Перейти к публикации
forum-okna.ru

Деламинация алюминиевых дверей


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте,

В окнах не разбираюсь совсем. Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации?

Наружные алюминиевые двери, установлены в конце лета, на фото - первая зимовка. Наружная пленка отходит почти по всем углам. Подлежит ли это местному ремонту или нужна полная переклейка? Гарантийный ли это случай? Визуально стыки профилей местами проглядываются насквозь, должны ли стыки герметизироваться и могло ли отсутствие герметика послужить причиной этой деламинации? 

DSC_0002.JPG

DSC_0003.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



6 часов назад, Samostroyshik сказал:

Здравствуйте,

В окнах не разбираюсь совсем. Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации?

1. Обратитесь с претензией к производителю.

2. Взгляните на произошедшее трезво- возможно ли остановить процесс расслоения?

3. Вероятно, покрытие НИКОГДА НЕ восстановить в исходные 100%.

4. О грустном.... готовы ЛИ, Вы договориться о компенсации...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Вообще, если я правильно вижу, то никакая это не ламинация, а обычное порошково полимерное покрытие (ППП) нанесённое на плохо подготовленную/не подготовленную поверхность алюминиевого профиля, либо сплав - гуано, либо другие другие нарушения технологии покраски. В МО, кажется, уже не осталось дешманских печек и покрасчиков способных на такое. Много вариантов цветов на нормальных системах идут с заводской покраской. В Нижнем не знаю, - всё может быть. Урало-сибирский алюминиевый завод не так уж далеко, а мы тут уже две темы видели с разрушением заводского ППП на одном из его детищ - Инициале.

2. Какому-либо локальному ремонту это не подлежит, так-как требует: демонтажа,  разборки конструкции, перекраски и новой сборки. Даже, если я заблуждаюсь, и профиль действительно ламинированный, ламинация наносится в условиях цеха на прямолинейные хлысты, либо детали, с последующей обработкой в камере. В общем, дешевле новую дверь сделать.

3. Данный дефект является не устранимым, ГОСТ-ом не допускается, - может являться основанием для требования замены конструкции или возврата денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Alex IlI said:

профиль действительно ламинированный, ламинация наносится в условиях цеха на прямолинейные хлысты

Всем спасибо!

Профиль действительно ламинированный снаружи "под шагрень" похожей по цвету и фактуре пленкой, что и остальные оконные профили, но уже из ПВХ (с ними все в порядке). Внутри такой же цвет - просто порошковая глянцевая окраска, поэтому логично предположить, что ламинация производилась на уже окрашенный профиль. В местах под отошедшей пленкой виден чистый алюминий, рискну предположить, что расслоение пошло между "порошком" и металлом. Окраска в целом вызывает сомнения, потому как при установке порогов, она легко обдиралась пластиковыми заглушками последних на внутренних пазах косяка. 

То что резка производилась из хлыстов можно судить по неокрашенным торцам. К слову подгонка стыков выполнена очень качественно, хоть и без герметика (кстати на этот вопрос никто не ответил - нужен ли герметик?) .

С поставщиком еще не разговаривал, но на конструкцию попадали осадки (козырька над ней пока нет), может ли он пенять мне на это? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Samostroyshik сказал:

но на конструкцию попадали осадки

Ну, дверь не для серванта заказана, а для наружнего применения. Проблема в первой покраске. Вам меняет тот кто делал дверь, остальное его вопросы. Нам, если не затруднит и если можно, скажите какой профиль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Vitalie said:

 скажите какой профиль.

Профиль Алюмарк S70

На фото - створки у порога, видимо должна быть какая-то заглушка, но она, похоже, отвалилась. По поводу осадков я поторопился: облезла так же дверь в подвал, она в сухости под навесом установлена. Всего дверей - 4, три из них двустворчатые/распашные.

DSC_0045.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Samostroyshik сказал:

На фото - створки у порога, видимо должна быть какая-то заглушка, но она, похоже, отвалилась.

Да, примерно, как и наверху должно быть.

40 минут назад, Samostroyshik сказал:

По поводу осадков я поторопился: облезла так же дверь в подвал, она в сухости под навесом установлена.

Видимо, у вас всё же были морозы. При плохой покраске может из-за температурных деформаций облезть (разницы КЛТР профиля и покрытия).

Нормально покрашенная дверь не облезает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, Alex IlI said:

Видимо, у вас всё же были морозы.

За эту зимовку перепадало пару ночей -11, страшно подумать, что было бы при "нормальной" зиме.

Буду держать в курсе событий по общению на тему гарантийных моментов. 

Just now, Vitalie said:

Ламинация хороша, за краску держится.

Да уж, не свезло. К слову переработчики/установщики сработали хорошо, проблема в том, что красят и клеят они на стороне. И один раз весь этот комплект уже переделывали по причине ошибки в фактуре пленки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Samostroyshik сказал:

Профиль Алюмарк S70

У нас в позапрошлом году была похожая проблема с другими алюминиевыми профилями, но продаваемыми тем же продавцом, который реализует указанную выше систему. Покупаем неокрашенный профиль и отвозим его на покраску одним и тем же покрасчикам более десяти лет. Позапрошлым летом вся привезённая партия (впрочем, объём небольшой, обошлись малой кровью) имела такое свойство, что на срезе слой краски просто начинал в сплошном порядке отслаиваться от профиля. При обдувке сжатым воздухом "порошок" буквально сдувало, оставались лишь небольшие локальные участки с не отслоившейся краской. При этом, кроме данного артикула, совместно красился другой тип профиля, купленный у того же поставщика (и покупаемый ранее) у которого таких проблем не оказалось. Проанализировав, увидели, что у продавца данный профиль имеется в трёх артикулах, что вероятнее всего означает трёх разных поставщиков и вероятно, у одного из них есть определённые технологические особенности/проблемы. Подтолкнуло к этому выводу то, что следующая партия профиля аналогичного типа, но закупленная под другим артикулом (кстати, имела некоторые не слишком важные геометрические отличия с проблемной партией) - так вот, вся эта партия успешно окрасилась и беспроблемно эксплуатируется. 

Вполне вероятно, что наш проблемный профиль и профиль, использованный в дверях автора темы прокатывается у одного и того же профилиста с некоторыми проблемами в технологии (уж очень совпадает продавец и "симптомы"). Возможно, искать нужно там.

По мнению парней из покраски, возможно, при протяжке профилей (по крайней мере моей проблемной партии) применялась смазывающая  жидкость с составом, трудно очищаемым при, так сказать, "стандартных" условиях. Лично я не большой (от слова совсем) специалист в алюминиевых профилях и их окраске, но что-то подсказывает, что это так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Качество покраски в основной массе зависит от двух вещей.

- качество подготовки (в ваннах - самый лучший вариант, механический - возможны проблемы, ручной - отсутствие стабильности)

- время хранения на открытой площадке профиля (если уж очень должно хранился профиль на улице возможны проблемы при покраске).

Не очень понятно - зачем на покрашенный профиль ещё ламинацию наносить? Почему сразу нельзя было на не крашенный профиль это сделать?

И ещё - делая такие заказы нужно изначально закладывать возможные рекламации подобного рода. Эксклюзив он как правило на то и эксклюзив

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, glassstroy сказал:

- качество подготовки (в ваннах - самый лучший вариант, механический - возможны проблемы, ручной - отсутствие стабильности)

Никаких таких механических и ручных способов подготовки алюминия не существует. Все эти "способы" обмана себя, заказчика и природы могут привести только к дефектной покраске, что в 0-х годах было распространено, а сейчас является большой редкостью.

Дело в том, что чистый люминь (сплав алюминия применяемый для изготовления конструкций) обладает высочайшей электроотрицательностью. По этому поверхность "чистого" профиля практически мгновенно покрывается окислом алюминия Al2O3. Этот окисел представляет собой тонкий слой порошка на поверхности, предотвращающий дальнейшее окисление люминя. Любой, перекидавший до сотни кг некрашеного люминя про это знает, ухихикаешься руки отмывать. Хотя, когда я учился в школе, про это было в курсе химии. Из выше сказанного, при попытке механически очистить профиль, оксидная плёнка будет тут же восстанавливаться вновь. Если протирать какой-либо химией, то восстанавливаться слой оксида будет не мгновенно и пятнами.

Обработка алюминия в ванной (пассивация) обеспечивает удаление порошка оксида и создания поверхностного защитного от окисления люминя слоя.

2 часа назад, glassstroy сказал:

- время хранения на открытой площадке профиля (если уж очень должно хранился профиль на улице возможны проблемы при покраске).

При правильной подготовке профиля под покраску, время его хранения на улице до покраски никак не влияет на покраску, поскольку слой оксида Al2O3 достаточно хорошо защищает профиль от всех перепетий окружающей среды. Кстати, вот забавно, таких фторидов, как вышеупомянутый оксид, алюминий не образует.

2 часа назад, glassstroy сказал:

Не очень понятно - зачем на покрашенный профиль ещё ламинацию наносить? Почему сразу нельзя было на не крашенный профиль это сделать?

Может быть есть какое-то различие в адгезии? Говорит вам о чём-то это слово?

По крайней мере технология ламинирования алюминиевого профиля предполагает ламинацию именно предварительно окрашенного профиля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.