вы растили и холили долгие годы.

Не имея системы контроля необходимо выстраивать "стену" на уровне службы персонала. Где вероятность что Вы поймаете крысу на тесте и собеседовании с виду они очень интеллигентные и порядочные люди. Используя полиграф, нужно будет отсеивать 90% рекрутов, а кто работать будет? При этом необходимо учитывать что существует категория персонала которая, воруя даёт жизни и компании это так называемые нужные "паразиты". Это такие скользкие типы, которые знают в городе всех и вся они пьют водку, зазывают девок и ходят в баню с нужными людьми, они ездят на "крузаках" и "лексусах" с "красивыми" номерами они ногой открывают дверь в департаменте городского хозяйства и строительства потому как там всех прикормили. Для них нет не разрешимых задач, да они не чисты на руку, но это "нужные " паразиты и лучше контролировать таких "перцев" чем не брать их на работу совсем. Это Россия и здесь своя специфика, деловые отношения очень часто пересекаются с личными интересами конкретных людей.

А высокие высказывание про совесть, честность и порядочность это мифы, выдуманные нищими философами у которых в жизни были другие ценности. Могу Вас уверить, что если Вы не брали, то это только потому, что не сложились обстоятельства.. понятно что бутылка шампанского и шоколадки не считаются. А вот когда Вам предлагают сумму сопоставимую со стоимостью нового автомобиля за маленькую сделку с Вашей совестью, за ваше решение или подпись, думаю, что устоять смогут не многие, даже если заработная плата такого работника в месяц будет аналогична заявленной сумме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тему и о.... как все плохо.

А у меня не воруют.

Рецепт один - нет потребности у менеджеров в воровстве. Достойная заработная плата, именно заработанная, напрямую привязанная к результатам труда. Прекрасный микроклимат в коллективе и нетерпимое отношение руководства к малейшим нарушениям трудовой дисциплине (не говоря уже о воровстве).

У нас получается.

+1 000 000

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная мысль. Остро встал вопрос: как бороться с попытками руководства пользоваться работой менеджера на халяву? :huh:

Даже не знаю что и ответить,т.к. не сталкивался с данными попытками. Субьективно - 2 пути. 1-бежать быстрее от халявщиков, 2-самому становиться руководителем и работать честно.

 

Можно только позавидовать. Я сама заказываю материалы. И когда обзваниваешь новых потенциальных поставщиков, очень частенько предлагают откаты. Прошу скидку вместо отката. Некоторые соглашаются. А некоторые говорят - скидку дать не можем. А не так давно узнала в одной очень приличной фирме, что если я не беру откат, они просто оставляют его себе. Я была в шоке.

И еще. Я лицо мат. ответственное, и ничего сверхъестественного не вижу в том, что мои счета, или матер. отчет периодически проверяют. Конечно, комически выглядит проверка моего мат. отчета нашим гл. бухгалтером, но сам факт! А некоторые прорабы, заказывают материалы на объект в большем колличестве, чем надо, и продают лишнее. Или договариваются с поставщиками о выставлении счета по завышенной цене, а разницу потом делят. Вот такие тайны строительного двора.

А коллектив тоже вроде ничего, все милые, добрые, и получают неплохо. Только денег много не бывает. Бывает совести мало.

А может так и надо?

Не надо. Мое мнение - необходимо быть честным во всем, прежде всего для себя самого.

Изменено пользователем Владимир Руф
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<_<master DV, вы кинули камень в мой огород, упомянув про сидение на одном месте 6 лет, но это общий стаж работы, я работала в 3 компаниях, начинала с нуля. Это позволило составить картину и набраться опыта не только в производственно-техническом плане, но и в плане общей работы <_< Я не работала с тотальной слежкой, и не стала бы работать :rolleyes: Да, контроль, учет - все должно быть, никто не спорит, но ТАК, как думаете вы, что ВОРУЮТ ВСЕ, ВСЕ-ВОРЫ, работать нечеловески сложно. Подозревать всех и всегда...Мне, возможно, этого не понять, ибо полностью согласна с Владимир Руф , это важно именно для меня самой. А моя работа мне нравится, и если бы не было нас, "мерзких менеджеров", чем бы занимались вы, руководители? Кто был бы стрелочником и источником всех бед? :wub:

Проще всего пресечь воровство менеджеров - это истребить их как класс, прослойку, т.е. делать все САМОМУ, от замера до установки, все деньги будут в одном кармане :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый "Ядерный Суслик" не хотел Вас обидеть! Я очень рад, если Вы самостоятельно прошли все ступеньки, значит понимаете о чём идет речь! Я не страдаю маниакальной подозрительностью ко всем работникам Компании и тотальным недоверием. Как Вы отметили, проблема решается упразднением самих работников, а поскольку это невозможно система должна быть.. Её (систему) в глаза не видели но она существует и это настраивает людей на рабочее настроение. Правда когда работнички совсем отбиваются от рук : выпивают недельные запасы кофе за 3 дня, отсутствуют на рабочих местах часами сидя в курилках, либо тупо не берут трубку зависая в "одноклассниках" и при этом "бородят" поставленные задачи, приходиться устраивать показательные расстрелы. Вот тут уже необходим материальчик полученный от службы контроля.

Я аналогично как Вы за свои трудовой стаж поработал на разных, предприятиях, отраслях и должностях (рабочие, ИТР, АУП) но вот к классу менеджеров у меня хроническая нелюбовь. Это специальность появилась с приходом перестройки и презентуется как специалист управленец в широком смысле, некий специалист универсал. Общался вдоволь с новоиспечёнными менеджерами возраста от 22-28 лет стал понимать, что за годы обучения в институтах и университетах кроме постулатов Мескона, Альберта, Гольдштейна, Афоничкина они больше ничего не учили (хотя многие и основ не знают).Практически в 100% случаев на менеджера учат за деньги. Разговариваешь с такими юнцами и девушками которых нужно учить ВСЕМУ и практической пользу Компании они принесут только через пару лет и становиться грустно. При этом тотальном дилетантстве и вакууме знаний они все хотят зарабатывать хорошие деньги ( не менее 15-20 тыс. рублей /мес). Выбираем из 10-15 желающих кандидатуру " белую и пушистую" учим, кормим, на работу возим, штрафами не давим (шоб не обиделась) зарплатку белую платим + премию. А оно поработало пару месяцев возомнило себя супер специалистом и начинает откровенно хамить, гадить и воровать оплаченное работодателем время ( отвлечемся от конкретных случаев материального воровства). Неееет не люблю я менеджеров! Вот как то с инженерами мне легче общаться, но всё реже и реже в дипломе увидишь, когда то повсеместное слово "ИНЖЕНЕР". Это личная точка зрения и может быть она специфична только для Дальнего Востока где кадровый дефицит встает особенно остро. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неееет не люблю я менеджеров! Вот как то с инженерами мне легче общаться, но всё реже и реже в дипломе увидишь, когда то повсеместное слово "ИНЖЕНЕР". Это личная точка зрения и может быть она специфична только для Дальнего Востока где кадровый дефицит встает особенно остро. :rolleyes:

Отсюда вывод - самый лучший менеджер - это менеджер с дипломом инженера :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Misha - респект ! как показал опыт наиболее одготовленные это выпусники старых специальностей экономика строительства, экономика промышленности. сейчас они называються менеджмент промышленности, экономики - факультет экономика и управление хоть название и поменяли то с людьми есть о чём говорить и в дипломе у них стоит "инженер - экономист"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.