Деформация стеклопакетов

[777]

Доброго времени суток!

Взяли небольшой подряд на герметизацию витража, одноподъездный 12 этажный дом, на нескольких рядах смонтированы не стеклопакеты а одинарное стекло, прижимные планки были не притянуты, так прихватили на честное слово, после герметизации и замены планок начал лопаться этот ряд одинарных стекол. Заказчик пробует возложить ответственность на нас, пока тянем время, но нужно отписываться по существу. Что делать?

[Rexther]

Хорошо бы фотографию объекта.

А для начала надо проверить есть ли плоскость на каждом пакете. Судя по тому, что Вы пишете витраж смонтирован неправильно. Почему - вопрос 33-й. Важно установить неплоскостность. Делается достаточно просто: натяните шнурку по диагонали каждого проема под заполнение и помтотрите что будет в месте пересечения шнурок.Если коснулись друг-друга - все нормально, а вот если есть зазор или наоборот - дело табак, плоскости нет. И в такое поле никогда не поставишь стекло или пакет. Скорее всего Ваши предшественники это поняли и поэтому часть саморезов недокручена.

[777]

несколько фото тут, плоскости нет точно, но завтра замерим реальное отклонение

 

еще

[Rexther]

Я имел ввиду общее фото объекта. По нему можно понять о чем хоть речь, а отсутствие плоскостей ни по каким фоткам не разглядеть.

И еще - проверяйте плоскости со снятым пакетом, по металлу стоек/ригелей.

[777]

Я имел ввиду общее фото объекта. По нему можно понять о чем хоть речь, а отсутствие плоскостей ни по каким фоткам не разглядеть.

И еще - проверяйте плоскости со снятым пакетом, по металлу стоек/ригелей.

[Rexther]

Мдя....

Надо проверять... А крепление стоек к перекрытиям в каком состоянии, стойки, кстати, не болтаются? Закреплены нормально? И на прогиб от ветровой как? не гнуться?

[777]

Крепление на верху тяжело проверить, а вот первый этаж вскрывали, там плохо притянуто, значит и верх гуляет.

Вопрос, в какой форме и какую форму использовать в оформление отказа от претензий заказчика?

[Rexther]

Какая там форма... Берешь свой фирменный бланк и на нем пишешь письмо Заказчику о том, что:

".... комиссия в составе.... осмотрела конструкции витражей остекления на объекте расположенном по адресу.... В результате осмотра выявлены следующие пороки вызванные неправильным монтажом и/или проектированием конструкции витражей......"

Прилагаешь АКТ осмотра в котором расписываешь по пунктам, что там плохо:

" ...1. .....

2. .....

3. .....

"

 

Далее подписи и дата. Несешь ему в офис и пусть хоть секретарь распишется в получении на втором экземпляре.

Очень не дурно вызвать Заказчика таким же письмом на проведение этого самого осмотра и на все ему носом натыкать. В этом случае АКТ составляешь прям на месте и его туда вписываешь. А дальша можно уже садиться за стол переговоров и разговаривать про деньги, сроки, работы и пр.

Удачи!

 

PS. Хуже нет переделывать, что-то чужое. Вот именно из-за таких проблем никто и не берется.

[P.V.]

Крепление на верху тяжело проверить, а вот первый этаж вскрывали, там плохо притянуто, значит и верх гуляет.

Вопрос, в какой форме и какую форму использовать в оформление отказа от претензий заказчика?

Заказчик оплачивая, а Вы, выполняя эту работу ( герметизацию), перекладывает в первую очередь ответственность на Вас, за развитие событий.... если договаривались на бережку - верните деньги и досвидания, возможно, что грамотно аргументируя, Вам получиться убедить Заказчика, что Вы ни при чем, но что ему делать? вопрос надо решать, а Вы ближе всех... вот он зубами и будет за Вас держаться....Другое дело, если по договору работаете....

Изменено 7 сентября, 2007 пользователем P.V.

[777]

Возможно, ли озвучить наиболее частые причины излома/деформации стеклопакетов на витражах?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Возможно, ли озвучить наиболее частые причины излома/деформации стеклопакетов на витражах?

 

Стеклопакеты трескаются и лопаются вследствие деформации самой конструкции фасадного остекления. Как аргументировать перед заказчиком: взять уровень, правИло, уголок 90° и заказчика, пройти по объекту и померить отклонения СПК от «идеала».

 

Из Вашего описания (как после притягивания прижимных планок полопались стекла) напрашивается вывод о том, сама конструкция из профилей имеет деформацию во фронтальной плоскости как минимум, т.е. выгнута/вогнута в помещение . Рекомендую сначала Вам самим «пробежаться» по объекту с инструментом (уровень, правило, уголок 90°) хотя бы изнутри. Фасадка в таких случаях будет обязательно кривая. Приставьте правило к треснувшему стеклу около профиля – должен быть бугор или яма. Присмотритесь повнимательней при помощи правИла к неровности и изгибам конструкций во всех плоскостях, уровень и уголок помогут вам выяснить, не стали ли прямоугольники в которых стоят стекла ромбами (тоже частая ситуация). Также очень возможно отсутствие усиливающих профилей со стороны помещения, из-за этого конструкцию и «ведет».

 

Хотя за вами грешок есть - диагностику нужно было проводить до начала работ.

 

Уверен, что вы победите!!!

 

P.S. Грамотно герметизировать в основном и есть «прихватывать» и заливать герметиком. Затяжка до добра не доводит.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[АлИг]

P.S. Грамотно герметизировать в основном и есть «прихватывать» и заливать герметиком. Затяжка до добра не доводит.

 

Каким герметикам предпочтение?

[777]

Хотя за вами грешок есть - диагностику нужно было проводить до начала работ.

 

Уверен, что вы победите!!!

 

 

Это не грешок, это косяк!

 

С остальным пока ясно, будем лазить и мерить, блин, головняк поймали....

[Стекольщик — добрый и жадный]

P.S. Грамотно герметизировать в основном и есть «прихватывать» и заливать герметиком. Затяжка до добра не доводит.

Каким герметикам предпочтение?

 

Герметизацией фасадки никогда не занимался, но видел силикон, какую-то массу наподобие сырой резины, вобщем, я так понял, кто во что горазд.

[777]

P.S. Грамотно герметизировать в основном и есть «прихватывать» и заливать герметиком. Затяжка до добра не доводит.

Каким герметикам предпочтение?

 

я бы только на герметик не уповал, бутиловая лента фольгированная Абрис + герметик

[БОРИС74]

Где лопается заполнение на окружности или на плоском витраже, кокова толщина стекла?

[777]

Где лопается заполнение на окружности или на плоском витраже, кокова толщина стекла?

 

 

И на окружной части и на прямой. Стеклопакет 24мм, однокамерный, но и через каждые три ряда стоит ряд просто одинарного стекла, по-моему, 6мм. вот эти ряды и лопаются, в основном.

 

Заказчик (собственник) требует дать заключение о причинах деформации стекол и стеклопакетов, собирается подавать в суд на застройщика. Не обладаю лицензией и не имею право на такого рода заключение, и честно говоря, не хочу участвовать в их разборках с застройщиком. Но и спрыгнуть не могу, работы по герметизации выполнены на 60%. А оплата по факту выполненых работ. В общем нужно как то отписываться.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Заказчик (собственник) требует дать заключение о причинах деформации стекол и стеклопакетов, собирается подавать в суд на застройщика. Не обладаю лицензией и не имею право на такого рода заключение.

 

Это Вам к Windower'у. Настоятельно рекомендую обратиться!!! А вы в Москве?

[777]

Это Вам к Windower'у. Настоятельно рекомендую обратиться!!! А вы в Москве?

 

 

Сибирь- Матушка!

[Blondy]

Возможно, ли озвучить наиболее частые причины излома/деформации стеклопакетов на витражах?

1. Стойка выбирается после расчета момента инерции с учетом ветровых нагрузок и размеров стеклопакетов.( Если стойка не проходит по моменту инерции, то могут быть деформации конструкции).

2. Расчет деталировки, в кот. должны быть учтены компенсации на температурные деформации.

3. Монтаж. То, что все д. б. в «плоскости» уже писали. Еще есть момент: жесткие и плавающие крепления стоек и ригелей. Если всё жестко закрепили, тоже м.б. деформации конструкции.

4. Стеклопакеты и стекла д.б. установлены на дистанционные прокладки. Должно быть обеспечено вентилирование стеклопакета ( ни стекла ни СП не должны касаться профиля) и отвод конденсата( чтобы зимой вода не замерзла внутри конструкции).

5. Ну и нельзя сильно притягивать прижимную планку.( Тут уж « золотые руки» монтажников …)

В Вашем случае, если лопается только 6-ка, возможно неправильно подобран уплотнитель. Если суммарная толщина уплотнителя со стеклопакетом меньше, чем у употнителей с 6-кой, то нормально притягивая СП, вы перетягиваете на 6-ке, вот она и лопается.

[Rexther]

....

P.S. Грамотно герметизировать в основном и есть «прихватывать» и заливать герметиком. Затяжка до добра не доводит.

Прошу прощения, но "грамотно герметизмровать" фасадку как раз не так. Ничего заливать не надо, более того, я бы сказал, что "заливать все герметиком" категорически запрещено. Такое решение только на крайний случай и совсем не любой герметик пойдет и уж точно не силикон и особенно не кислотный.

Герметики для примера: Эмфимастика или Эластосил

Но еще раз подчеркиваю - это на крайний случай (и вообще, это не правильно.)

[Blondy]

более того, я бы сказал, что "заливать все герметиком" категорически запрещено.

Еще вспомнила .Если 6-ка стоит в районе перекрытий , колонн , в так называемой "темной (холодной) зоне", то эта зона должна вентилироваться ( и неплотное примыкание и продувание до сих пор, возможно и спасало этот фасад), и стекло в таких зонах желательно ставить закаленное. И если действительно стеклопакеты в теплой зоне, а 6-ка в холодной, то надо смотреть узел "перехода" холодной зоны в теплую.

Хорошо бы "добыть" проект этого шедевра с узлами, и каталоги этой фасадки с типовыми узлами, и тогда наверняка для составления заключения будет поле непаханое....

Удачи Вам в столь неблагодарной работе.

[Alex IlI]

Трещины (фото) - след явной перетяжки либо неплоскостности. Неплоскостность проверяется перед подрядом.

Перетяжка вполне возможна при непрофессиональном исполнении. Затягивание прижима на фасадке максимум 13 н*м (и то много). Идея тотальной герметизации - полная дурь. Вода по-любому попадет в конструкцию. Главное обеспечить ей свободный выход: чистые свободные конденсато отводы, необходимые дренажи, водоотводные лотки и прочие водосборники, герметизация стыков профиля (стойка - стойка). Вся эта система, имеющаяся в любой уважающей себя фасадке ввиде стандартных решений, также служит и для вентиляции (просушки этих каналов).

Причиной неплоскостности в данном случае может быть - неправильное крепление, не слабое, а именно неправильное: слишком длинные отрезки (свыше 4-х метров между термокомпесационными стыками), путаница в жестких и шарнирных креплениях. Однако в любом случае все это скажется лишь при сильном перепаде температур внутри и снаружи. Что об эту пору кажется сомнительным.

Одной из причин также может являться неправильный подбор принимающей и прижимающей резины, либо ее изношенность. Это необходимо было учесть перед проведением работ.

ИМХО на лицо тривиально некомпетентный подход.

Что делать? Переделывать, изучив все подводные камни и азы фасадостроения.

 

Прошу прощение за некоторую резкость. В качестве компенсации история:

 

Зима - где-то -15 град.Звонят заказчики:

- Сделанный вами зимний сад течет.

Приезжаю смотрю. Резюме:

- Вы все же снег с отливов сгребайте, у вас же сугроб в окна лезет.

- Причем тут это?

- Ну все же сгребите.

Сгребли, и протечка прекратилась.

[Misha]

Мне показалось или на стеклах там плёнка действительно стоит?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Идея тотальной герметизации - полная дурь.

Ничего заливать не надо, более того, я бы сказал, что "заливать все герметиком" категорически запрещено.

 

Тут конечно сразу меня покусали...

 

Однако, вопрос знатокам.

 

Имеется постройка, в которой в некоторых помещениях потолок выполнен из фасадного остекления, расположенного горизонтально и не имеющего стыков с наклонными частями остекления. Внешняя часть фасадки выходит непосредственно на улицу. После выпадения осадков в помещениях идут дождики из-за протечки фасадки.

 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

 

Что предпринять для ликвидации протечки? При решении задачи необходимо учитывать, что застройщик обанкротился и спросить за это не с кого, т.е. победить "силой мысли" не получится.

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Стекольщик — добрый и жадный