Как выбрать фирму, установщика окон?

[tal]

Уж простите, что я вас юристом обозвала, просто у вас судебный эксперт написано, а как Вы можете им быть, не имея юридического образования?

Вы первый кто заметил, вернее кто удивился. Браво.

Судебная экспертиза всегда назначается судом (следователем) и проводится особым субъектом – экспертом, который приобретает процессуальный статус в силу юридического факта – определения суда (постановления следователя), о назначении судебной экспертизы, а сущность экспертизы можно определить как проведение сведущим лицом (экспертом) специального исследования.

Согласно ст. 57 УПК РФ, Эксперт – это лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

 

Пока суд или следователь не назначил Windowera судебным экспертом, он не судебный эксперт, а сведущее лицо для специального исследования(или просто специалист, но не судебный)!

Изменено 18 октября, 2007 пользователем tal

[DeDmitry]

Вы первый кто заметил, вернее кто удивился. Браво. На Ваш вопрос могу ответить-никак(без юридического образования, судебным экспертом быть нельзя!!!). Можно быть экспертом в какой то области, но не судебным

Надеюсь Вы ошибаетесь.. Эксперт - прежде всео СПЕЦИАЛИСТ. Работает на суд - судебный, в других областях - и название другое. Это что ж Вы думаете? Все судебные эксперты по паре образований иметь должны? По-моему чаще встречаются , с одним незаконченным высшим и не по специальности

[tal]

Надеюсь Вы ошибаетесь.. Эксперт - прежде всео СПЕЦИАЛИСТ. Работает на суд - судебный, в других областях - и название другое. Это что ж Вы думаете? Все судебные эксперты по паре образований иметь должны? Покажите, кто с одним, но законченным высшим и по специальности

Я поторопился и мысль высказал свою не верно (каюсь), вернее мысль свою письменно изложил в корне не правильно, извиняюсь -исправил свой текст. Просто хотел сказать, что статус судебный он получает только в ходе процессуальных действий, еще раз извиняюсь

Изменено 18 октября, 2007 пользователем tal

[Victoria]

В форуме часто упоминается о том, что надо выбирать не профиль а фирму, которая устанавливает окна. Вопрос, так по каким кретериям выбирать фирму?

Вы можете учесть все-все, что здесь написали, а я могу добавить еще пунктов несколько.

И все равно, Вы не будете застрахованы от Его Величества Случая.

Так что, надежнее всего, выбрать из здесь-постоянно-присутствующих.

[Windower]

Так что, прости Владимир, видимо придется менять,

Света, постарайся уговорить их, хотя бы, сделать воздуховоды в подоконнике (рисунок в ГОСТ 30971-2002) и вент.клапаны в окнах.

А то все неприятности от её дури повесят на вас с шефом.

Кстати, у них под окнами нет Садового Кольца? А то на вас повесят ещё и шум.

У этой публики тяжелейший комплекс "Я прав", и на все свои проколы они будут искать виновных.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Windower

[Alex IlI]

У этой публики тяжелейший комплекс "Я прав", и на все свои проколы они будут искать виновных.

Так что оба яблока нужно было отвезти начальнику.

[Windower]

Я не про улыбку менеджера говорила

Жалко, что Вы мою мысль не услышали.

При замене окон ОБЯЗАТЕЛЬНО изменяются параметры помещения: температура, освещённость, влажность, шум, вентиляция.

СтОит клиенту подать в суд, как выяснится, что Вы его НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ об этих изменениях (ст. 10, 12 ЗЗПП). Одновременно выяснится, что в Договоре не указаны ГОСТ на окна и технология монтажа.

Так что, Вы, как и все остальные производители и установщики окон, - мишень для потребителя-экстремиста.

На суде Вы будете объяснять,то делали всё по договору, но адвокат истца докажет, что Вы ввели клиента в заблуждение, не предупредив о возможных последствиях в Договоре...

Я с этого "разгрома" получаю 2500-3000 рублей за экспертизу (1,5-2 дня работы), и, как Вы догадываетесь, мне нужно как можно больше сутяг и бракоделов.

Статус окон в доме сложный, вопрос заказа окон физлицом - неоднозначный.

Так что, молИтесь, сударыня, молитесь: да минует Вас чаша сия!

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Windower

[А.С.]

Жалко, что Вы мою мысль не услышали.

При замене окон ОБЯЗАТЕЛЬНО изменяются параметры помещения: температура, освещённость, влажность, шум, вентиляция.

СтОит клиенту подать в суд, как выяснится, что Вы его НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ об этих изменениях (ст. 10, 12 ЗЗПП). Одновременно выяснится, что в Договоре не указаны ГОСТ на окна и технология монтажа.

Так что, Вы, как и все остальные производители и установщики окон, - мишень для потребителя-экстремиста.

На суде Вы будете объяснять,то делали всё по договору, но адвокат истца докажет, что Вы ввели клиента в заблуждение, не предупредив о возможных последствиях в Договоре...

Я с этого "разгрома" получаю 2500-3000 рублей за экспертизу (1,5-2 дня работы), и, как Вы догадываетесь, мне нужно как можно больше сутяг и бракоделов.

Статус окон в доме сложный, вопрос заказа окон физлицом - неоднозначный.

Так что, молИтесь, сударыня, молитесь: да минует Вас чаша сия!

Расписка заказчика ...пока панацея

[Слепой Пью]

Ну и я подолью масла в огонь (как покупатель) - внимательно прочитал все 58 постов:

 

- по поводу аналогий с автомобилем - в данном случае ФИРМА-ИСПОЛНИТЕЛЬ = МАРКА автомобиля! Где сборка авто = монтаж. А вот двигатель, резина, диски и тп - это комплектующие (профиль, фурнитура и тп)

- в регионах (за исключением городов-милионников), полагаю еще как то можно выбрать, а вот в в МСК, СПб и др крупных городах - бООООльшая проблема (марок автомобилей сотни, лидеры известны, обсуждаются ПУБЛИЧНО на профильных конференциях), а установщиков окон (для покупателя - исполнителей) - тысячи, а обсуждать никто не хочет (или...?).

- если заказывать не окно, а, как предлагается в ходе обсуждения "проект ремонта квартиры. Чтобы и с вентиляцией разобрались, и с отоплением...", то в качестве окна мы получаем.... угадайте что... правильно - ТЕНДЕРНОЕ ОКНО, т.е. ОБЪЕКТНЫЙ ПРОФИЛЬ/ФУРНИТУРУ/МОНТАЖ! (доразмышлялся ) - оно подходит по всем критериям. Значит можно выбирать ЛЮБОЕ - при исправном всем остальном, а при неисправном (или неизвестном) - лучше не менять совсем.

 

И чего делать дальше?

 

Краткий итог 2х дней общения с менеджерами лично (на стендах компаний, преимущественно крупных и известных): все 7 компаний - беда почти полная (ИМХО)!

- все 7 хвалят только свой профиль (попал на монопрофильные фирмы) - типа их профиль "премиум и №1 везде", а остальные - так, пос... ть вышли (пардон за грубость), но смысл именно тот. забавно слышать начиная с третьего

- 6 из 7 менеджеров - делают это неубедительно, ну совсем. монтаж по госту для них - это "специальная уплотнительная лента, но это значительно дороже. ", "и все?" - "да", а чем этот профиль лучше Х?" - "вы посмотрите, какой он гладкий! а усилитель П-образный, и стенки толстые" - "так у других тоже самое" - "да нет же" на этом и подобном все объяснения преимуществ заканчиваются. Про монтаж (пока не спросишь) - ни слова. Бригады - у всех всои и как на подбор. Про сроки - все без просрочек. Про брак, выявляемый сразу - не припомнят, про гарантию - ... все пучком, все меняем, но тоже не припомнят.

- образец договора - выдают не все и не охотно

- со стендами и образцами - беда почти у всех (а это для меня - ЛИЦО компании - для этого и ехал). 6 из 7 стендов создали негативное впечатление об изделии, особливо - о фурнитуре (щелкает, грохочет, скрипит, ручка крутится с трудом и т.п.) (вот для себя сделал выводы про фурнитуру ) 1 - испортил напрочь впечатление о производстве в фирме, хотя рассматривал как одного из перспективных для меня претендентов.

 

И что самое интересное - было бы не так важно знание техники менеджером в силу редкости вопросов - главное настрой на лояльность фирме, но, как выяснилось, я НЕ ОДИН такой! Это они сами мне признавались в ответ на вопрос - "вам наверное такие занудные как я редко попадаются" - "да нет, что вы, нам часто задают подобные вопросы, особенно в последнее время". А ответы то на вопросы, в основном неубедительные.

 

И что совсем КАТАСТРОФА - что одна из менеджеров призналась по поводу стенда - "от того, что я скажу об этом руководству (ну не она же сама будет приводить его в порядок) ничего не изменится. УЖЕ говорила перед НГ".

 

ВО КАК - и это в фирме с 15-летним стажем на оконном рынке. И цены - не самые низкие. Видимо не все так плохо на оконном рынке

 

Вот как то так. Но кое что после похода отложилось. В основном собственные мысли по профилям/фурнитурам.

 

И отзывы почитал по разным сайтам на них же - не по всем нашел, но по некоторым - печально. Отсутствие отзывов вообще - расцениваю как "+".

 

Как исполнтеля то выбирать? Что плохого в публичном поименном обсуждении? Автомобили то обсуждают, и несмотря на недостатки - покупают. Даже (по секрету скажу ) краш-тесты проводят - и не все одинаково белые и пушистые в итоге. а по поводу психованых и неуравновешенных безграмотных клиентов - так у всех они есть.

Изменено 30 марта, 2009 пользователем Слепой Пью

[практик]

Закинул. Давно. В заказах. И что?

Это Вы нам скажите - что?

Я-то пример приводил с пристрелочным заказом.

А если кто то 3 года назад сделал хорошо у 1 соседа - то это не значит (не обязательно значит), что так же хорошо сделает сейчас. А иных уж нет...

Это утверждение вступает в противоречие с Вашим же желанием выяснить реальный рейтинг качества фирм.

Да и окно на стенде могло быть сделано уже давно, хотя и я бы там заказывать не стал. Но - Вы все равно, не являясь специалистом в области оконных технологий, не сможете сделать 100 %- о правильный выбор просто по той причине, что - не специалист.

Ищите руки. Конкретно.

Или доверьтесь теории вероятности, по которой в 90% случаев клиент остается доволен своими окнами (Вы самолетами летаете?).

[Слепой Пью]

Я-то пример приводил с пристрелочным заказом.

 

Как из ок 30 предложенний, пришедших на мыло опознать Ваш?

 

А еще более интересно - узнать отзывы о Вашей работе! Никто из знакомых/соседей не заказывал окна здесь.

 

Вот здесь все пишут - выбирайте надежную фирму, желательно с 3-5 летним стажем на рынке... ! И...

 

PS опознать удалось 1 из форума (речь о постоянных активных участниках)

[практик]

Как из ок 30 предложенний, пришедших на мыло опознать Ваш?

Опознать легко - его там нет.

У Вас в теме достойные люди отметились, не виже причин почему бы не обратиться.

тем более на форуме есть как пример, отзывы, что в общем-то редкость;

обычно, когда все уже сделано, клиент считает, что так хорошо и должно было быть и не вспоминает про свои предыдущие метания.

[Слепой Пью]

Опознать легко - его там нет.

У Вас в теме достойные люди отметились, не виже причин почему бы не обратиться.

Я обратился в т.ч. к ним, разместив заявку в спец разделе форума.

 

...тем более на форуме есть как пример, отзывы, что в общем-то редкость;

обычно, когда все уже сделано, клиент считает, что так хорошо и должно было быть и не вспоминает про свои предыдущие метания.

согласен, что как беда - все бегут писать и ого-го как пишут. А если все ок или как исправили - 90%, мягко говоря, "забывают". Но что мешает исполнителю отразить этот факт? Значит ему это не надо.

 

Почитал архив качества - ну да, несдержано, но за 1,5 г - увидел десяток тем. Из них 2 - крикливые. И, что поразительно - активные участники форума согласны с претенизиями! Что плохого/страшного?

Сейчас упоминания имен запрещено и... Если я например напишу - меня выловят? Да. Повторно напишу - опять выловят. Забанят - под другим именен войду. Но IP-шник то никуда не денется. Юзера, огульно охаивающего кого то всегда можно выловить и "закрыть навсегда".

И я бы, наверное не копался бы в несвоем, если бы смог написать список и спросить - были ли отрицательные/положительные отзывы, стоит ли? что посоветуете.

А так - ни предложений нет, ни совет спросить.

Вот и копаюсь.

[практик]

Допустим. Составили Вы для себя список фирм, положительно отсеяных после процесса обзвона и обхода; выложили список на форуме с просьбой оставить отзывы о качестве работы этих фирм.

Но почему Вы здесь хотите найти эту информацию, среди тех, кто собственно и является этими самыми фирмами? Логичнее задать такой вопрос на форуме потребителей, а сюда прийти с уже сложившимся мнением. И обратиться к источнику положительных отзывов потребителей.

У Вас, по вашим словам, не менее 30 предложений в почте - в чем проблема?

[Alex IlI]

... ни совет спросить.

Спросите. За спрос денег не берем. Навязывать свою продукцию не будем.

Или к Палычу обратитесь,

к Мишане 59..

[Rexther]

...... Что плохого в публичном поименном обсуждении? Автомобили то обсуждают, и несмотря на недостатки - покупают. Даже (по секрету скажу ) краш-тесты проводят - и не все одинаково белые и пушистые в итоге. а по поводу психованых и неуравновешенных безграмотных клиентов - так у всех они есть.

Я разъясню. Уже не первым, но последним точно - не будет тут никаких списков. То, что Вы видели в темах о качестве работ - цветочки, все ягодки, по большей части ядовитые, оттуда выбраны и сложены там где их никто не видит ....

Все персональные обсуждения скатываются на элементарную ругань. Причем с обоих сторон.

Поэтому принято решение не разводить тут никаких списков, рейтингов и т.д.

На мой взгляд даже наши советы как чего сделать когда начинаются проблемы и то слишком. Вот по технике - это запросто, а судить не видя всей ситуации, не зная всех подробностей - увольте.

Ответил? Разъяснил? Ну вот и все. Не возвращайтесь к этой теме больше - ничем толковым для Вас это не кончится. Прислушайтесь.