Перейти к публикации
forum-okna.ru

Такая тема:


Рекомендованные сообщения

Статья дана в оригинальном, авторском виде:

 

ОКОННЫЙ ЛОХОТРОН

 

Заметки независимого специалиста

 

Что нужно обывателю (а мы все так или иначе ими являемся)?

- Чтобы дома было светло, тепло, уютно, не жарко, не душно, не шумно, не пыльно, - в общем, - морально и физически комфортно.

Что знает обыватель?

- Что этот комфорт зависит от окон в квартире, и когда из них дует, - холодно и неуютно, что окна надо заклеивать на зиму или менять на «пластиковые стеклопакеты», только они душные, желтеют со временем и выделяют вредные вещества. Дерево – лучше, оно, как бы, «дышит», но его нужно красить… В общем, набор стереотипов, часто – ложных.

И он будет делать все, «как у соседа». Вникать в суть вопроса он начинает только после того, как, потратив несколько тысяч (или десятков тысяч) долларов, получит серьезную проблему и прибежит за помощью, повторяя сквозь всхлипывания: «Я же не знал…».

Эту статью он прочтет, в лучшем случае, тогда, когда исправить ситуацию почти невозможно или очень дорого. Так что моих оппонентов прошу не волноваться. Эта публикация им не повредит. Я буду приводить факты, а уж выводы – дело читателя.

 

Итак, начнем с того, что окон в квартирах просто нет. Точнее, в коммунальных службах они не числятся. Батареи – есть, водопровод – есть, унитаз – есть, даже стекла есть, а вот окон – нет. Обратитесь в РЭУ (ЖЭК) с жалобой на щели в окнах. Там пожмут плечами и объяснят, что окна надо или заклеивать, или менять. Но если пожаловаться после замены, объяснят, что менять никто не заставлял, а теперь остается только заклеивать. Но ЖЭК тут ни при чем…

 

История этого вопроса восходит к тем древним временам, когда в стеновой проем избы вставляли выструганную топором рамку с натянутым на нее бычьим пузырем, а щели затыкали мхом. Потом, больше сотни лет, их заклеивали на зиму бумагой на мучном клее.

В конце 50-х годов прошлого века переход к массовому строительству ознаменовался внедрением финской конструкции спаренных окон (когда финны от нее уже отказались). В 70-х притворы окон стали оснащаться уплотнителем из полушерстяного шнура, который должен был одновременно защищать от холода и пропускать воздух для вентиляции. И всё было бы хорошо, если бы не два «но»: деформация недосушенной древесины и сбои в настройке станков, врезавших запорную фурнитуру. Окна получались перекошенными и не закрывались, но люди радовались и таким. И ещё в ЖЭКах числилась услуга – замена брусков оконного переплета, - которую применяли, разве что, для окон на лестничных клетках. Несчастные жильцы затыкали дыры поролоном и ватой и заклеивали всё той же бумагой или пластырем. Кроме того, считалось, что оконные блоки будут менять при капитальном ремонте здания через каждые 20-25 лет, но на это не хватало мощностей, и окна после такого ремонта оставались незамененными. В лучшем случае их красили. Так что дутьё из щелей в окнах традиционно было проблемой жильца.

В начале 90-х появились трубчатые эластичные самоклеящиеся уплотнители, которые заметно сгладили проблему, благодаря своей доступной цене, но не дающие надежного и долговечного эффекта.

Наконец, в середине 90-х началось массовое производство герметичных энергоэффективных окон, а в конце 90-х на рынке появилась «шведская технология» врезки в старые окна трубчатых эластичных уплотнителей разного диаметра (по размеру щели), делающее старое окно таким же герметичным, как новое на ближайшие 15 лет.

Всё замечательно: технические решения найдены; одна проблема исчезла, взамен появилось несколько новых.

1) Герметичные энергоэффективные окна, да ещё с 2-камерным стеклопакетом превращают зимой холодную квартиру с нерегулируемыми батареями в жаркую и душную. «Зимнее» щелевое проветривание опускает температуру в помещении до уровня старых дырявых окон. Чтобы этого избежать, нужно врезать в окна или стены вентиляционные клапана и задействовать заглушенный шунтовой кран на батарее. Клиент об этом не знает, а производители, если и знают, то молчат, боясь упустить заказчика.

Почти то же самое происходит при ремонте по «шведской технологии»: воздухопроницаемость – такая же, как на окнах ПВХ, приточная вентиляция практически ликвидируется, и точно так же необходимо устанавливать вентиляционные клапана. Единственное утешение – это в 6 раз дешевле замены.

2) Новые окна внешне отличаются от старых и привлекают внимание квартирных воров. Жилище желательно оборудовать охранной сигнализацией, но об этом клиент узнаёт уже после кражи.

3) И главное. Новые окна – сложное устройство, которое нуждается в уходе и ремонте, даже если не нарушены технологии изготовления и установки. Фирмы-изготовители осуществляют, в лучшем случае, гарантийный ремонт, а уж послегарантийный… И то сказать: устанавливать набойки на подметки мы идём в мастерскую по ремонту обуви а не на обувную фабрику. Да и технология ремонта заметно отличается от технологии изготовления, особенно, если нерадивый производитель наделал брака при сборке или установке окон.

 

Логично предположить, что вместе с производством товара должна образовываться и служба ремонта. Приобретая телевизор, стиральную машину или автомобиль, человек сразу же выясняет, где их будут ремонтировать, а, покупая окна, предполагает, что этим озаботится установщик. Наивный… Проблемы ремонта и эксплуатации окон нужны производителю, простите, как зайцу – стоп-сигнал. Самые честные производители гарантийный ремонт произведут, а уж послегарантийный – как повезет, «если мастер возьмется», так как нет ни технологии, ни расценок. А нечестные перерегистрируют фирму на другое название (например, «Нортэк Полимер» на «Нортэк») и всем недовольным клиентам объясняют, мол «я – не я, и лошадь не моя», а ваши денежки – тю-тю. И никакой суд не поможет.

 

Может, эксплуатацией окон озаботится ЖЭК? Но у ЖЭКа есть начальник – ДЕЗ, а у того есть перечень обязательных услуг, оказываемых населению, в том числе – платных, где замена унитаза или смесителя – есть, а ремонта и уплотнения окна – нет, только замена стекол и уже упомянутых брусков. Для того, чтобы ЖЭК, или РЭУ принимал заявки на ремонт окон нужна самая малость:

- Мосгордума приняла решение,

- Мосгосэкспертиза разработала расценки,

- Московское Правительство издало Постановление,

- префектуры разослали его по районам,

- а генподрядчики ДЕЗов подыскали субподрядчиков.

А если учесть, что ремонту окон нигде официально не обучают, и даже профессии такой не зарегистрировано, то в ближайшее время для ремонта окон придется приглашать «народных умельцев» типа «муж на час» и молиться, чтобы они не испортили хитрую немецкую запорную фурнитуру. Иначе придется заклеить створку скотчем и приготовить $400-500 на замену окна.

 

Может быть крупные ДСК вставляют в новых домах хорошие окна, не создающие проблем?

…Когда одна семья после сноса «хрущевки» получила квартиру в новостройке, обнаружилось, что одно окно не открывается. Столяр из ЖЭКа молотком и стамеской вскрыл его, но закрыть уже не смог. Сервисная бригада ДСК обнаружила следы взлома и отказалась ремонтировать даже за деньги. Оказалось:

- сломан основной запор фирмы «Siegenia» (до вскрытия),

- неправильно установлен стеклопакет в створке,

- отсутствуют стальные усилители внутри ПВХ-профиля,

- перекос коробки (рамы) при установке окна.

Стоимость ремонта - $100 с гарантией под честное слово, и ещё повезло, что не пришлось менять окно.

Не верите? Зайдите в любую новостройку и попробуйте, как там работают «евроокна».

Департамент строительства за работу коммерческих компаний-застройщиков не отвечает. Департамент ЖКХ функции текущего ремонта зданий передал в округа, а те не имеют права изменять существующий порядок без приказа сверху. Осталась надежда на реформу ЖКХ и коммерческие ДЕЗы.

 

Даже если окна идеальные, запорную фурнитуру необходимо 1-2 раза в год смазывать жидкой или специальной смазкой. Если этого не делать, через 5-9 лет от грязного московского воздуха замки заклинит, и придется платить за ремонт (если кто-то за него возьмется). А бывает и так: мастера пришли, разобрали, собрали, сказали, что что-то сломано, взяли 500 рублей и ушли.

Небольшая справка. Стеклопакет, сделанный по технологии “Hot melt”, рассчитан на 12 лет эксплуатации, уплотнитель из этилен-пропилена – на 10-15 лет.

Не удивляйтесь и не горюйте, когда их придется менять. Кстати, существует специальная смазка для эластичного уплотнителя, продляющая срок его службы, но это тоже знают не все.

 

Очень интересная история получилась с шумопонижением в домах, находящихся в зоне 3-го транспортного кольца.

Специалистам известно, что высокочастотный шум проникает в жилище через щели в окнах и гасится уплотнением притворов, а низкочастотный – через стекла и гасится воздушным зазором между ними.

Окна раздельного открывания, которые после уплотнения внутренних створок гасят 36 дБА транспортного шума, заменили на окна со стеклопакетами, гасящие только 33 дБА, да ещё забыли отрегулировать фурнитуру. Фрамуги – так те не закрывались вовсе. Ставили-то бесплатно, а ремонт – за свой счет. Пришлось бедным жильцам подпирать фрамуги швабрами и заклеивать наглухо скотчем.

Вентиляционные клапана, если и работали, забились пылью, шумозащиты на них все равно не было предусмотрено.

В общем, «хотели как лучше»…

 

Статья будет неполной, если я не упомяну ещё об одной тяжелой болезни герметичных окон. Имя ей – КОНДЕНСАТ.

Симптомы: всю зиму по стеклам течет вода и с подоконника льётся на пол.

Причины:

1) Разгерметизация межпанельных швов,

2) Отсутствие вытяжной вентиляции,

3) Герметичное остекление неотапливаемой лоджии,

4) Отделочные работы в квартире зимой.

Возможные последствия: плесень, аллергия, астма, туберкулез.

Лечение: в 2-х первых случаях – письменное заявление в ДЕЗ, в 3-ем – обустройство отопления и вентиляции лоджии или щелевое проветривание, которое сводит на нет весь теплозащитный эффект герметичных окон.

 

А после зимнего ремонта на перекосившиеся от влаги деревянные окна отделочники устанавливают самоклеящийся уплотнитель, выводя из строя запорную фурнитуру. Жильца ждет дорогостоящий ремонт или замена окон.

Вообще, отделочники (маляры и штукатуры) – злейшие враги окон. В лучшем случае они замусорят запорную фурнитуру и зашпаклюют регулировки. В худшем - заляпают раствором стеклопакеты и заменят врезные (родные) уплотнители на самоклейки, как их учили действовать при покраске старых окон…

 

В завершение приведу ещё один пример.

Один пенсионер жаловался на холод в кухне. Заменил поочередно окно и батарею, но эффект был незначителен. Пришлось поставить бутылку главному инженеру ЖЭКа, и тот подкрутил какой-то краник в подвале. Теперь это окно открыто всю зиму – жарко.

 

Теперь вы понимаете, что я хотел сказать этой статьёй?

ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Не будьте лохами. Не делайте «как у соседа», иначе его проблемы станут вашими.

Перед тем, как заменять или ремонтировать окна; перед тем, как застеклить лоджию и снести стену комнаты; перед тем, как утвердить проект дизайнера с прозрачной наружной стеной и т.д., обратитесь к специалистам. Для этого существуют общественные организации: Ассоциация производителей окон (АПРОК), Межрегиональный институт окна, Московское общество защиты потребителей и другие.

 

И имейте в виду: лохотрон у нас не только оконный…

 

В. Пригожин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Хорошая статья!

Кое что преувеличено, странно расставлены акценты, но вывод - правильный.

"Не все йогурты полезны"

Изменено пользователем DeDmitry
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, Владимир Евгеньевич в обществе защиты потребителей экспертом по окнам работает, так что, будете халтурить - познакомитесь лично. :D

 

К этой проникновенной и доходчивой статье у меня маленькое замечание

 

*****Статья будет неполной, если я не упомяну ещё об одной тяжелой болезни герметичных окон. Имя ей – КОНДЕНСАТ.

Симптомы: всю зиму по стеклам течет вода и с подоконника льётся на пол.

Причины:

1) Разгерметизация межпанельных швов,.......

 

швы от стеклопакетов ну очень далеко. Это первое. Если щели между панелями достаточно большие - это уже некие приточные стеновые клапаны по сути. Это второе. Поступающий зимой СУХОЙ внешний воздух будет неизбежно СНИЖАТЬ влажность внутреннего воздуха, уменьшая вероятность запотевания стеклопакетов. Так что в районе межпанельных швов могут быть свои проблемы (например, почернение плинтусов), но к запотеванию стеклопакетов они отношения не имеют. Или даже полезны :(

 

 

Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья полезная, полезная в том, что действительно надеятся нужно только на себя, свои знания, внимательность, собранность.

Ведь покупая в магазине буханку хлеба мы смотрим на сколько он свежий, не запачкан-ли он, не примят..... а вот с окнами, которыми мы будем пользоваться ближайште лет 30 (или всю оставшуюся жизнь) мы полностью доверяемся "специалистам" которые далеко не всегда знают все проблемы и решения с ними связанные, что тут можно сказать.... конечно нельзя стать профессионалом во всём, но раз Вы читаете эти строки - то у Вас есть интернет, где Вы можете получить всю интересующую Вас информацию, как на этом портале, так и на похожих. Получить и сравнить, как между собой, так и с тем, что Вам расскажут в многочисленных оконных фирмах.

Ведь время потраченное на сбор и обработку информации слихвой компенсируется потом, когда не придётся бегать по "народным умельцам", ЖЭКам, мэриям и пр.

А по поводу новостроек - это лотерея и к сожалению лотерея 1/10, ведь не для кого не секрет, что когда заказчиком является не конечный потребитель на арену выходят их величества "Демпинг" и "Откат" - союз, который заставляет менять новосёлов окна (и не только) сразу после переезда.....

Как говорил один литературный герой: "Время которое мы имеем - это деньги, которых мы не имеем." И очень хочется, чтобы мы нашими знаниями и временем, которое мы потратили на получения этих знаний избежали участия в "оконном лохотроне".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
Если щели между панелями достаточно большие - это уже некие приточные стеновые клапаны по сути. Это второе. Поступающий зимой СУХОЙ внешний воздух будет неизбежно СНИЖАТЬ влажность внутреннего воздуха, уменьшая вероятность запотевания стеклопакетов. Так что в районе межпанельных швов могут быть свои проблемы (например, почернение плинтусов), но к запотеванию стеклопакетов они отношения не имеют. Или даже полезны :)

Удачи.

 

У-уу! Борис, ты не прав! ;)

Ну, наконец-то, выдался редкий случай радостно применить эту крылатую фразу!

На практике межпанельные швы, особенно недозамазанные, и соединяющиеся с ними трудноопределяемые полости имеют сложную лабиринтообразную структуру. Во время дождей туда набирается вода и долго-долго впитывается и испаряется. Этим летом шли очень удачные дожди, которые проявили массу дыр. Лично видел и щупал мокрую стену с упавшими обоями через неделю (!) после ливня.

Юрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У-уу! Борис, ты не прав!  :)

Ну, наконец-то, выдался редкий случай радостно применить эту крылатую фразу!

На практике межпанельные швы, особенно недозамазанные, и соединяющиеся с ними трудноопределяемые полости имеют сложную лабиринтообразную структуру. Во время дождей туда набирается вода и долго-долго впитывается и испаряется. Этим летом шли очень удачные дожди, которые проявили массу дыр. Лично видел и щупал мокрую стену с упавшими обоями через неделю (!) после ливня.

Юрий.

А окна то здесь причем? Это уже другие мухи и котлеты.... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

*****Статья будет неполной, если я не упомяну ещё об одной тяжелой болезни герметичных окон. Имя ей – КОНДЕНСАТ.

Симптомы: всю зиму по стеклам течет вода и с подоконника льётся на пол.

Причины:

1) Разгерметизация межпанельных швов,.......

 

швы от стеклопакетов ну очень далеко. Это первое. Если щели между панелями достаточно большие - это уже некие приточные стеновые клапаны по сути. Это второе. Поступающий зимой СУХОЙ внешний воздух будет неизбежно СНИЖАТЬ влажность внутреннего воздуха, уменьшая вероятность запотевания стеклопакетов. Так что в районе межпанельных швов могут быть свои проблемы (например, почернение плинтусов), но к запотеванию стеклопакетов они отношения не имеют. Или даже полезны ;)

Удачи.

М-да :)

Про стройку заговорили. Моя любимая тема. Ибо не один панельный дом собрал.

То, о чем Вы пишете, есть вопиющий строительный брак! А не норма. За который голову отрывать надо!

Межпанельные швы должны быть не просто "замазываться", но и быть герметичными, и паро- и воздухонепроницаемыми. Я бы сейчас на память наиболее частоприменяемый межпанельный шов нарисовал, и к данному сообщению приаттачил, если бы в компах чуть больше соображал. "На пальцах" объяснять у меня плохо получается.... ;) И ничего сложного по конструктиву в них нет.

Кстати, герленовая лента, которую иногда используют для герметизации швов между окнами, Вилатерм и мастику УМС-50 ( и ее аналоги), как раз взяты из герметизации межпанельных швов при монтаже панельных зданий. (Я не веду речь о том, правильно это, или нет). Герленом проклеивается шов изнутри панелей, что бы исключить проникновение влаги и воздуха в шов снаружи. Вилатерм и мастику- для той же цели - -снаружи стыка панелей. Затем шов ещедополнительно чеканится полимерно-цементным раствором и сверху покрывается светоотражающей краской.

Наружный воздух зимой не СУХОЙ, а ВЛАЖНЫЙ! Как раз все "в точности до наоборот". Сухость воздуха внутри помещения создается приборами отопления.

Кроме вреда для микроклимата внутри помещения негерметичность межпанельных швов не приносит.

Изменено пользователем Piligrim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М-да :)

Про стройку заговорили. Моя любимая тема. Ибо не один панельный дом собрал.

Наружный воздух зимой не СУХОЙ, а ВЛАЖНЫЙ! Как раз все "в точности до наоборот". Сухость воздуха внутри помещения создается приборами отопления.

Кроме вреда для микроклимата внутри помещения негерметичность межпанельных швов не приносит.

 

Если говорить об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности воздуха, то зимой (когда потеют стеклопакеты) на улице в Москве средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца составляет 84%, а средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 часов наиболее холодного месяца 77% (СНиП 23-01-99 "Строительная климатология"). С этой точки зрения воздух ну очень "влажный" ;) Если посмотреть АБСОЛЮТНУЮ влажность (граммы воды в кубометре воздуха), то этим цифрам при -20 градусов будет соответственно всего-навсего около 0,5 грамма/куб. метр. В это же время в квартире при +20 и 50% относительной влажности в воздухе содержится 8,65 гр воды/куб.м, т.е. примерно в 17 раз больше воды. Относительная влажность - это "химера с математическими формулами", физического смысла особого нет. Реально все определяет АБСОЛЮТНАЯ влажность. Именно из-за ВЫСОКОЙ влажности ВНУТРЕННЕГО воздуха зимой идет диффузия молекул воды в запененный стык (от большой концентрации к маленькой). Иначе, ребята, наш Технолог давно бы остался без работы ;)

Сухость воздуха внутри помещения, создаваемая приборами отопления, это вобщем-то бытовое образное выражение - нагрев воздуха НИКАК не изменит АБСОЛЮТНУЮ влажность, просто уменьшится влажность ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.

Так что, я пока прав :D

Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что, я пока прав  :)

Удачи.

Ой, я наверное, эту лекцию по строительной физике проспал. Любил я это дело ;) . Теоретическую физику- не очень. Больше- историю архитектуры. Чем на физике и занимался....

Но, по достаточно большому опыту аквариумного рыбоводства, знаю, что зимою воды из аквариума испаряется намного больше, чем летом. Температура что летом, что зимою приблизительно одинаковая. Причем, вода из аквариума испаряется до достижения определенного уровня влажности воздуха в помещении. Вот почему аквариумы полезны тем, у кого больные верхние дыхательные пути.

Вот как объяснить это явление?

 

Немножко по-оффтопили, теперь я хотел бы изложить свое мнение по статье.

Статья хорошая. Но она - несколько однобокая. То есть речь идет об окнах и всем, что с ними связано. И в ней написано, что окна являются "корнем зла".

Хотя, в начале статьи правильно упомянуто о создании оптимального микроклимата в помещении. А он обеспечивается не только окнами. Как уже не раз писалось в форуме, при установке герметичных окон, независимо от материала их изготовления, меняется схема вентиляции, т.е. притока свежего воздуха и выброса отработанного через вентиляционные каналы на кухне и в санузле. Выброс остался, а притока не стало.

Проблему создания комфортного микроклимата в помещении необходимо решать в контексте обеспечения оптимальной схемы вентиляции: притока и выброса воздуха. Причем, делать это необходимо уже на стадии проектирования зданий. Чего, к сожалению, не делается. Особенно в массовом серийном строительстве. Потом ошибку исправить или очень трудно, технически невозможно, или экономически невыгодно.

Изменено пользователем Piligrim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, я наверное, эту лекцию по строительной физике проспал. Любил я это дело :) . Теоретическую физику- не очень. Больше- историю архитектуры. Чем на физике и занимался....

Но, по достаточно большому опыту аквариумного рыбоводства, знаю, что зимою воды из аквариума испаряется намного больше, чем летом. Температура что летом, что зимою приблизительно одинаковая. Причем, вода из аквариума  испаряется до достижения определенного уровня влажности воздуха в помещении.  Вот почему аквариумы полезны тем, у кого больные верхние дыхательные пути.

Вот как объяснить это явление?

 

 

****** Очень просто. При 100% относительной влажности испарения с поверхности воды не будет вообще, наступит равновесие испарение-конденсация. Летом влажность воздуха в помещении достаточно высокая 50-60%, скорость испарения небольшая. Зимой при старых деревянных окнах постоянный приток СУХОГО внешнего воздуха приводит к разбавлению внутреннего ВЛАЖНОГО с падением уровня относительной влажности до 15-30% (в зависимости от мороза). Есть даже термин "синдром сталинских домов" - очень сухо в домах с хорошим отоплением. А при 15.....35% относительной влажности скорость испарения воды из аквариума приличная. Но абсолютное влагосодержание все равно в помещении будет больше зимой.

 

Немножко по-оффтопили, теперь я хотел бы изложить свое мнение по статье.

Статья хорошая. Но она  - несколько однобокая. То есть речь идет об окнах и всем, что с ними связано. И в ней написано, что окна являются "корнем зла".

Хотя, в начале статьи правильно упомянуто о создании оптимального микроклимата в помещении. А он обеспечивается не только окнами. Как уже не раз писалось в форуме, при установке герметичных окон, независимо от материала их изготовления, меняется схема вентиляции, т.е. притока свежего воздуха и выброса отработанного через вентиляционные каналы на кухне и в санузле. Выброс остался, а притока не стало.

 

****** Приток и вытяжка по кубатуре равны, что пришло, то и ушло. Придушили приток, перестала работать вытяжка.

 

Проблему создания  комфортного микроклимата в помещении необходимо решать в контексте обеспечения оптимальной схемы вентиляции: притока и выброса воздуха. Причем, делать это необходимо уже на стадии проектирования зданий. Чего, к сожалению, не делается. Особенно в массовом серийном строительстве. Потом ошибку исправить или очень трудно, технически невозможно, или экономически невыгодно.

 

****** Что-то застройщики пытаются делать. ДСК-1 в домах серии П-44 устанавливают стеновые приточные клапаны, при переостеклении домов вдоль 3-его транспортного кольца оконные клапаны ставят за счет города..... Платить строители дополнительно ни за что не хотят, но придется  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

****** Приток и вытяжка по кубатуре равны, что пришло, то и ушло. Придушили приток, перестала работать вытяжка.

Ну да, я и имел в виду вытяжку конструктивно, а не процесс. То есть, по существу- дырку в вентканале.

****** Что-то застройщики пытаются делать. ДСК-1 в домах серии П-44 устанавливают стеновые приточные клапаны, при переостеклении домов вдоль 3-его транспортного кольца оконные клапаны ставят за счет города..... Платить строители дополнительно ни за что не хотят, но придется 

Нет, что бы сразу на стадии проектирования предусмотреть вентиляцию при герметичных окнах. Тогда бы и проблем не было. Та же история и с вентилируемыми фасадами (любимая тема ;) ). Если на стадии проектирования сразу предусматривать подобный тип утепления зданий, то стоимость объекта или не изменится, или увеличится незначительно (не считал- руки не доходят), а комфортные условия и микроклимат значительно улучшатся. А так же, что немаловажно, энергозатраты и эксплуатационные расходы намного сократятся.

Я не оффтоплю- современные окна "из той же оперы".

Да, мало мы доносим до проектировщиков, застройщиков и эксплуатационщиков информацию о новых ( или хорошо забытых старых) технологиях строительства.

Ну не учили нас этому!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.