SergeyP Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 приветствую! Почитал форум - стало только хуже Задача такая: есть сталинский дом (ну почти, ) 57года. Стены, как положено, по 60см, окна - две рамы. Окна - ровесницы дома и учитывая их внешний вид и щели по 1-2 см. вопрос об их ремонте даже не поднимается. проемы: высота 2020, ширина 1560 см. Балкон, каюсь, не мерил. Скажите мне хоть что искать. Хочется, чтобы зимой тепло было (в принципе, и сейчас не холодно, но дует ), тихо (это важно - под окном трамфай), а летом - прохладно (за дурака тоже не держите - чтоб не нагревалось, как на сковородке). Вопрос вентиляции не стоит - будет своя собственная приточно-вытяжная. Посему скорее важен вопрос герметизации - почти все в семье алергики ПВХ, как понимаю, не очень. Или очень? Тогда какой профиль? Подскажите, хоть в какую сторону смотреть, что искать. Спасибо заранее, Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 ПВХ, как понимаю, не очень. Или очень? Очень. Но двойные рамы - так же, как сейчас. Негерметичные наружные с одинарным стеклом потолще и герметичные внутренние с однокамерным стеклопакетом. На балконе лёгкое остекление, окна за балконом с одинарными рамами и однокамерными стеклопакетами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyP Опубликовано: 30 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Очень. Но двойные рамы - так же, как сейчас.Негерметичные наружные с одинарным стеклом потолще и герметичные внутренние с однокамерным стеклопакетом. На балконе лёгкое остекление, окна за балконом с одинарными рамами и однокамерными стеклопакетами. Балкон, честно говоря, стеклить вообще не собираюсь. А относительно остального - можно подробнее. В переводе - это надо два стеклопакета в окно? Спасибо, Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 два стеклопакета в окно? Зависит от климата. В Сибири - два. В средней полосе - стекло и однокамерный стеклопакет (в идеале с И-стеклом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyP Опубликовано: 30 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2007 секундочку, в какой сибири? я в москве Что такое однокамерный пакет - понимаю. А что такое стекло? просто деревянной раме? А токое в комплексе хоть кто нибудь в Москве делает? Или это теория? Просто, честно говоря, ни разу такого не видал... Спасибо, прошу прощения, если надоел. Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) Что-то тут сложное навертели. Люди на Тверской и прочих круглосуточно загруженных улицах ставят стандартные окна ПВХ, и тихо у них. Большей тишины и теплоты можно добиться, просто поставив 70 мм профиль (вместо стандартных 58-60) и двухкамерный стеклопакет потолще. Вполне достаточно. Прохлада... Можно, конечно, поупражняться с разными стеклами (тонированными, метализированными и пр), хуже точно не будет, но лично я верю только в плотные шторы / жалюзи и кондиционер. Возможно, я просто ретроград Изменено 30 августа, 2007 пользователем Monster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 А что такое стекло? просто деревянной раме? В деревянной, в пластиковой, в алюминиевой - какая разница? Делают. В Якутии - чтобы не замёрзнуть. В Москве в основном или на улицы с экстремальным уличным шумом, или в "сталинки" - там люди уже привыкли к хорошему и не хотят слушать трамваи. Не спешите, сейчас подтянутся специалисты и посоветуют представленные на рынке двухрамные системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 70мм Века вполне нормальный выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) 70мм Века вполне нормальный выбор. На каждое упомнание 1 профиля сразу комментарий: остальные (КВЕ, Рехау) с точки зрения потребителя идентичны упомянутому. А если нет разницы, зачем платить больше (С)? Изменено 30 августа, 2007 пользователем Monster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Люди на Тверской и прочих круглосуточно загруженных улицах ставят стандартные окна ПВХ, и тихо у них. Тихо - понятие субъективное. После замены двухрамного остекления на однорамное трамвай "въедет" в комнату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyP Опубликовано: 30 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Честно говоря, я почти уверен, что с закрытым пластиковым окном будет существенно тише, чем сейчас с щелями и всегда открытыми форточками . Пожалуй, ставить еще дополнительно стекло, я не готов морально. Исключительно потому, что не встречал нигде такого "комплексного" предложения. А искать, что кто-то мне сделает одно, а кто-то другое - не вариант. Если я ошибаюсь, буду благодарен за комментарий. На счет 70мм - понятно. Если можно, еще чуть-чуть комментариев по поводу стекол нужно (2?3?) и что такое пятикамерные профили? Это больше реклама или какой то смысл за этим гнаться есть? На счет профиль дороже/дешевле - вопрос не так принципиален, поскольку сумма на 5 окон все равно будет не маленькой, а 10-20% разницы можно нивелировать вопросом скидок... По крайней мере приблизить Да и окна не на один год покупаются... Спасибо, Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) Если можно, еще чуть-чуть комментариев по поводу стекол нужно (2?3?) и что такое пятикамерные профили? Это больше реклама или какой то смысл за этим гнаться есть? На счет профиль дороже/дешевле - вопрос не так принципиален, поскольку сумма на 5 окон все равно будет не маленькой, а 10-20% разницы можно нивелировать вопросом скидок... По крайней мере приблизить 2 камеры - это 3 стекла. Пятикамерные профили теплее трёхкамерных при равной толщине. В Москве разницы не почувствуете, т.к. ниже -35 не бывает. Не парьтесь вообще на эту тему, и Вас пусть не парят. Скидками ничего Вы не нивелируете. Оконщики зарабатывают (грубо) 10%. Скидка 5% от минимальной цены, которую они готовы дать, означает для них потерю половины прибыли. А 20% - убыток. Получите, что Вам положено (купон с сайта, гребёночку бесплатно - см. на сайте) и не насилуйте со скидками. А то поставят Вам русский подоконник вместо немецкого, а Вы и не узнаете. Потом плохо будет... Изменено 30 августа, 2007 пользователем Monster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyP Опубликовано: 30 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) 2 камеры - это 3 стекла.Пятикамерные профили теплее трёхкамерных при равной толщине. В Москве разницы не почувствуете, т.к. ниже -35 не бывает. Не парьтесь вообще на эту тему, и Вас пусть не парят. Со скидками понял. Резюме получается: 70мм, трехкомерный профиль, 3 стекла Например, века. Так/не так/сам такой? Изменено 30 августа, 2007 пользователем SergeyP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Люди на Тверской и прочих круглосуточно загруженных улицах ставят стандартные окна ПВХ, и тихо у них. Вот этого не надо. Не вводите человека в заблуждение. И на Тверской, и на Кутузовском, и на Ленинградке, и на Каширке-Варшавке люди весьма сильно жалуются на шум. Неединожды приходилось ставить там вторые рамы. Тогда действительно становится более-менее приемлимо. Уровень шума на этих магистралях достигает 75-80дБ и для того, чтобы понизить их до нормальных 40 нужно окно с ослаблением звукового давления более 40дБ. Евроокна со одинарным стеклопакетм - что 1-о, что 2-х камерным на это принципиально неспособны. Ни пластик, ни деревянные. Максимально 28-34дБ. Не надо обещать человеку убрать шум от трамвая обычными евроокнами. Не получиться. Надо либо ставить окна типа ОРТ(ОРУ) - это если в деревянном исполнении. Не знаю, есть ли аналоги в пластике. Хотя вроде где-то видел нечто подобное. Либо изначально закладываться на установку 2х рам. Человека обмануть можно, это не очень сложно, особенно когда ему самому этого хочеться. А вот природу обмануть еще ни у кого не получилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Со скидками понял. Резюме получается: 70мм, трехкомерный профиль, 3 стекла Например, века. Так/не так/сам такой? Профиль КВЕ-Века-Рехау. Всё равно. Прогноз: КВЕ выйдет дешевле. Трёх- или пятикамерный - всё равно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 приветствую! Из собственного опыта , без натурных замеров звукоизоляции в прошлом году заказывал 5-ти камерный KBE(еще немецкий) с 36 стеклопакетом(одно из стекол 6мм) Окна выходят на Велозаводскую. При открытом окне - шум приличный. Дополнительно делали вн. откосы с утеплением(по здешнему совету) - тоже добавило "звукоизоляцию". Были б деньги - заказал "Тииви" двухрамки. Вообще, если уж быть гарантированно уверенным что Вам подойдет, то надо знать скока дБ на улице в часы пик, а далее выбирать производителя, который даст гарантию на звукоизоляцию закрытого окна. Я так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badger371 Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) Были б деньги - заказал "Тииви" двухрамки. Они вроде чудес не обещают. ДЛЯ MSE-140 Звукоизоляция Ra-36 Дб при использовании стекла толщиной 3 мм в наружной створке и соответственно стеклопакета 3-12-3 во внутренней створке. Изменено 30 августа, 2007 пользователем Badger371 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Они вроде чудес не обещают. ДЛЯ MSE-140 и MSEX-140 Звукоизоляция Ra-36 Дб при использовании стекла толщиной 3 мм в наружной створке и соответственно стеклопакета 3-12-3 во внутренней створке. во как не знал, хотя предварительно именно их хотел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Они вроде чудес не обещают. ДЛЯ MSE-140 Звукоизоляция Ra-36 Дб при использовании стекла толщиной 3 мм в наружной створке и соответственно стеклопакета 3-12-3 во внутренней створке. Так 36 не 28. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Так 36 не 28. Известная путаница в дБ и дБа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Они вроде чудес не обещают. ДЛЯ MSE-140 Звукоизоляция Ra-36 Дб при использовании стекла толщиной 3 мм в наружной створке и соответственно стеклопакета 3-12-3 во внутренней створке. А если 6мм и 4-х-5? Или не влезет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badger371 Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) Вот этого не надо. Не вводите человека в заблуждение. И на Тверской, и на Кутузовском, и на Ленинградке, и на Каширке-Варшавке люди весьма сильно жалуются на шум. Неединожды приходилось ставить там вторые рамы. Тогда действительно становится более-менее приемлимо. Уровень шума на этих магистралях достигает 75-80дБ и для того, чтобы понизить их до нормальных 40 нужно окно с ослаблением звукового давления более 40дБ. Евроокна со одинарным стеклопакетм - что 1-о, что 2-х камерным на это принципиально неспособны. Ни пластик, ни деревянные. Максимально 28-34дБ. Не надо обещать человеку убрать шум от трамвая обычными евроокнами. Не получиться. Надо либо ставить окна типа ОРТ(ОРУ) - это если в деревянном исполнении. Не знаю, есть ли аналоги в пластике. Хотя вроде где-то видел нечто подобное. Либо изначально закладываться на установку 2х рам. Человека обмануть можно, это не очень сложно, особенно когда ему самому этого хочеться. А вот природу обмануть еще ни у кого не получилось. Ну так надо больше 40... А если 6мм и 4-х-5? Или не влезет? пишут, что с увеличением толщины стекла до 38 ДБа. На сайте есть по ним краткие данные. Изменено 30 августа, 2007 пользователем Badger371 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Ну так надо больше 40...пишут, что с увеличением толщины стекла до 38 ДБа. На сайте есть по ним краткие данные. Посмотрим, что по этому поводу говорят нормативы МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Табл. 7 Жилые комнаты квартир в домах категории А При эквивалентных уровнях звука у фасада здания в дБА при наиболее интенсивном движении транспорта в дневное время в часы пик. 60дБА - окно должно иметь R транс = 15 дБА 65 20 70 25 75 30 ну, и т.д. Все это написано в предположении, что шум внутри помещения определяется в основном окном и примерно равен Lа экв. внутри = Rа транс окна + 5 дБА (внутреннее звукопоглощение). Правда, эти данные несколько противоречат другой таблице данного документа. Табл. 1 Допустимые уровни ПРОНИКАЮЩЕГО шума (т.е. уже в помещении) В домах категории А 35 дБА с 7 до 23 часов 25 дБА с 23 до 7 часов. В домах категории Б и В 40 и 30 соответственно. В домах категории Б и В эти таблицы совпадают, категории А - 5 дБА нестыковка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badger371 Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 (изменено) 25 дБА с 23 до 7 часов. Ну и как этого достичь при 80 ДБа за окном Имею дома на лоджии 4-6-4 + окно 7tr-12-4-14-4. Тихо конечно, но совсем не идеально Изменено 31 августа, 2007 пользователем Badger371 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Ну и как этого достичь при 80 ДБа за окном Наружные и внутренние ставни? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.