Перейти к публикации
forum-okna.ru

Паспорт на стеклопакеты, которые в составе окна


Рекомендованные сообщения

19 минут назад, newsolutions сказал:

Вроде была информация что 100% авансом получили вы за этот заказ.

 

К авансу нужны приходные документы - накладные, исполнительная документация и т.д. Без подписанных документов можно и аванс назад попросить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 62
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

3 часа назад, Donn2005 сказал:

Да, это тоже делали. к этому вопросов не возникло. 

Но вот только его до сих пор не подписали. Только "на словах" сказали: можете "пенить". В связи с озвученным списком "хотелок", не рискуем шаг сделать без подписи. Итог: сдать должны были в январе, на дворе май. А они всё с отдела в отдел бумажки-отписки отправляют. Окна без пены стоят с января...:blink:

Делаете фото, пишите письмо, прилагаете акт и направляете заказчику с сообщением "в случае отсутствия замечаний в течении 2 недель после получения письма - запениваем". Больше бумаги - чище ж..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, glassstroy сказал:

К авансу нужны приходные документы - накладные, исполнительная документация и т.д. Без подписанных документов можно и аванс назад попросить.

Смету надо смотреть. Можно так прописать что окна это 90% сметы. А 10% работа.

Окна поставлены на объект. 90% стало быть аванса перекрыто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, newsolutions сказал:

Вроде была информация что 100% авансом получили вы за этот заказ.

 

Да, так и есть. Главное потом что бы не переделывать все это. Так как уже все заплачено, могут по всякому накрутить. А с подписями думаю проще будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Donn2005 сказал:

Да, так и есть. Главное потом что бы не переделывать все это. Так как уже все заплачено, могут по всякому накрутить. А с подписями думаю проще будет.

По договору надо думать работаете.

Как то обозначены сроки приемки этапов работ?

П.с. Так то да, пока авансы документами не закрыты, работа считай ни сделана. Еще и срывы сроков можно придумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, newsolutions сказал:

П.с. Так то да, пока авансы документами не закрыты, работа считай ни сделана. Еще и срывы сроков можно придумать.

Поэтому при любом отказе от подписи заказчиком на крупных заказ нужно делать так чтобы потом в суде доказать что со своей стороны сделал всё возможное - к примеру отправить наручно или почтой россии все документы с описью. То почему они не подписали - они должны будут доказывать в суде, самое главное что у вас бумага есть что вы им направляли. Неплохо бы было ещё в договорах указывать - если нет замечаний в течении 10 дней с момента поставки - значит приняты автоматически.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, glassstroy сказал:

Неплохо бы было ещё в договорах указывать - если нет замечаний в течении 10 дней с момента поставки - значит приняты автоматически.

На самом деле, не обязательно, - это прописано в одной из статей ГК РФ. Совсем не обязательно перечислять статьи из библии подрядных договоров, на положениях которой они (эти договора) строятся, достаточно указать что договорные отношения строятся на законодательных нормах РФ. ГК РФ весьма надёжно защищает как добросовестного исполнителя, так и добросовестного заказчика. Надо только вести легитимный документооборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Alex IlI сказал:

На самом деле, не обязательно, - это прописано в одной из статей ГК РФ.

Подскажите статью (если не сложно). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, glassstroy сказал:

Подскажите статью (если не сложно). 

Сложно:( - склероз. Давно библию не читал. То ли 987, то ли 789-я, - но я могу и ошибаться. Лет 20-ть назад некоторые статьи были прописаны у меня в договоре, но юрист рекомендовал убрать номера и максимально сократить текст. И раскрывать только те моменты, где нет законодательной однозначности, как, например, в случае форс-мажора. Вообще, здесь где-то этот номер упоминался в аналогичной теме. Давно достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мне думается тут непонимание , вызванное пренебрежением к точности формулировок, и запрос идет на те паспорта , которые положен по ГОСТ 24866-2014

5.3 Маркировка, упаковка
5.3.1
Маркировку стеклопакетов производят в соответствии с требованиями ГОСТ 32530
В случае применения в стеклопакете многослойного, закаленного или термоупрочненного стекла
маркировка на стеклопакете должна быть расположена так, чтобы была видна маркировка многослойно­
го, закаленного или термоупрочненного стекла.
В маркировке допускается указывать дополнительную информацию по согласованию изготовите­
ля с потребителем.
 
а так же пункт 6 Правила приёмки стеклопакетов. Надо уточнять у заказчика.
 
А так же обратите внимание на Приложение "А" (обязательное)
А.2.1 Разделы описания системы
Обязательный раздел описания системы содержит два подраздела:
- описание компонентов (применяемых материалов) (см. А.2.2);
- описание герметизации стеклопакета (см. А.2.3).
 
Обычно маркировку стеклопакета и его паспорт объединяют в одной этикетке. 
 
П.С. Никогда не предоставлял отдельных паспортов на стеклопакеты в составе изделия - их никто никогда не спрашивал. 
Если заказчик дотошный то пусть письменно сделает запрос с указанием ссылок на соответствующие разделы нормативной документации (ГОСТ. СНиП), на основании которых он требует предоставить документацию.  Отказ производителя предоставлять запрашиваемую документацию тоде идет со ссылкой на нормативную документацию, например: запрашиваемый документ не перечислен в перечне предоставляемых документов номер такой то , документ такой то... 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.04.2020 в 05:14, viktor24 сказал:

Если в Декларации соответствия указано "серийное производство", в такой просьбе вполне законно отказать. Такие требования касаются только случаев необходимости декларирования оговоренной ранее "партии" продукции, когда выдаётся Декларация на партию. Просто как факт дремучести представителя технадзора.

мне как то предъявляли требование предоставить декларацию и сертификат на заказ, где высота створок была 1800-1900 мм, а в протоколах испытаний были испытаны окна со створками 1500 мм. Я отказал именно на этом основании - Сертификат , декларация и протоколы делаются на серийное производство, а паспорта на изделия по заказу имеют ссылку на сертификат серийного производства изделий из комплектующих марки ...

 

Пока технадзор съел мой отказ (согласованный , естественно. со всеми инстанциями)

У Технадзора тоже есть ограничения - они не могут произволить и беспредельничать, потому что теоретически субподрядчик может подать в суд за необоснованный отказ в исполнении своих обязательств по договору, которым может быть сочтено задержка оплаты в связи с непредоставлением необоснованно затребованных документов. У нас такие нюансы идут жестко через юротдел и безопасность.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще уницкальная ситуация.

Оплатили вперед 100% и ни кто не ТРЕБУЕТ продолжнения работ.

Какая то перетрубация надо думать серьезная у заказчика идет. Не до этого...?

Посмотреть может через СПАРК риски... или подобный сервис.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если работы не сделаны и не приняты, то могут потребовать возврата уплаченного. Через суд. И доказывать что то бесполезно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, newsolutions сказал:

...уникальная ситуация.

Ленивый нарвался на упёртого. 

9 часов назад, Леха сказал:

Если работы не сделаны и не приняты, то могут потребовать возврата уплаченного. Через суд. И доказывать что то бесполезно. 

Точно. У нас так было в далёком 1999-ом году. Там уже окна стояли не то, что запененные - уже чуть ли  новосёлы не мебель заносили. И оплата на 100%. По одному объёму всё не могли довезти накладные и акты (только из кризиса 1998 вылезли, забот полный рот). Дождались предсудебного извещения из их бухгалтерии с требованием вернуть указанную сумму и проценты за пользование средствами. Суть - главбух ихняя просто в позу встала, типа "вы мне работать не даёте - я вам нервишки пощекочу!" Так то всё смехом закончилось, но смех - смехом, а....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет!

Стеклопакеты согласно постановлению правительства подлежат подтверждению соответвия в форме декларации, нормирующим документом выступает ГОСТ 24866-2014. Схема подтверждения соответсия ( 3 или 4 не помню точно) которая требует проведение испытнаний по пунктам иметоликам указанным вГОСТ 24866-2014  с привлечением  независимой лабораторий. На оснвоании протколов оформляется декларация.

Наличие декларации обязательно! 

Покуапатель конечной продукции может запросить декларацию и протоколы испытаний. Если испытвались конкретные формулы стеклопакетов и они отличаются от изготовленных могут быть проблемы у придирчивого заказчика.

Декларацию и ее легитимночсть можно проверить на сайте Росаккредитации.

Запросите у поставщика пакетов декларацию, протокол испытаний и перешлите все это вашему покупателю окон. Если сами проиводите, приложите имеющуюся у вас декларацию.

Если речь идет о документае проверки конкретной партии при производстве службой качества, то его так же можно сделать. 

Главное не указывайте параметры, которые не зависят от производителя, такие как светопропускание, сопротивление теплопередачи, звукоизоляция. Это пережиток стаорого госта 24866-99, который требовал указвыать эти параметры.  

Были у меня случаи когда  паспорта требуют для того, чтобы подтвердить эти цифры, на этапе сдачи проекта.

 

 

 

Изменено пользователем MaxNVKZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, MaxNVKZ сказал:

Были у меня случаи когда  паспорта требуют для того, чтобы подтвердить эти цифры, на этапе сдачи проекта.

Вот логичный вопрос - если в изделии не типовой стеклопакет, то какие данные указывать с паспорте изделия? расчётные , соответствующие изделию с этим стеклопакетом (а кто проводил расчет, где его аккредитация?) или те, которые есть в имеющемся протоколе испытания изделия, несмотря на его явную нелогичность?

второе: как я понял, заказчик затребовал паспорта на стеклопакеты. находящиеся в изделии. Я перечитал ГОСТ 24866 и не нашёл там нигде упоминания паспортов стеклопакетов. Про маркировку многое написано - про паспорта - НИЧЕГО.

Я часто сталкиваюсь с некомпетентностью, то есть какому то некомпетентному сотруднику дали задание 1) получить паспорта изделий: 2) получить документацию на стеклопакеты в изделии, и этот некомпетентный сотрудник, сложив одно с другим стал требовать предоставить ПАСПОРТА на стеклопакеты в изделии.. 3) Подрядчик впадает в шок от явной несообразности требований. но , раз у нас "покупатель всегда прав" начинает (Слава Богу!) выяснять что это такое. Те, кто стесняются - начинают поделывать документы, подводя себя и своего работодателя под статью 178 ГК РФ "Недействительность сделки, совершённой под влиянием существенного заблуждения" (фактов такого я не слышал, но теоретически при желании вполне можно )

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Леха сказал:

Я перечитал ГОСТ 24866 и не нашёл там нигде упоминания паспортов стеклопакетов. Про маркировку многое написано - про паспорта - НИЧЕГО.

 

6.1 Приемку стеклопакетов производят в соответствии с требованиями ГОСТ 32529 по показателям, указанным в таблице 4.

 

Открываем ссылочный стандарт 32529 

вот написано, что продукцию нужно принимать, и что должно быть указанов паспорте.

Цитата

5.5 Приемку продукции осуществляют по всем параметрам, установленным в нормативных документах на принимаемую продукцию, на основании данных производственного контроля, результатов приемо-сдаточных, периодических, типовых, квалификационных и других категорий испытаний в порядке, принятом у изготовителя (поставщика).

Цитата

5.8 Поставку продукции формируют из принятых единиц (партий, частей партий) продукции. Каждую поставку сопровождают документом, удостоверяющим соответствие продукции требованиям нормативных документов, в котором указывают:

- наименование, товарный знак и адрес изготовителя (поставщика);

- наименование и условное обозначение продукции;

- обозначение нормативного документа, требованиям которого соответствует продукция;

- количество единиц продукции (по видам, маркам, типам, размерам и т.п.), шт. и/или м;

- количество единиц тары, шт., и их идентификационные данные;

- отметку о приемке (например, штамп или подпись представителя службы технического контроля);

- номер и дату составления документа;

- дополнительную информацию (при необходимости).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Печатайте паспорта на продукцию, вместо с отгрузочными докумнетами и будет вам счастье, там нет ничего, что может подстаивть производителя.

Лишнего туда не пишите. То есть воспоьлзуйтесь вот этими пунктами госта 24866-2014.

Цитата

 

5.1.10 Требования к звукоизоляции стеклопакета с учетом конкретных условий эксплуатации устанавливают при наличии требования потребителя.

5.1.11 Требования по сопротивлению теплопередаче стеклопакета с учетом конкретных условий эксплуатации устанавливают при наличии требования потребителя.

5.1.12 Требования к оптическим характеристикам стеклопакета (коэффициент направленного пропускания света, коэффициент пропускания солнечного излучения и т.д.) с учетом конкретных условий эксплуатации устанавливают при наличии требования потребителя.

 

Если заказчик  выдвинул требования до оплаты счета, то делаем счет с учетом необходимости провести испытания.

Если позже, то сьезжаем  с ответственности вот по этому пункту:

Цитата

9.3 Выбор конструкции стеклопакета осуществляется заказчиком (проектировщиком),....

Все!  Я вас научу плохому!

 

Изменено пользователем MaxNVKZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот для сравение цитата из ГОСТ 24866-99

Цитата

5.9 Каждую партию стеклопакетов сопровождают паспортом, в котором указывают:
- наименование и/или товарный знак предприятия-изготовителя;
- условное обозначение стеклопакетов;
- число ящиков или контейнеров в партии;
- количество стеклопакетов, м (шт.);
- номер и дату выдачи документа;
- основные технические характеристики стеклопакетов: коэффициент направленного пропускания света, сопротивление теплопередаче, точку росы, звукоизоляцию, класс защиты (для ударостойких стеклопакетов);
- сведения о сертификации;
- отметку о приемке продукции.
 

Сейчас этого нелогичного пункта нет, а проверяющие не обязяны знать все новые документы, у них чеклисты с 85 года не поменялись. Они будут ражы, если вы им позволите поставить галочку, что не требуется подтверждения этого.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 IMG-20200513-WA0006.thumb.jpg.a2530371b4d37214e666ba82532ff94d.jpg

Нашла  Паспорт в почте . Об'екты были разные, технадзоры разно-специфические :). Всех паспорт устраивал.

К сдаче об'екта, как производитель окон, готовила папку с сертификатами. Три файл-конверта. 

1. Сертификаты на профиль, уплотнители

2. Сертификаты на фурнитуру

3. На стеклопакеты : сертификат, декларация, паспорт, если была пленка, то и на нее.

Акты на  монтаж и скрытые работы ,  готовили прорабы на об'екте и подписывали у технадзора. Они же  собирали сертификаты на монтажные материалы.

Из экзотических технадзоров - на некоторых сберах требовали нотариально заверенный сертификат, с указанием адреса об'екта и об"ема партии на обратной стороне  сертифика. Стекольщики отказались , но дали сертификат нашей сотруднице ПТО под залог паспоота. Она заверяла копии, раза три или четыре. 

p.s. кажется я начала писать мемуары :) с картинками :). И вот сижу я тут в деревне с котом, " простая русская баба" :) и не понимаю, в чем проблема сделать паспорт, если сами производят стеклопакеты. Толи клавиатура кароновирусом заражена, то ли принтеры в Коммунарку забрали,  то ли горе от ума, то ли от лени... :(

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Blondy сказал:

...не понимаю, в чем проблема сделать паспорт, если сами производят стеклопакеты.

Наверное не декларировали. В паспорте то нужно указывать на соответствие ГОСТ, а как это сделаешь без соответствующей бумаги...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...
В 06.05.2020 в 18:52, newsolutions сказал:

По договору надо думать работаете.

Как то обозначены сроки приемки этапов работ?

П.с. Так то да, пока авансы документами не закрыты, работа считай ни сделана. Еще и срывы сроков можно придумать.

Да, договор есть конечно. Только с субчиком, а вот сам ген заказчик нагибает субчика по всем этим документам. Вот мы и пытаемся ему все объяснить. Сроки уже прошли не одним месяцем назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.05.2020 в 04:58, viktor24 сказал:

Наверное не декларировали. В паспорте то нужно указывать на соответствие ГОСТ, а как это сделаешь без соответствующей бумаги...

Все прописано в декларации. 

Декларация 1 стерто (1).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут новый "запрос". Теперь требуют протоколы испытаний на эти окна. Мы им говорим что Декларация выдается либо на основании Сертификата соответствия менеджмента качества (ISO 9001) либо на основании протоколов испытаний... Площадка большая, много компаний присутствует на ней, так, одна из Казанских стекольных компаний предоставила протоколы испытаний, еще в прошлом 2019 году, вот теперь всех под копирку и гребут...:wacko: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Donn2005 сказал:

Тут новый "запрос". Теперь требуют протоколы испытаний на эти окна.

Вышлите им текст ГОСТ 24866-2014, где все испытания, кроме геометрических замеров фактически, - по запросу заказчика, причём формировать этот запрос надо до составления договора, чтобы учесть эти работы в цене договора. Попросите перечень этих испытаний (которые им нужны), для составления сметы на оплату проведения этих испытаний, поскольку в договоре этот пункт изначально не был указан.

Напишите им, что незнание нормативов РФ ни разу не освобождает их от оплаты расчёта в срок. Посчитайте им штрафные санкции. Ну, я бы лично так сделал. Хотя тут (на форуме) есть люди, которые считают, что задержка расчёта на пол года, год - это нормально. Допустимо, может быть,  не нормально, но допустимо, если заказы поступают в режиме серийных поставок уже много лет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.