Pioneer Опубликовано: 8 октября, 2007 Share Опубликовано: 8 октября, 2007 ... Реально ли за сутки вытравить колею на стекле? Метод действительно самый мягкий Овчинка выделки не стоит... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 8 октября, 2007 Share Опубликовано: 8 октября, 2007 Можно поподробнее, плавиковка не разъедает закалёнку, или как? Разъедает - ведь при закаливании химический состав стекла остается прежним, изменения касаются только физических характеристик... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Witalij Опубликовано: 8 октября, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 октября, 2007 (изменено) Разъедает - ведь при закаливании химический состав стекла остается прежним, изменения касаются только физических характеристик... А есть какие-нибудь телефоны, где кислоту можно купить? У нас инет урезан, искать что-либо сложно... И ещё, какой край стекла после обработки кислотой получается? прочность не падает? Изменено 8 октября, 2007 пользователем Witalij Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 октября, 2007 Share Опубликовано: 9 октября, 2007 (изменено) А есть какие-нибудь телефоны, где кислоту можно купить?У нас инет урезан, искать что-либо сложно... И ещё, какой край стекла после обработки кислотой получается? прочность не падает? по Москве никаких контактов нет, в Воронеже -пожалуйста, пишите в личку. ИНЕТ урезан в Москве??? Вы меня удивили... Да устанете вы кислотой стекло "пилить"!!! ..., а край получиться на ощупь шероховатый, - но это все теория, на практике "перепиливать" стекло кислотой никогда не пытался Прочность вероятно не упадет - причин для падения прочности не вижу... Изменено 9 октября, 2007 пользователем Pioneer Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 9 октября, 2007 Share Опубликовано: 9 октября, 2007 Мда, зацепило Виталю не ужели такое большое каленки по наследству досталось, что возникла острая необходимость в резке? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Белый 621 Опубликовано: 9 октября, 2007 Share Опубликовано: 9 октября, 2007 Закаленное стекло можно только выкинуть, резать его не получится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 9 октября, 2007 Share Опубликовано: 9 октября, 2007 (изменено) А есть какие-нибудь телефоны, где кислоту можно купить?У нас инет урезан, искать что-либо сложно... И ещё, какой край стекла после обработки кислотой получается? прочность не падает? Недавно по ТелеБачинию Марат-К таким образом стекло (не каленку, обычное) резал. Заняло это у него минут буквально несколько (уж не знаю, сколько при монтаже вырезали). Порошок, скорее всего NaF, насыпается дорожкой по линии реза ("криминальное чтиво" смотрели? ) а затем шприцем с тонкой иглой тоненькой струйкой буквально по капелькам вода добавляется. Если решитесь на эксперимент - помните что компоненты и их пары весьма токсичны и опасны. Если понюхать, то можно запросто легкие сжечь. Перчатки, очки - не вздумайте без них -, халат, большое количество воздуха. Лучше под тягой, но где ж Вы ее найдете. Хотя, быть может в школьной хим. лаборатории. Если договоритесь. И не забудьте под стекло полиэтиленовую пленку подложить - она к плавиковой кислоте устойчива. На всякий случай рядом должно быть достаточное количество соды для нейтрализации, ежели что не так пойдет. Изменено 9 октября, 2007 пользователем a-buz Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 9 октября, 2007 Share Опубликовано: 9 октября, 2007 Когда будете ставить эксперемент снимите на видео, плиз. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Witalij Опубликовано: 22 октября, 2007 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2007 Новости "с полей"... В цеху пробовали резать плавиковкой, закупали в виде жидкости, в канистре, по 45 р/кг примерно. Жидкость ядовитая, парит в открытом виде, открывая, надо быть осторожнее, не дышать и не соприкасаться с парами. Жидкость не разъедает пластилин. Пробовали на куске закалёнки, соорудили ванночку из пластилина, налили, через 3 часа вылили то, что осталось. Судя по тому, что жидкость уже не парила, осталась вода с солями.... Стекло оказалось проедено на1-1.5 мм. Но как быстро съелся этот 1 мм., непонятно - может за 3 часа, а может - за 30 мин. Вывод - обрабатывать можно, но только при начилии защиты/наличии ванны под кислоту/оборудованном месте. Иначе есть очень реальный шанс угробить людей. ОЧЕНО АКУРАТНО! Нужные мне стёкла отрезать не стали - места под хим. лабораторию нет, а человеческие жизни дороже закалёнки. Кстати, в дополнение есть предложение! Может, "прикрепить" тему в этом разделе и писать туда про закалёнку, которая у кого-то осталась неиспользованная - создать что-то типа общего перечня существующих стёкол. Или что-то подобное уже есть? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 22 октября, 2007 Share Опубликовано: 22 октября, 2007 А зачем бредом заниматься? Ну съело бы у Вас ещё 0.5мм, стекло п.......о, все люди без глаз и обожжённые. Но вот тяга к эксперементам это радует Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Witalij Опубликовано: 22 октября, 2007 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2007 А зачем бредом заниматься? Ну съело бы у Вас ещё 0.5мм, стекло п.......о, все люди без глаз и обожжённые. Но вот тяга к эксперементам это радует Да нет, если скорость растворения 1.5мм/час, то это уже повод на ночь окунуть стекло краем в ёмкость - съёст лишнее... По поводу разрушения стекла - при "проедании" канавки были мысли, что от внутренних напряжений лопнет, но от 1.5 мм. ниши стекло не треснуло... Я, собственно, почему об этом написал - в ветке люди просили сообщить результат... Может, вдохновиться кто-то, кто имеет соответствующую защиту и доступ к хим. лаборатории. Пока можно сказать одно - скорость растворения стекла не ниже 1.5 мм/3 часа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 22 октября, 2007 Share Опубликовано: 22 октября, 2007 Кстати, в дополнение есть предложение! Может, "прикрепить" тему в этом разделе и писать туда про закалёнку, которая у кого-то осталась неиспользованная - создать что-то типа общего перечня существующих стёкол. Или что-то подобное уже есть? Можно сделать дополнение в этот раздел: http://www.tybet3market.ru/index.php?showforum=5 и закрепить там тему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Стеклов Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Резать, сверлить и т.д. закаленное стекло НЕЛЬЗЯ никаким способом: ни алмазом, ни пилой, ни лазером, ни водяной струей!!!!! Отпустить закаленное стекло в печи закалки нельзя, т.к. получится полукал или еще какая-нибудь хрень. Можно это сделать в печи моллирования. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Резать, сверлить и т.д. закаленное стекло НЕЛЬЗЯ никаким способом: ни алмазом, ни пилой, ни лазером, ни водяной струей!!!!!Отпустить закаленное стекло в печи закалки нельзя, т.к. получится полукал или еще какая-нибудь хрень. Можно это сделать в печи моллирования. А почему травление не пройдет? По моему - это единственный разумный, хоть и не самый простой способ.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Диоген Синопский Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Да устанете вы кислотой стекло "пилить"!!! ..., а край получиться на ощупь шероховатый, - но это все теория, на практике "перепиливать" стекло кислотой никогда не пыталсяПрочность вероятно не упадет - причин для падения прочности не вижу... Тема для диссертации "Разработка технологических режимов резки закаленного стекла, методом ..." Уверен, любой счастливый обладатель нескольких неправильно изготовленных стеклопакетов, с радостью профинансирует все необходимые исследования, включая аренду хорошо оснащенных лабораторий и групп научных сотрудников на необходимое для этого время. PS При закалке, как я понимаю, материал поверхности края так же увеличиваются в объеме, и с торцев стеклянного листа так же образуются напряжения сжатия, защищающие лист от развития трещин. А тут центральный растянуый слой окажется снаружи, каким бы методом ни отрезали... Но об этом уже писали. PPS А через несколько лет исследований выяснится, самой дешевой и надежной технологией будет - расколошматить это стекло, отлить и закалить заново. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Резать, сверлить и т.д. закаленное стекло НЕЛЬЗЯ никаким способом: ни алмазом, ни пилой, ни лазером, ни водяной струей!!!!!Отпустить закаленное стекло в печи закалки нельзя, т.к. получится полукал или еще какая-нибудь хрень. Можно это сделать в печи моллирования. Не ну чем отличается печь молирования от печи закалки, да не включать охладитель да и всё, причём уже практикой проверено, отпускается стекло, только опять же не стоит оно того. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Диоген Синопский Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Один из вариантов нагреть стекло до температуры размягчения и естественным образом охладить, технически такое возможно в печи закалки без охлаждения давлением воздуха, но даю 100% гарантию Вам этого ни кто не согласится делать ибо стоимость валов печи в случае разрушения стекла не сопоставима со стоимостью стекла. Не могли бы вы прояснить? Я слышал иногда стекла лопаются при попытке закалить. (Вероятно это случается когда в печь попадает заготовка с внутренними дефектами) Неужто в каждом таком случае меняются валы? И еще мне кажется, температурные режимы закалки должны быть разные по центру листа и по краю... (Выравнивается ли это? и как?) Соответственно вопрос, лучше ли прокаливаются края? Может быть с краю листа, сжатая зона занимает не 1/2 толщины а заметно (и насколько?) больше? Если так, тогда понятно, почему несколько миллиметров с краю можно снять болгаркой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 29 октября, 2007 Share Опубликовано: 29 октября, 2007 Не могли бы вы прояснить? Я слышал иногда стекла лопаются при попытке закалить. (Вероятно это случается когда в печь попадает заготовка с внутренними дефектами) Неужто в каждом таком случае меняются валы? И еще мне кажется, температурные режимы закалки должны быть разные по центру листа и по краю... (Выравнивается ли это? и как?) Соответственно вопрос, лучше ли прокаливаются края? Может быть с краю листа, сжатая зона занимает не 1/2 толщины а заметно (и насколько?) больше? Если так, тогда понятно, почему несколько миллиметров с краю можно снять болгаркой. 1. Да стёкла разрушаются в печи закалки, но это очень редко, обычно при плохом качестве обработки,качестве стекла, несоблюдении расстояний отверстий и вырезов. Если стекло тонкое, то достаточно произвести чистку, но если стекло 15 мм и выше, то возможно и сильное повреждение валов и их замена. Очень многое зависит от оператора и его граммотных действий при аварийной ситуации. 2. Температура задаётся профилем, т.е на центр стекла Вы можете дать большую температуру, чем на края стекла. Но это только на большие детали, а всё остальное это время нахождения стекла в печи до полного прогрева. 3. В физике не очень, поэтому данные дал из практики. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
berlinskiy Опубликовано: 21 декабря, 2007 Share Опубликовано: 21 декабря, 2007 хех забавная дискуссия получилась.. и чем все закончилось? просто очень интересно. если не секрет? а вообще, давайте для ясности разберемся: каленка, стекло закаленное - есть предварительно напряженная конструкция заданой формы.Охлаждение поверхностных слоёв стекла приводит к быстрому отвердению, в то время как внутренний слой стекла остывает медленнее и, сокращаясь, тянет за собой поверхностные слои, что вызывает в них напряжение сжатия. Внутренний слой при этом подвергается растяжению, так как поверхность его уже успела отвердеть. это вкратце. если есть возражения - хочу услышать аргументированые. посему ЛЮБОЕ нарушение целостности стекла приведет к его разрушению. даже если у кого то получилось просадить на 1-1,5мм толщину стекла химическим или пескоструйным или каким иным методом и оно не разрушилось - это всего лишь дефект закалки стекла и всего лишь отсрочка. оно таки лопнет, но позже о том что бы его отпустить - то вопрос стоимости такого стекла, отобъет всякое желание это делать. а по поводу резки лазером... какая разница чем разрушать поверхность? еще в ветке проскакивали вопросы по поводу резки водой - таки да, сей станок именуется waterjet вещица весьма забавная и с очень широкими возможностями но для поставленой задачи непригодна в силу вышеописаных причин. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 21 декабря, 2007 Share Опубликовано: 21 декабря, 2007 хех забавная дискуссия получилась.. и чем все закончилось? просто очень интересно. если не секрет? а вообще, давайте для ясности разберемся: каленка, стекло закаленное - есть предварительно напряженная конструкция заданой формы.Охлаждение поверхностных слоёв стекла приводит к быстрому отвердению, в то время как внутренний слой стекла остывает медленнее и, сокращаясь, тянет за собой поверхностные слои, что вызывает в них напряжение сжатия. Внутренний слой при этом подвергается растяжению, так как поверхность его уже успела отвердеть. это вкратце. если есть возражения - хочу услышать аргументированые. посему ЛЮБОЕ нарушение целостности стекла приведет к его разрушению. даже если у кого то получилось просадить на 1-1,5мм толщину стекла химическим или пескоструйным или каким иным методом и оно не разрушилось - это всего лишь дефект закалки стекла и всего лишь отсрочка. оно таки лопнет, но позже о том что бы его отпустить - то вопрос стоимости такого стекла, отобъет всякое желание это делать. а по поводу резки лазером... какая разница чем разрушать поверхность? еще в ветке проскакивали вопросы по поводу резки водой - таки да, сей станок именуется waterjet вещица весьма забавная и с очень широкими возможностями но для поставленой задачи непригодна в силу вышеописаных причин. Согласен кроме одного пункта, это не дефект закалки. На закаленное стекло возможно нанести неглубокую гравировку, обработать торцы стекла не более чем на 1/2 толщины стекла и сделать пескоструку. P.S. Из личного опыта, но не кому не советую применять это на практике. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KAA Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Проводил эксперименты по резке закаленного стекла в 94 г. На Ниссан, подходило стекло от Орбиты, если сверху срезать 5 см. по длине. Первое стекло отвезли на алмазную резку, работяга сказал, отпилит легко, на предложение одеть очки, был ответ: Глаз не п...да, проморгается! И через минуту занялся..., промаргиванием. Второе стекло опустил в ванну с водой, купил абразивный брусок квадратного сечения, и под струей воды легко пропилил на 3/4 толщины, с другой стороны решил подрезать стеклорезом.... Третье, пилил так же, с одной стороны, потом с другой. Оставалось 5 см. толщиной меньше 1 мм. (из примерно 50 см.), и одно неосторожное движение....,хотя если бы удобно закрепить стекло, могло получиться . На четвертое не хватило терпения, пришлось загнуть оргстекло. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 30 октября, 2008 Share Опубликовано: 30 октября, 2008 резка обычным способом- роликом не возможна. резка на гидроабразивном станке высокого давления вполне реальна и опробована. также реальна обработка на универсальных центрах- фрезой отрезается то что не надо и обрабатывается кромка-снимаем фаски. говорю уверенно потому как самолично перерезал фигурную столешницу из закаленной 10 на другую фигуру.... фацет тоже наносится но тат нужен опыт оператора и твердая рука( пардон вспомнилось стекломебельное производство) Вы прежде чем что-то утверждать указали бы сколько мм фрезой срезали со столешницы, а также сколько мм было отрезано гидроабразивной резкой, ну и плюс ко всему для чистоты эксперемента разбить необходимо стекло, которое якобы было порезано, уверяю Вас, что скорее всего дело в хреновой закалке.....А столешницы Вы максимум уменьшили на 10-15мм, хотя подозреваю, что там были всего лишь 4-5мм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nicolas Опубликовано: 29 декабря, 2008 Share Опубликовано: 29 декабря, 2008 Возможно-ли резать закалёнку?Есть ситуация, когда даже дорого резать выйдет дешевле, чем калить другое стекло... Резать нельзя. Даже если вы придумали какой то способ и разрезали закаленное стекло, то оно однозначно потеряло свои защитные свойства. В закаленном стекле на кромке остается тонкий незакаленный слой, в котором компенсируются напряжения сжатия. На отрезанной кромке этого нет и такое стекло может разбится от незначительно удара по этой поверхности или просто самопроизвольно взорватся через некоторое время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 28 января, 2009 Share Опубликовано: 28 января, 2009 Резать нельзя. Даже если вы придумали какой то способ и разрезали закаленное стекло, то оно однозначно потеряло свои защитные свойства. В закаленном стекле на кромке остается тонкий незакаленный слой, в котором компенсируются напряжения сжатия. На отрезанной кромке этого нет и такое стекло может разбится от незначительно удара по этой поверхности или просто самопроизвольно взорватся через некоторое время. Попробовали резать стемалит 6 мм и закалку 10 мм на гидроабразиве - безрезультатно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 29 января, 2009 Share Опубликовано: 29 января, 2009 Блин, зря до конца прочитал. Только время потерял. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения